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 2004-10-30 14:28:12
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Post #1
轉錄自523議題討論~生態登山的生火與紮營原則
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 za
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資料來源：523登山會 ( http://www.523.org.tw ) 發表於： 星期一 十月 18, 2004 7:01 pm 文章主題： 轉錄自523議題討論~生態登山的生火與紮營原則 http://www.523.org.tw/phpBB2/viewtopic.php?t=73 -------------------------------------------------------------------------------- 主 題：生態登山的生火與紮營原則 發 表 人：日出東方 公告日期：2003-10-02 17:03:48 我在523登山學校的網站上看見『 生態登山的生火與紮營原則...』，在中正社大又聽見授課老師，提到生火的問題，我不知道貴單衛視如何看待這個『在山上生火的事情』，在詳讀了國外登山學校的『The Principles of Leave No Trace』，在山上生火，不管她是人煙罕至的中級山、還是門庭若市百岳名山，只要是生火的地方，地表10公分以下的生物盡失，這樣影響永久性的。 我們真的有必要在山上生火嗎？ 甚至該交大家如何在山上生火嗎？ 這真的是『生態登山』？ =============================================== 主 題：Re: 生態登山的生火與紮營原則 發 表 人：鄭廷斌 公告日期：2003-10-05 08:49:56 感謝日出東方的指教 事實上從我們開始有生態登山的認知以迄生態登山學校的興起，我們就再也沒有在山上升過營火，這對於過去喜歡在山上生營火的我改變不可謂不大，或許目前我們無法完全禁止，事實上也沒有這個權力來禁止別人生火，只能用教育及宣導的方式來一步步的進行 而對於目前的現況，無法完全禁止或有許多人仍喜歡營火的情況下，我們努力讓大家了解就算你真的想升營火，至少也要以符合生態登山的方式來生火，如使用營火盤，或尋找無機質的砂土堆疊起來生火，之後再回覆原狀等方式，詳見Leave No Trace的原則及方法， 不知是否有回答您的問題，事實上生態登山學校也還是還不斷的在學習與修正自己，終究我們也不是完美的，只希望能建立一個平台，大家能在一起不斷的研究討論與學習，非常感謝您提出批評與指教，讓我們有進一步成長的機會 ============================================== 主 題：Re: 生態登山的生火與紮營原則 發 表 人：阿展 公告日期：2003-10-05 16:14:44 非常感謝日出東方君在「議題」這一個關於山的討論空間開啟以來，就熱情地提出第一個夠辣、夠嗆的議題！ 不過，既然議題已經被提了出來，那正是一個好好引起討論的機會。 在山上能不能生火？應不應該生火？如何生火？ 日出君有提到美國的leave no trace的七個原則，我們就先從這裡開始吧！雖然523生態登山學校是以融合國際與本土登山文化為理想在前進，而非完全引進挪用。 根據LNT的官方網站http://www.lnt.org/所倡議的七個原則，其中關於生火的意見是這樣寫的：第4點，減少營火對環境的衝擊：要點包括～ 1.營火會對環境造成持續性的影響，因此盡量使用爐具炊煮與蠟燭照明來營造氣氛 2.在可被允許生火的地點，使用既有的營火圈火灶、營火盤或是營火堆來生火 3.生一個小火即可，只撿拾地上可以用手折斷的樹枝來起火 4.將所有的木材與木炭燒成灰燼，再將火完全熄滅之後，將灰燼四散。 因此，在LNT的概念中，並沒有「絕對」的禁止生火！如果完全禁止，那也就不必要在教大家如何生一個有生態意識的營火了。當然，LNT也絕對不是提倡生火！ 在這樣的前提之下，523生態登山學校學習了LNT的精神，並融合台灣本土的登山文化，我們認為： 1.在生態環境脆弱寶貴的高海拔山區，我們不升營火，以免對於當地環境帶來影響，而這也是523生態登山學校成立以來一直實踐的理念。 2.國家公園之內，遵守不能生火的規定規定，這是一定的。 3.在登山者眾多的路線，我們也不生火，以免對當地生態帶來影響 4.如果是一個中低海拔、人為干擾極少，且枯木眾多的地點，例如溪流環境，如果在評估之後認為對環境影響很小，則必須以生態登山的生火方式來生火，包括LNT的原則，堆疊營火堆、在無機的砂土上進行、撿拾細小枯枝、生小火、並恢復原狀等，以對環境帶來最小衝擊。 523生態登山學校，希望教育登山者以反思的方式，來思考如何的登山方式才能夠對環境帶來最小衝擊，在環境為重的前提之下，追尋登山者與環境的協調。 畢竟，如果要維護環境的原始，那完全禁止登山者的進入是最純粹的作法，但我們認為，這並不實際。 我們主張，應該透過完善的生態登山教育，讓想親近山的人，能夠為山多想一想。 生態登山的理念在台灣才剛開始建構，如何創造出符合台灣現狀與理想的理念，真的亟需更多人的智慧與參與。 523生態登山學校執行長 連志展 =============================================== 主 題：Re: Re: 生態登山的生火與紮營原則 發 表 人：sambar 公告日期：2003-10-06 18:07:34 很高興有這樣的團體出現，可說是台灣登山運動的另外一次大革新，對於登山生火的理念，貴會的觀點很正確，尤其是在2500m以上的山區堅持不生營火是非常重要的，除了這些地方的樹種，通常生長緩慢外，也比中低海拔容易引發森林火災，因此在這種海拔即使是檢拾枯倒木生火都不應該發生，至於中低海拔，尤其是在溪流兩岸，只要遵守相關措施，不要超越了大自然的自淨能力，影響會降到最低的. 加油吧，好好地推展生態登山的理念，如果可行，應該主動爭取舉辦官方機關生態登山的活動，好好教育官員，讓他們對台灣的山野有更多的認識與了解，才能避免諸如山徑舖設水泥石階，或是到處興建山屋不考慮影響層面並缺乏管制同時又將建材隨意棄置，以及諸如高山纜車，藉由國家步道的建設卻將一些具有歷史意義的古道遺跡破壞殆盡. 替貴會加油打氣，台灣山野需要這樣的團體，台灣人更是需要這樣的教育與實地體驗來提昇 對生命的尊重與土地的情感. sambar
za 于 2004-10-30 16:51:59 编辑
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2004-10-30 16:24:46
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Post #2
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paku
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这个对于我们很必要，支持一下。
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2004-11-01 10:32:45
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Post #3
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秋风劲舞
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言辞很有礼貌，可见人家的素养很好，值得学习！
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2004-11-11 17:31:19
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Post #4
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留守人士-MM
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楼主讲的很有道理，我们全力支持！ |
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2004-11-12 13:14:27
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Post #5
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我是粗人
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不知道自带炉头算不算生火呢?
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2005-10-04 22:33:34
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Post #6
轉錄自523議題討論~登山環保的消極作為與積極作為
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za
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資料來源：523登山會---小團體52B讀書會 ( http://523.org.tw ) 發表於：90.11.23 文章主題：登山環保的消極作為與積極作為 http://523.org.tw/publish/epaper/epaper23.htm --------------------------------------------- 登山環保的消極作為與積極作為 書籍:快樂的環保登山 導讀:賴介中 參加人員：瑞香、志明、佩芳、阿展、貞秀、金珮、李蓉、陽聖、呂理傑 賴：爬山多年，對於登山者而言，除了把垃圾帶下山這個最基本的作法之外，應該還有許多我們忽略的，這是今天我想訂定這個主題來討論。也利用今天討論的結果，希望對於523以後的登山環保的做法有一個方向。現在就由這本書的幾個標題開始討論： 賴：那些垃圾要帶下山，像是紙類、塑膠類是大家比較沒有問題的，但是菜渣、果皮怎麼辦? 阿展：掩埋看不到就好 賴：但是我們還是要考慮承載量，在高山上細菌較少，分解慢，在七卡、九九山莊這種登山人口這麼多的地方，跟本來不及分解，最好的預防方法應該是糧食要估計的精準，而小隊伍好控制，大隊伍在煮的時候，先控制在比較緊或比較少，如果不夠再追加。像水果的果皮儘量不要太厚或太多，能消化儘量消化，至於處理方式，有人認為掩埋就好，但是還要考慮野生動物會因此而改變覓食的能力，所以下個簡單的結論，垃圾不分種類，都要帶下山。 1.建議飲料儘量先倒在水壺或保特瓶。 2.用盒子裝煙蒂、煙灰。 賴：為什麼要指定露營地區，像雪霸建議七卡、九九山莊而非圈谷。 阿展：他們當初是擔心營火的問題? 志明：原始的生態環境，在大量人口介入後，容易造成環境的負擔，所以固定營地可以減少破壞。 賴：可以升營火嗎 展：有些地方不大適合升營火，有些季節和氣候很容易發生火災，升火真的要特別注意。 賴：升營火，其實大家會蠻注意後續要滅火的，反而是小火、煙蒂就不會去注意，會引起更大的災難。例如上大號，燒衛生紙… 展：吳冠璋引進的新觀念，不要用衛生紙，儘量用石頭、來刮。但是有個問題:會痛、不方便、不乾淨… 賴：現在國家公園都規定不能升營火了，大家會燒營火的地方大概都不是國家公園、中級山、溯溪之類的，其實，在山上升火是蠻過癮，尤其是溯溪，這本書有提到要升營火的話，也是升個小火就了，千萬不要升大火，因為野生動物是很怕火的，像夜行性動物就怕光，太亮對牠們是一種傷害，再來就是有些菌類、微生物生長其中，燒了木材就是燒了牠們的家，也是改變了生態環境。 展：我們還是要考慮現實的生活需求，而不要陳義過高！ 賴：其實夜間活動還是多休息，儘量不要燒營火，要燒就是小火就好了。 展：如果去爬山要燒營火的話，要人說為了環保而不燒的話，那不是很掃興嗎？ 賴：所以積極來說就是不要燒，消極來說，要燒的話也是小火就好了。 用什麼來清洗餐具 賴：比較好的方式是先用衛生紙擦拭，再用熱水去油！ 展：先把菜煮好，再加飯進去吸油吃掉，接著再煮湯，就不用衛生紙去油。 佩芳：我們也是動物，為什麼不能在山上大便？ 志明：是考慮生態承載量的問題，高山活動的人太多了，所以要考慮這一點。 賴：山林本來是動物的活動區域，如果人到處都想去的話，動物就會愈來愈少。 佩芳：不然為何要爬山？ 展：所以我們要就現實來考慮。 上山要不要刷牙 展：有人上山會刷牙嗎？刷牙會下雨，山隊有這種說法！ 賴：牙膏有界面活化劑，會污染，如果要刷牙可以考慮乾刷，用水刷就好了 要不要用殺虫劑 展：有人用來抓蝦、蠻有用。 賴：那是很糟糕的方式，山上本來就是虫的家，建議還是不要用殺虫劑。 為什麼禁止行走登山步道以外的路 賴：登山步道在不好走的情況下，大家就會往旁邊走，結果路就會愈走愈大，環境也會被影響到。 貞秀：捷徑會造成很多人走，而使得路變亂，而且會加速雨水的沖刷，造成水士保持的破壞。 展：那你會建議國家公園建立棧道，和原始生態隔離，以免破壞野生區域。 賴：其實還要考慮人口的關係，人多就顯得步道更重要啦！ 展：還是下雨也要堅持走在坑道裡。 山上可以燒垃圾嗎 賴：燒垃圾會產生戴奧辛，只有在高溫的情況之下才能減少，所以要儘量帶垃圾下山。 展：有沒有研究說戴奧辛會直接影響到大自然環境？ 江：可是有時候燒完還會要殘留物，也會對環境造成影響，如何才能減少對環境破壞的程度。 賴：下次讀書會，廷斌會對戴奧辛要比較清楚的說明。
za 于 2005-10-04 22:36:19 编辑
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2005-10-04 22:57:28
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Post #7
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海水
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秋天风干物燥，今天正好想起大南山的火灾，想找点帖子出来。呵呵呵 最好把东西交给老P后别放下这里
海水 于 2005-10-04 22:59:59 编辑
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2006-02-01 10:17:36
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Post #8
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阳达
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本人极不赞成生火,因为没有必要! 现在适合野外的食品非常多,都是直接食用,没有烧煮的必要! 取得开水的理由同样占不住脚,如果你的健康状态不能适应饮用瓶装水,那么你不该进入山野! 取暖的理由还是站不住脚,你必须为你要去的环境可能遇到的低温,准备适当的衣物,如果你忽略了这一点,那么为什么忘不了带火种呢? 最后,有一种情况我支持你生火,那就是当生命受到威胁,而生火明显会带来安全的时候. |
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2007-04-01 13:27:00
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Post #9
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月光如水212
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爱护大自然就是爱护我们自己。 坚决支持环保！ ---------------------------------------- |
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2007-10-20 11:19:14
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Post #10
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路不太远
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保护环境，我们才有地方可去； 强烈支持！
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2007-12-27 10:07:23
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Post #11
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wgb691103
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逻辑简单:因为需要环境,所以必须保护环境.
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2007-12-27 16:46:28
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Post #12
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凡尘净土
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用心阅读,用心学习. |
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2008-02-21 15:21:52
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Post #13
Re: 轉錄自523議題討論~生態登山的生火與紮營原則
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Ghost Angel
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可是，如果真的在人很少的荒野地域，应该还是能生火吧，草木灰也能算作肥料吧？只要原地坑埋深点应该没问题才对 美国森林着火有时都不去打理，等待自然灭火（当然中国森林本来就少，经不起这么玩，查了点资料） -------------------------------------------------------------分割线下为资料------------------------------------------------------------------------ 好处： 1.把枯枝叶烧成灰，使有机物变成无机物，形成物质再循环的无机肥料，成为新一轮生命周期的开始。 2.火能够减少与耐火树种竞争的物种，有些植物的种子甚至需要高温的刺激才能够萌发 3.火清除地面的杂物之后，有利于根伸入矿质土壤中吸取水分和养分 坏处： 1.最大的冲击是破坏生态平衡，特别是破坏生物种群和他们错综复杂的关系。大面积的森林和草地以及大批野生动物死亡，造成物种数量的下降和种类的贫乏 2.使地面受到侵蚀，改变土壤的结构和化学成分，降低土壤的吸水与保水的能力 3.森林和草地燃烧的过程中，烟中的颗粒物质的挥发，使得大量的肥料丧失，尤其是氮 ---------------------------------------- |
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2008-10-05 15:59:19
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Post #14
Re: 轉錄自523議題討論~生態登山的生火與紮營原則
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深圳阿锋
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前几天走东西冲,中途在半道扎营,我们生了一堆火,是在之前别人生火的地方重新架的灶,火全部烧完了,产生的垃圾也用垃圾袋带回了市区.虽然很累,但觉得很值得.只是看到扎营的营地由于前辈们乱丢而留下的一堆一堆垃圾时,心里很是痛心! ---------------------------------------- |
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