主题位置 安全回家 / 广州 / 深圳 / 佛山 » 城市 » 广州 » 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身能力评估 188
旧帖 2012-12-30 08:49:53
Post #51
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
周小驴 离线 周小驴

Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...

谢谢分享,学习了!

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我在路上 没有目的

 
旧帖 2012-12-30 10:48:31
Post #52
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
roburite 当前在线 roburite 好贴,好评。

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2019.06念青东看海线:http://www.doyouhike.net/forum/mountain/2631217,0,0,1.html
2019.09念青东曲通线:http://www.doyouhike.net/event/yueban/detail/6427476

 
旧帖 2012-12-30 11:50:51
Post #53
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
爱哥 离线 爱哥 慢看细想,认真学习!

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※※※    一 花 一 世 界    ※※※
※※※    一 草 一 天 堂    ※※※
※※※    一 笑 一 尘 缘    ※※※
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TEL:①③⑦①④OOOO⑨⑧

 
旧帖 2012-12-30 13:29:57
Post #54
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
肺鱼 离线 肺鱼 好帖,收藏

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~~~≈≈≈≈≌山水同行≌≈≈≈~~~

 
旧帖 2012-12-30 17:35:03
Post #55
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
潇洒猪 离线 潇洒猪
得閒飲茶 wrote:
这篇文章写得非常好!最近我参加了一次本地的内线活动,因此拜读这篇文字后感悟非常深刻。
  “领队”有时候缺乏判断路线强度的能力,同时也缺乏判断队员体能的能力,有甚者更缺乏路线、体能、和时间的控制,我想跟随这样的领队和协作一起活动是需要冒着巨大的风险;当由于时间的流逝而风险变得难以控制的时候,那么该让队员应根据自已的意愿而决定是否离开队伍,让自己远离危险的团队。当一个队团的领队、协作、后方留守、财务是亲戚或是好朋友,那么这"团队"在出现危险的情况下极有可能变成一个“团伙”!!,他们并不在意其它队员的安全与否,最终结果是主要对活动后言论控制和争取最大的荣耀。
  当队员在刚登山的时候出现体力不支的情况下,最佳的先择是让其提早下撤;这是领队应具有的评估队员体能的能力。在应该下撤的时候不让其下撤,我想与“谋财害命”没有本质的区别;越早下撤对体能不足够支撑该路线的同学来说越有利,反之这是领队的过失。
  在该快走的时候应快速行走,在该缓慢行军的时候小心前进。一天24小时内有太阳光的时间并不多,合理安排时间和团队节奏变成一种艺术,也是领队的一种能力。原本可以在入黑之前下山的路线,就不要让队伍在晚上才登顶;这是显而易见的道理。从此,我越来越感到在山野风险最不确的因素是“人”;最可怕的是有组织的有计谋的"团伙"!

冰雨TX,请允许我在此跟得闲饮茶同学讨论一些有点Y楼的问题。

综合鳌山跟灵山的山野事故,看到得闲饮茶同学在此的发言,顿感心寒。我对号入座了得闲饮茶同学所说的这次内线活动:http://www.doyouhike.net/city/foshan/929022,0,0,1.html,这条线路,老崔2011作为约伴人已在1年内行走过3次,当然,前两次并未能按计划走完。

没想到这次内线活动中的团队在这里被得闲饮茶同学推想到如此危险,竟然可以让身为协作的你在这活动过程中没有有效通联的情况下还没走到一半线路就抛下我们团队一个人独自前行完成后段的线路。理由是:因为觉得我们这个团队危险,而该让你根据自己的意愿远离我们整个危险的团队!!那么,首先作为这次活动协作的我在此向你解读一下参加这次活动的人员构成:(如有不实,敬请指正)

领队:老崔2011,GG。2011年4月开始接触户外,在8264跟队数次后于同年8月份开始约伴组队,同年下半年在8264组队超过10次;2012年1月开始在磨房组队,至今在磨房组队次数超过20次。眼中的领队,喜欢在每次活动后总结不足之处,喜欢各位同学交作业总结;好学,从当初在8264组队的菜鸟,一路过来,从自己的体能提升、学谷歌地图、画轨迹、规划线路到人员的挑选等等都会仔细研究,雷岗山封山前基本每周2、周4晚组织雷岗山拉练活动。随佛山穿越队(T005)参加过【2012山野百里】黄思脑穿越活动http://www.doyouhike.net/forum/mountain/927849,0,0,1.html

活动协作:得闲饮茶,GG。2010年在磨房注册,在磨房有多次跟队,多次带队经验,多次发表技术性的帖子,让广大TX们受益;由于在此活动前领队一直有跟得闲沟通研究线路的规划等,领队征求过得闲本人意见后,其担任协作;

活动协作:潇洒猪,MM。2011年开始接触户外,一直在8264跟队,2012年1月开始在磨房跟队,至今还属于户外中毒的状态,有重装及高原徒步经验;由于前两次也一起走过此次线路的后半段(黄矛壁至佛山第一峰),此次的线路也一同研究谷歌线路及下撤线路等,故担任协作兼任开路前锋。随佛山穿越队(T005)参加过【2012山野百里】黄思脑穿越活动;

活动协作:某些人-G-南海,GG。2012年6月份开始跟队,同年一起活动多次,一起走过船线的罗新线,随佛山穿越队(T005)参加过【2012山野百里】黄思脑穿越活动。体能优秀,耐性好,此次活动安排为协作及收队,雷岗山封山前经常出席拉练活动;

队员:山仔,GG。2010年在磨房注册,体能优秀,参加活动多次,有船底顶经历及约伴经验。于2011年第一次跟老崔的队后,在2012年多次跟队,性格温和、稳重,雷岗山封山前经常出席拉练活动;

财务:石头野草,GG。2012年7月在磨房第一次跟队,此次活动前共参加活动8次,有重装经验。由于在12年10月份香港麦径重装徒步石头的表现甚好,所以这次的活动获得通过,在这次活动的尾段急升的时候却表现十分吃力,到顶后在下山的机耕路恢复,为人性格开朗,因在规定的集合时间内最后一个到达集合点,因此担任财务;

队员:Mandy-oen,MM。2011年在磨房注册,今年11月参加过四方山轻装。在我们9月份上船的时候,自称自己的体能没问题几次请求想加入我们的团队上船,领队考虑到她没有任何户外经历,基于团队的整体构成拒绝之。这次的黄矛壁终于可以一起活动,活动中一直跟在前锋的后面,体力甚好,性格爽朗,有点冒失,是个很不错的MM;

队员:二少爷的锋,GG。2012年2月份一起活动过一次,4月份参加第一次的黄矛壁活动,半路下撤,因为第一次的黄矛壁活动到达了关门时间,我们大队也在黄矛壁前200米左右的山脊下撤。后半年也参加几次活动,期间在雷岗山封山前经常与大伙一起每周二周四的晚上在雷岗山拉练活动,一直都知道二少的体能需要提升,但考虑到本次线路后半段他走过熟识,有自行下撤能力,所以获得领队确认,二少也是如期所想的在第二个下撤点与伶莎下撤;

队员:伶莎,女。2012年在磨房参加活动,4月份第一次跟队,6月份参加我们黄矛壁第二次探路活动,第二次的探路也在过了黄矛壁后300米左右因为到关门时间选择下撤,探路失败。下半年也参加过多次活动,体能不错,雷岗山封山前经常出席拉练活动,是活动中的活跃份子,是个大大咧咧能开玩笑的MM,也是很受队友的欢迎的MM;

队员:万山飞雪,GG。第一次跟队是11月的通天蜡烛活动,那时的状态不错,体型也是适合爬山的同学,这次跟队也表现出相当的实力,走在队伍的中间位置,不会给队伍添加任何麻烦,主动申请做活动行程记录员;

队员:水舞天下,GG。第一次跟我们队,跟队前虽然在磨房的记录只有一次,但领队有了解过水舞天下的情况,是一个不折不扣的心理素质极强的同学,也是一位游泳好手,经常组队,体能就不用说了。活动过程中也一直走在队伍的中前位置,言语不多却能融入整个团队并能在活动过程对队伍提出建议,具大局观;

后方联系人:皇帝猪,MM。此前与某些人跟队一次,(因是家人关系)某些人组织活动时任命为专职后方联系人,皇帝猪也是个有心之人,做好自己职责之时还不忙上磨房查找学习如何做好后方联系人的资料。在皇帝猪第一次做后方联系人时会及时更新队伍的行进情况,而在我们参加黄思脑活动,不是后方联系人的皇帝猪也积极及时的更新队伍行进情况,故此领队决定这次的后方联系人由皇帝猪担任。

以上参加的队员有4位都是有船底顶实力的队员,都是经过除领队与我的商议外,还有与熟识我们其中多名队员的河畔潜水同学认真讨论后才确定的人选,可以说基本每次有难度的队员挑选我们都会在小讨论组讨论,难度高的线路如船底顶级别的更是认真的讨论再讨论,拉练综合实际情况后才得出的名单。

请勿急着回答,你的这段跟帖的话,确实是发自于你对这次内线的感悟,也可以看出这是你对我在作业贴中对于你的离去的批评的辩解;而在你推想里,从领队到协作、到后方留守、到财务都是属于一个不正常的“团队”,更有可能是发展成为一个危险的“团伙”,这些都是你对这次活动的同学的评价。

你说“领队”有时候缺乏判断路线强度的能力,同时也缺乏判断队员体能的能力,有甚者更缺乏路线、体能、和时间的控制,我想跟随这样的领队和协作一起活动是需要冒着巨大的风险;当由于时间的流逝而风险变得难以控制的时候,那么该让队员应根据自已的意愿而决定是否离开队伍,让自己远离危险的团队。”

得闲饮茶同学,我想请问一下你:

1》在磨房组织活动的几百个领队中,有多少个是时刻都可以具备准确判断线路强度的能力?我想这个问题流星2008也不可能回答你100%可以做到。

2》对于队员的能力评估,作为活动协作的你觉得参加一次像黄矛壁这样的线路是应该具备怎样的体力?对于这次的线路,你有否清楚的理解线路的强度?有否点击过我们参加这次活动同学中的一个记录?清楚我们这次活动是需要走夜路吗?清楚我们预计下到大田村山脚的时间吗?召集帖清楚的写上“因不确定因素较多,极有可能于21:00后才能到达终点大田村”, 你有否看到?而实际我们全队到达终点大田村的时间是20:40时,比预计时间还提前了!你是以什么标准把这个团队评为“危险的团队”的?

对于你这个跟帖关于对整个团队的构成以及领队的评价,对此,我抱反感的想法。你只是跟团队走了半天的路就失去耐性抛下我们独行,又何以这样评价我们这个团队呢?又何以当我在作业贴上跟帖说你在黄矛壁前就抛下我们独行的问题时,不在作业帖正面提出如此多的问题,不跟大家共同研究探讨呢?当你抛下我们独行远去的那段5个小时的山路,我们10个人为你1个人担心不少,你却在这里把我们这个团队说的这样不堪、那样危险,你说这多伤我们的心呢!!

在每年这些山野事故中,有多少不是因为落单离队而出现的事故?在你离开我们这个团队的时候,你的团队意识有木有?那天你以“危险团队”为由抛弃我们独行,在没有对讲,没有沟通工具的情况下,如果,我说如果哈,你那天发生什么事故,我估计你肯定又会以一个“危险团队”为由说我们的团队是多差劲,而在这里的同学又有多少人会陆续的抨击我们的领队,抨击我们的团队呢?万幸,你完好无缺的到达了大田村,想想这些如果,我非常的后怕、、、

在这里你避而不谈你的团队协作意识,却只是将我们的团队推想到如此的危险,把你离队的责任推在整个团队上以示你自己多有能耐,证明你所有的推想都是正确的。不由我龌龊的想一下:对于你这种没有团队协作意识的同学,在我们的情况没有你描述的严重下,你自己身为协作也以“危险的团队”为由抛下我们而去,当团队真的出现危险的时候,我认为你必定会是第一个抛下团队只顾自己跑掉的一个。

相对于你,我更喜欢我们这个团队,这些队友,这个领队,喜欢我们活动后的分享,总结教训,相互学习,不断的进步。你的这段跟帖,没有让我感觉你是在表扬楼主的好帖、认同楼主的观点,反而是感觉你为自己的离队找的一个理由而已,令到我们深深的思考对以后的活动组织更加严谨、安排更细致外的同时,也令到我们这些跟你参加过活动后的同学,由当初未跟你参加活动时的尊重转化为反感、失望,一味的自大要面子是会害了你。一直强调的安全意识,二人同行的观念,团队协作意识都是为重点,请你认真深刻的思考一下这些问题吧。

如果觉得我言重了,欢迎大家拍砖,我虚心受教。
潇洒猪 于 2012-12-30 18:04:50 编辑

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我就是我,颜色不一样的烟火。

 
旧帖 2012-12-30 20:45:37
Post #56
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
某些人-G-南海 离线 某些人-G-南海
得閒飲茶 wrote:
这篇文章写得非常好!最近我参加了一次本地的内线活动,因此拜读这篇文字后感悟非常深刻。
  “领队”有时候缺乏判断路线强度的能力,同时也缺乏判断队员体能的能力,有甚者更缺乏路线、体能、和时间的控制,我想跟随这样的领队和协作一起活动是需要冒着巨大的风险;当由于时间的流逝而风险变得难以控制的时候,那么该让队员应根据自已的意愿而决定是否离开队伍,让自己远离危险的团队。当一个队团的领队、协作、后方留守、财务是亲戚或是好朋友,那么这"团队"在出现危险的情况下极有可能变成一个“团伙”!!,他们并不在意其它队员的安全与否,最终结果是主要对活动后言论控制和争取最大的荣耀。
  当队员在刚登山的时候出现体力不支的情况下,最佳的先择是让其提早下撤;这是领队应具有的评估队员体能的能力。在应该下撤的时候不让其下撤,我想与“谋财害命”没有本质的区别;越早下撤对体能不足够支撑该路线的同学来说越有利,反之这是领队的过失。
  在该快走的时候应快速行走,在该缓慢行军的时候小心前进。一天24小时内有太阳光的时间并不多,合理安排时间和团队节奏变成一种艺术,也是领队的一种能力。原本可以在入黑之前下山的路线,就不要让队伍在晚上才登顶;这是显而易见的道理。从此,我越来越感到在山野风险最不确的因素是“人”;最可怕的是有组织的有计谋的"团伙"!



得闲饮茶的这篇言论,几天前我已经看到,我作为黄茅壁穿越的活动协作,不知是否应对号入座,因此也不作回应。既然55#回应了得闲饮茶,并将当时的事实的全部反映,我就不再反复罗嗦了,只希望得闲饮茶反映情况应该客观、真实。同时日后的活动中,切记二人同行的原则。

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用黑白的眼睛,看多彩的世界

 
旧帖 2012-12-30 20:46:54
Post #57
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
天刃 当前在线 天刃 楼上上的TX请看开点。道不同不相为谋。不是一道的人,不一起玩就是了。
 
旧帖 2012-12-30 22:00:29
Post #58
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
鱼鱼游 离线 鱼鱼游 我自身的一些小原则和大家分享一下:
1、背包不离身。2、每次出次一定要做一套备份计划。3、危险线路上预先设定关门时间,不能完成立即撤退。4、野外山里走,隔几百米喊一声(惊吓野兽)。5、走一段回头看看来路,这样你在返回时,不会发现没印象。6、当领队一定要带绳子,过河攀登都有用。7、提前想好救援方案,让自己和伙伴都知道,若发生事故需要救援,第一是下山找村民,若没有村民愿意去就找村委帮助和用重金。第二找消防官兵,报警,寻求媒体帮助和找救援队。

非常感谢LZ

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鱼鱼一定会坚强,一直游下去

 
旧帖 2012-12-30 22:53:42
Post #59
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
华记遍天 离线 华记遍天 学习

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那瓶82年的王老吉,那只漆黑的萤火虫,深深地出卖我~~

 
旧帖 2012-12-30 23:03:58
Post #60
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
水舞天下 离线 水舞天下
天刃 wrote:
楼上上的TX请看开点。道不同不相为谋。不是一道的人,不一起玩就是了。



     道不同不相为谋。————当时是同一队、同一道啊,即使真的道不同,不相为谋也要等下一次吧。
     只要是同一团队、同一行程,无论道同不同,那都要同进同退!否则请勿参加该次团队活动。
——因为那是团队活动,不是个人活动!

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徒步丈量人生,难为处何妨曲手走路攀山;游历审视世界,得意时更应伸脚摸石过河!

 
旧帖 2012-12-30 23:17:39
Post #61
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
水舞天下 离线 水舞天下
得閒飲茶 wrote:
这篇文章写得非常好!最近我参加了一次本地的内线活动,因此拜读这篇文字后感悟非常深刻。
  “领队”有时候缺乏判断路线强度的能力,同时也缺乏判断队员体能的能力,有甚者更缺乏路线、体能、和时间的控制,我想跟随这样的领队和协作一起活动是需要冒着巨大的风险;当由于时间的流逝而风险变得难以控制的时候,那么该让队员应根据自已的意愿而决定是否离开队伍,让自己远离危险的团队。当一个队团的领队、协作、后方留守、财务是亲戚或是好朋友,那么这"团队"在出现危险的情况下极有可能变成一个“团伙”!!,他们并不在意其它队员的安全与否,最终结果是主要对活动后言论控制和争取最大的荣耀。
  当队员在刚登山的时候出现体力不支的情况下,最佳的先择是让其提早下撤;这是领队应具有的评估队员体能的能力。在应该下撤的时候不让其下撤,我想与“谋财害命”没有本质的区别;越早下撤对体能不足够支撑该路线的同学来说越有利,反之这是领队的过失。
  在该快走的时候应快速行走,在该缓慢行军的时候小心前进。一天24小时内有太阳光的时间并不多,合理安排时间和团队节奏变成一种艺术,也是领队的一种能力。原本可以在入黑之前下山的路线,就不要让队伍在晚上才登顶;这是显而易见的道理。从此,我越来越感到在山野风险最不确的因素是“人”;最可怕的是有组织的有计谋的"团伙"!



———你弃大家而去,如果、如果我们有事、你无事,那你走得无牵无挂吗?如果你有事了,我们又能心安理得吗!?
     以《狮子山下》歌词共勉————人生不免崎岖,难以绝无挂虑,既是同舟,在狮子山下且共济,抛弃区分,求共对。放开彼此心中矛盾,理想一起去追,同舟人,誓相随,无畏更无惧。

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徒步丈量人生,难为处何妨曲手走路攀山;游历审视世界,得意时更应伸脚摸石过河!

 
旧帖 2012-12-31 00:01:39
Post #62
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
天刃 当前在线 天刃
水舞天下 wrote:
道不同不相为谋。————当时是同一队、同一道啊,即使真的道不同,不相为谋也要等下一次吧。
     只要是同一团队、同一行程,无论道同不同,那都要同进同退!否则请勿参加该次团队活动。
——因为那是团队活动,不是个人活动!


是的是的,和气和气。
这次知道不是一路的人,下次就别再一起玩啦。当然最理想是在活动前知道大家是不是一路的人,呵呵。
 
旧帖 2012-12-31 01:34:21
Post #63
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
一起去看海! 离线 一起去看海!
潇洒猪 wrote:
冰雨TX,请允许我在此跟得闲饮茶同学讨论一些有点Y楼的问题。

综合鳌山跟灵山的山野事故,看到得闲饮茶同学在此的发言,顿感心寒。我对号入座了得闲饮茶同学所说的这次内线活动:http://www.doyouhike.net/city/foshan/929022,0,0,1.html,这条线路,老崔2011作为约伴人已在1年内行走过3次,当然,前两次并未能按计划走完。

没想到这次内线活动中的团队在这里被得闲饮茶同学推想到如此危险,竟然可以让身为协作的你在这活动过程中没有有效通联的情况下还没走到一半线路就抛下我们团队一个人独自前行完成后段的线路。理由是:因为觉得我们这个团队危险,而该让你根据自己的意愿远离我们整个危险的团队!!那么,首先作为这次活动协作的我在此向你解读一下参加这次活动的人员构成:(如有不实,敬请指正)

领队:老崔2011,GG。2011年4月开始接触户外,在8264跟队数次后于同年8月份开始约伴组队,同年下半年在8264组队超过10次;2012年1月开始在磨房组队,至今在磨房组队次数超过20次。眼中的领队,喜欢在每次活动后总结不足之处,喜欢各位同学交作业总结;好学,从当初在8264组队的菜鸟,一路过来,从自己的体能提升、学谷歌地图、画轨迹、规划线路到人员的挑选等等都会仔细研究,雷岗山封山前基本每周2、周4晚组织雷岗山拉练活动。随佛山穿越队(T005)参加过【2012山野百里】黄思脑穿越活动http://www.doyouhike.net/forum/mountain/927849,0,0,1.html

活动协作:得闲饮茶,GG。2010年在磨房注册,在磨房有多次跟队,多次带队经验,多次发表技术性的帖子,让广大TX们受益;由于在此活动前领队一直有跟得闲沟通研究线路的规划等,领队征求过得闲本人意见后,其担任协作;

活动协作:潇洒猪,MM。2011年开始接触户外,一直在8264跟队,2012年1月开始在磨房跟队,至今还属于户外中毒的状态,有重装及高原徒步经验;由于前两次也一起走过此次线路的后半段(黄矛壁至佛山第一峰),此次的线路也一同研究谷歌线路及下撤线路等,故担任协作兼任开路前锋。随佛山穿越队(T005)参加过【2012山野百里】黄思脑穿越活动;

活动协作:某些人-G-南海,GG。2012年6月份开始跟队,同年一起活动多次,一起走过船线的罗新线,随佛山穿越队(T005)参加过【2012山野百里】黄思脑穿越活动。体能优秀,耐性好,此次活动安排为协作及收队,雷岗山封山前经常出席拉练活动;

队员:山仔,GG。2010年在磨房注册,体能优秀,参加活动多次,有船底顶经历及约伴经验。于2011年第一次跟老崔的队后,在2012年多次跟队,性格温和、稳重,雷岗山封山前经常出席拉练活动;

财务:石头野草,GG。2012年7月在磨房第一次跟队,此次活动前共参加活动8次,有重装经验。由于在12年10月份香港麦径重装徒步石头的表现甚好,所以这次的活动获得通过,在这次活动的尾段急升的时候却表现十分吃力,到顶后在下山的机耕路恢复,为人性格开朗,因在规定的集合时间内最后一个到达集合点,因此担任财务;

队员:Mandy-oen,MM。2011年在磨房注册,今年11月参加过四方山轻装。在我们9月份上船的时候,自称自己的体能没问题几次请求想加入我们的团队上船,领队考虑到她没有任何户外经历,基于团队的整体构成拒绝之。这次的黄矛壁终于可以一起活动,活动中一直跟在前锋的后面,体力甚好,性格爽朗,有点冒失,是个很不错的MM;

队员:二少爷的锋,GG。2012年2月份一起活动过一次,4月份参加第一次的黄矛壁活动,半路下撤,因为第一次的黄矛壁活动到达了关门时间,我们大队也在黄矛壁前200米左右的山脊下撤。后半年也参加几次活动,期间在雷岗山封山前经常与大伙一起每周二周四的晚上在雷岗山拉练活动,一直都知道二少的体能需要提升,但考虑到本次线路后半段他走过熟识,有自行下撤能力,所以获得领队确认,二少也是如期所想的在第二个下撤点与伶莎下撤;

队员:伶莎,女。2012年在磨房参加活动,4月份第一次跟队,6月份参加我们黄矛壁第二次探路活动,第二次的探路也在过了黄矛壁后300米左右因为到关门时间选择下撤,探路失败。下半年也参加过多次活动,体能不错,雷岗山封山前经常出席拉练活动,是活动中的活跃份子,是个大大咧咧能开玩笑的MM,也是很受队友的欢迎的MM;

队员:万山飞雪,GG。第一次跟队是11月的通天蜡烛活动,那时的状态不错,体型也是适合爬山的同学,这次跟队也表现出相当的实力,走在队伍的中间位置,不会给队伍添加任何麻烦,主动申请做活动行程记录员;

队员:水舞天下,GG。第一次跟我们队,跟队前虽然在磨房的记录只有一次,但领队有了解过水舞天下的情况,是一个不折不扣的心理素质极强的同学,也是一位游泳好手,经常组队,体能就不用说了。活动过程中也一直走在队伍的中前位置,言语不多却能融入整个团队并能在活动过程对队伍提出建议,具大局观;

后方联系人:皇帝猪,MM。此前与某些人跟队一次,(因是家人关系)某些人组织活动时任命为专职后方联系人,皇帝猪也是个有心之人,做好自己职责之时还不忙上磨房查找学习如何做好后方联系人的资料。在皇帝猪第一次做后方联系人时会及时更新队伍的行进情况,而在我们参加黄思脑活动,不是后方联系人的皇帝猪也积极及时的更新队伍行进情况,故此领队决定这次的后方联系人由皇帝猪担任。

以上参加的队员有4位都是有船底顶实力的队员,都是经过除领队与我的商议外,还有与熟识我们其中多名队员的河畔潜水同学认真讨论后才确定的人选,可以说基本每次有难度的队员挑选我们都会在小讨论组讨论,难度高的线路如船底顶级别的更是认真的讨论再讨论,拉练综合实际情况后才得出的名单。

请勿急着回答,你的这段跟帖的话,确实是发自于你对这次内线的感悟,也可以看出这是你对我在作业贴中对于你的离去的批评的辩解;而在你推想里,从领队到协作、到后方留守、到财务都是属于一个不正常的“团队”,更有可能是发展成为一个危险的“团伙”,这些都是你对这次活动的同学的评价。

你说“领队”有时候缺乏判断路线强度的能力,同时也缺乏判断队员体能的能力,有甚者更缺乏路线、体能、和时间的控制,我想跟随这样的领队和协作一起活动是需要冒着巨大的风险;当由于时间的流逝而风险变得难以控制的时候,那么该让队员应根据自已的意愿而决定是否离开队伍,让自己远离危险的团队。”

得闲饮茶同学,我想请问一下你:

1》在磨房组织活动的几百个领队中,有多少个是时刻都可以具备准确判断线路强度的能力?我想这个问题流星2008也不可能回答你100%可以做到。

2》对于队员的能力评估,作为活动协作的你觉得参加一次像黄矛壁这样的线路是应该具备怎样的体力?对于这次的线路,你有否清楚的理解线路的强度?有否点击过我们参加这次活动同学中的一个记录?清楚我们这次活动是需要走夜路吗?清楚我们预计下到大田村山脚的时间吗?召集帖清楚的写上“因不确定因素较多,极有可能于21:00后才能到达终点大田村”, 你有否看到?而实际我们全队到达终点大田村的时间是20:40时,比预计时间还提前了!你是以什么标准把这个团队评为“危险的团队”的?

对于你这个跟帖关于对整个团队的构成以及领队的评价,对此,我抱反感的想法。你只是跟团队走了半天的路就失去耐性抛下我们独行,又何以这样评价我们这个团队呢?又何以当我在作业贴上跟帖说你在黄矛壁前就抛下我们独行的问题时,不在作业帖正面提出如此多的问题,不跟大家共同研究探讨呢?当你抛下我们独行远去的那段5个小时的山路,我们10个人为你1个人担心不少,你却在这里把我们这个团队说的这样不堪、那样危险,你说这多伤我们的心呢!!

在每年这些山野事故中,有多少不是因为落单离队而出现的事故?在你离开我们这个团队的时候,你的团队意识有木有?那天你以“危险团队”为由抛弃我们独行,在没有对讲,没有沟通工具的情况下,如果,我说如果哈,你那天发生什么事故,我估计你肯定又会以一个“危险团队”为由说我们的团队是多差劲,而在这里的同学又有多少人会陆续的抨击我们的领队,抨击我们的团队呢?万幸,你完好无缺的到达了大田村,想想这些如果,我非常的后怕、、、

在这里你避而不谈你的团队协作意识,却只是将我们的团队推想到如此的危险,把你离队的责任推在整个团队上以示你自己多有能耐,证明你所有的推想都是正确的。不由我龌龊的想一下:对于你这种没有团队协作意识的同学,在我们的情况没有你描述的严重下,你自己身为协作也以“危险的团队”为由抛下我们而去,当团队真的出现危险的时候,我认为你必定会是第一个抛下团队只顾自己跑掉的一个。

相对于你,我更喜欢我们这个团队,这些队友,这个领队,喜欢我们活动后的分享,总结教训,相互学习,不断的进步。你的这段跟帖,没有让我感觉你是在表扬楼主的好帖、认同楼主的观点,反而是感觉你为自己的离队找的一个理由而已,令到我们深深的思考对以后的活动组织更加严谨、安排更细致外的同时,也令到我们这些跟你参加过活动后的同学,由当初未跟你参加活动时的尊重转化为反感、失望,一味的自大要面子是会害了你。一直强调的安全意识,二人同行的观念,团队协作意识都是为重点,请你认真深刻的思考一下这些问题吧。

如果觉得我言重了,欢迎大家拍砖,我虚心受教。



mark一下,明天再看。好冷,睡觉先。

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人生在世,苦短几十年,暮然回首,十年已过去几个,还有几个十年呢?
乐也一天,愁也一天,何不抛弃偏见,放下仇恨,敞开胸怀,开心快乐每一天。
喜欢我的人,谢谢你,让我充满动力!
讨厌我的人,谢谢你,让我更加努力!
我的微薄:http://weibo.com/1652202311/profile?topnav=1&wvr=5

 
旧帖 2012-12-31 02:03:51
Post #64
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
Anna0208 离线 Anna0208 明天继续再看,天太冷了。

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学会选择,懂得放弃

 
旧帖 2012-12-31 08:19:38
Post #65
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
simplejian 离线 simplejian 感谢,学习中
 
旧帖 2012-12-31 10:07:57
Post #66
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
天边52 离线 天边52 学习了。。。。
 
旧帖 2012-12-31 10:31:37
Post #67
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
懒猫89 离线 懒猫89 永远安全第一 ,量力而行,学习中。。。
 
旧帖 2012-12-31 11:33:36
Post #68
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
小彬仔 离线 小彬仔 好东西学习了
 
旧帖 2012-12-31 15:25:25
Post #69
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
旋转的风琴 离线 旋转的风琴 +5分 慢慢看

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且行且看。。。。。JV533576

 
旧帖 2012-12-31 19:28:13
Post #70
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
茫然若失 离线 茫然若失 学习了啊,生命如此之脆弱,山川那么的亘古美丽,保护自己,活的越久,享受越多

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一头胖胖的肥驴

 
旧帖 2012-12-31 22:52:58
Post #71
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
冰雨1 离线 冰雨1 潇洒猪与得閒飲茶同学,关于领队与队员关系我在一篇文章”AA制登山原则“专门提出了,队员的两不带


A、没有团结协作精神的队员不带:这样的队员往往是强驴,迟到、自私、独特立行,他们有自己的一套经验或理念或有颗自私的心理,对领队一些决定存在着抵触情绪,许多时候自行其事,有时甚至会形成一个小圈子,这样队员对整个团队带来的后果将是灾难性,因此领队管不住的队员千万不能带。
B、实力差别太大的队员不能带(针对ZN和技术性线路):如果实力差别太大,不仅仅是拖全队的后腿,由次还可能产生队员之间的不团结,有时一句:“人家还是新驴嘛,你就不会照顾一下。”会把你晕倒。这样的队员不管是美女还是什么还是把拒绝吧,这样对她对全队都好。

6、也许有人会说,出行招集队员时是无法了解队员的身体和性格状况的,这引出我的最后一条原则:尽量和熟悉的人一起出行吧!!



其次大家都说,一个巴掌拍不响,有时有好的领队,有时有好的队员,如果领队碰见差的队员是很痛苦的,队员碰见差的领队也是很危险的,但为什么我专门把不要形成小圈子的告诫放在领队这里,告诫领队。因为有小圈子危险的对于分离的队员危险性要高于领队,08年太白敖山三人行事件,老边的失踪就是因为他独自和另外两人分离,这次灵山事故也是两人要登顶而与大部队分离,而且这两次事件可以说,发生事故的人员体力和实力都是不错的,之所以发生事故,就是与大部队分离。每个人脾气人生经历都不同,道不同可以不相为谋,但不管队员还是领队要学会顾全大局,大家平平安安回家以后老死不相往来都可以。

我在另一篇文章”一些AA制户外命题和思考“专门就寻找登山伙伴方法提出了自己想法和大家分享一下:


找到好的登山伙伴的确比找老婆要难
我以前说过找个登山伙伴比找个好老婆都困难,好的搭档能性格相投,相互帮助,相互容忍,若是男女满足这些条件可以成为夫妻了。但是一对真正好的拍档还要技术和实力一致,当与自然相搏时,每一方都是另一方的坚强后盾而不是依赖,在山里是性命所托,所以找个好的登山拍档难啊。不过我们可以在一些简单的活动中寻找实力性格兴趣相投的伙伴,通过一些逐步提高的方式相互磨合并最终形成牢固的登山伙伴关系,这才是AA制户外登山的最终走向。。。。。。。



 
旧帖 2013-01-02 08:13:08
Post #72
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
生存狼 离线 生存狼 不错的帖子,学习了。

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荒野中的孤魂野鬼

 
旧帖 2013-01-02 10:35:10
Post #73
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
FHH77 离线 FHH77 连你都不把自己安全放在心上,别人真会把你安全放在心上吗。

不是不放在心上,只是在特殊情况下可能连自己都顾不上了。

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晴耕雨读

 
旧帖 2013-01-02 14:08:02
Post #74
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
lenticule001 离线 lenticule001 1、背包不离身。

2、每次出行做一套备份计划。

3、危险线路上预先设定关门时间,不能完成立即撤退。

4、野外山里走,隔几百米喊一声(惊吓野兽)。

5、走一段回头看看来路,这样在返回时不会发现没印象。

6、当领队一定要带绳子,过河攀登都有用。

7、提前想好救援方案,让自己和伙伴都知道,
若发生事故需要救援,第一是下山找村民,若没有村民愿意去就找村委帮助和用重金。
第二找消防官兵,报警,寻求媒体帮助和找救援队。

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无兄弟,不户外。
不抛弃,不放弃,同出共归。

 
旧帖 2013-01-02 14:21:17
Post #75
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
凹凸猫 当前在线 凹凸猫 慢慢學習理解當中的道理,也慢慢反思一下自己以往活動的不經心.
確實還沒能做到個個是領隊的思維,所以我仍要不斷去學習去進步.

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人生总有选择,人生总有无奈.

 
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