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旧帖 2013-01-02 15:13:27
Post #76
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
碧海丹心 离线 碧海丹心

Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...

[quote=FHH77]连你都不把自己安全放在心上,别人真会把你安全放在心上吗。



是啊,个别远足者确实缺乏团队精神与社会公德心,自私自利,无知无畏,冒险精神高于安全意识。这些人在什么地方都是害人误已,强烈建议磨坊建议“活动登记与驴友评价制度”,完善数据管理而不是简单的封贴,让“磨坊”成为户外活动放心交流的平台。

 
旧帖 2013-01-02 15:40:31
Post #77
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
virgin229 离线 virgin229 学习!

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极限探险是我对生命的另一种探索……不要害怕生命的结束,而要害怕它从未开始!
广州探洞群:276885508

 
旧帖 2013-01-02 21:51:38
Post #78
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
射手V 离线 射手V 学习了

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悄悄地走过,不带走一丝风的痕迹。。。。。。

 
旧帖 2013-01-02 22:20:07
Post #79
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
zfyuan 离线 zfyuan 楼主总结了很多了东西,值得切记

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看哥的!

 
旧帖 2013-01-02 22:25:47
Post #80
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
翁家山 当前在线 翁家山 学习了 活动 认识自己 再活动 再认识自己 写在下山归途
 
旧帖 2013-01-03 00:06:47
Post #81
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
成行 离线 成行 学习了!
想起昨天央视“开讲啦”,成龙大哥的演讲主题——没有人能替你奋斗!
所以,户外人对于任何线路都要想到可能会遇到什么危险,如果危险发生自己是否有独立应对的能力和准备!否则,还是待在城里吧

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驴与自然的和谐相处

 
旧帖 2013-01-03 10:47:40
Post #82
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
tzfang05 离线 tzfang05 新驴,学习了。
 
旧帖 2013-01-03 12:36:04
Post #83
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
我是小芯 离线 我是小芯 学习了

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我往前飞
飞过一片时间海

 
旧帖 2013-01-03 13:03:01
Post #84
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
phyver 离线 phyver 户外安全反思与自身能力评估
——很难!对一个涉险阅历匮乏的新驴来说,从意识到技术上都很难。而且评估是相对的,在经历缺乏的情况下,评估主要是和自己比、纵向比,会不够客观。建立可以横向比较的参照系,需要经历,各种类型的经历。试想,一个一年进几十次山的人,但走的都是十人以上的大队伍,都是一日游或者休闲两日游,一天只走6-8小时……这样的人,评估出来的结果很可能比较荒唐。爬了黄山就以为可以上珠峰的那个孩子,就是典型的例子。再加上,人会受到特定的圈子或身边人的影响,但往往是物以类聚的,年轻人又尤其容易受到同龄人的影响。一个新驴,他经常和哪种人走在一起,他的风格、他的价值观、他的评价标准,都会带上圈子的烙印,那种氛围下的人,甚至都不会正眼到我们这个论坛上来学习。那个爬了黄山就以为可以上珠峰的那个孩子,同样是典型的例子,他被那个商业项目所裹挟,根本没有机会冷静客观做出自我评估。

头驴、领队、组织者,他们有丰富的经验、阅历,他们见到过各种类型的驴子,走过各种类型的线路,经历过相当多类型的突发情况,和圈内人士有过经常性的经验交流。从信息的角度来说,头驴、领队、组织者,有能力有知识来作这样的评估,他们的评估可以更客观,他们不但可以对安全进行评估,还能对自身能力做更准确的评估,同时对其他驴子和团队整体状态做最好的评估。如果连他们都不能准确的评估,那么我们就更没有理由要求队伍中某个个体能做好这一点。当然,商业领队往往评价陌生队员的意愿不强,但非不能。虽然我们强调每个人都是领队,但这是理想和现实的差距。现实是个体的技能、性格、知识、智商,是有差距的,在极限情况下,边际效应会让这种差距的意义迅速放大,甚至成为事件结果的决定因素。在团队中,不可能是一群人做各自的评估和决定,还是应该一个团队做统一的评估和决定,尤其是当个体之间的目标、意愿发生分化的时候。

在很多出事的案例中,尤其是团队出事案例中,个体“人在江湖,身不由己”,除非这个个体的能力强到可以一个人完成线路,或完成下撤。如果他实际上需要依赖团队,那么他自己的评估意义不大,他的内心,自觉不自觉地是认识到这一点的。现实中,越是有能力有经验的队员,越是倾向于自己做评估,在完成线路时越有主动性,自身也越能保障自身的安全。越是没有能力没有经验的队员,越是倾向于认为自己做不好评估,越是不会去做评估,主观客观上全面依赖团队,脑子里除了目标(比如登顶、穿越等)、背包里除了必要(未必应急)装备和可能的一堆零食、酒、音响之类,也就没什么了,而他们是最容易出危险的一群。这就是户外的马太效应,是生物体在生命过程中追求效用最大化成本最小化的天性使然。

我不认为楼主的标题是个伪命题,我不过是抛出一个替代方案,同时作为风险意识的一个重要补充:作为一个成年人、一个社会人,在户外之外的生活经验应该可以得到一种基本的评估能力——就是对领队的评估、或者说对团队组织者的评估。即使是个新驴,也不影响他在短时间内看出这个领队是什么类型的人。选择什么样的队伍,就是选择了什么样的体验、什么样的结果。这里就不说那种追求队伍规模的商业半商业队伍了。就算是AA队伍,有些领队是不会挑人的,他可能以一种“来的都是客”的态度招呼一次活动,如果你领队是这种人,可以想像,他的队伍中,个人之间可能能力差距比较大,各自想要的东西也不一样,这样的队伍,可能会有很多不确定性。有些领队搞AA活动,很享受那种前拥后戴的感觉,这种领队下的队伍,可能人数多,新人、弱驴多,反对意见少。有些领队个人目标很强,他是自己为了完成某个目标而来,其他队员,无非是借他的路线,这样的团队,领队对队员的技能、物质、情感上的依赖很少,责任感很少,不但对队员没有感恩,反而觉得队员应该对他感恩,这种领队在组队时不会用心筛选队员,但行进中会很容易抛弃、劝退队员。有些领队体能很好,热情很高,但知识匮乏,全凭一腔热情带队,这种领队,一旦受到挫折(线路、天气、情感等各种可能),会很快沮丧,可能做出一些直觉的、简单的,但未必科学合理的选择。……总之,社会上有多少种人,在户外就有多少种领队。我们选单位可能要考虑领导好不好,选配偶要考虑配偶和自己合得来合不来,但户外这种可能涉及到生命安危的事情上,很多人就会很随便,大多数时候也没什么严重结果,在山脊上疾行的时候,有几个人心中会想着其他队友的状态?很多人觉得:和领队和队友合得来合不来很重要吗?大不了我走我的,他走他的。我是不太赞成这种心态的。也许是我个人比较在意同行之间的情感纽带吧。但是我相信:如果领队在乎同行每个人想要的东西是否一致、是否是同类人,如果每个队员也在乎这些。那么这支队伍一定很强大,很安全。遇到大选择的时候,一定是有商有量、相互提醒,大家一定会一起行动不抛弃不放弃,对户外安全反思与自身能力评估,会在团队大脑的层次上,做出统一的评估。有些低级的风险事故,就难有发生的土壤了。

随着自己的户外经历的增加,我是越来越在乎和谁一起走了,比线路更重要。如果等不到合适的同伴,宁可不走。如果等到了,哪怕仅仅是一座荒山,行程也会变得充满值得回忆的美好。我想,认清对方是否是合适可信的人,比评估一条未知线路的风险和自身能力的匹配程度,对一个涉险不多的新人来说,应该更容易吧。

所谓无兄弟不登山,他能做你兄弟吗?他值得做你兄弟吗?或者你能做他兄弟吗?你值得做他兄弟吗?
phyver 于 2013-01-03 22:04:21 编辑

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欢迎收藏我的私人媒体——http://blog.sina.com.cn/phyver

 
旧帖 2013-01-03 13:39:07
Post #85
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
yfx82 当前在线 yfx82
phyver wrote:
户外安全反思与自身能力评估
——很难!对一个涉险阅历匮乏的新驴来说,从意识到技术上都很难。而且评估是相对的,在经历缺乏的情况下,评估主要是和自己比、纵向比,会不够客观。建立可以横向比较的参照系,需要经历,各种类型的经历。试想,一个一年进几十次山的人,但走的都是十人以上的大队伍,都是一日游或者休闲两日游,一天只走6-8小时……这样的人,评估出来的结果很可能比较荒唐。爬了黄山就以为可以上珠峰的那个孩子,就是典型的例子。再加上,人会受到特定的圈子或身边人的影响,但往往是物以类聚的,年轻人又尤其容易受到同龄人的影响。一个新驴,他经常和哪种人走在一起,他的风格、他的价值观、他的评价标准,都会带上圈子的烙印,那种氛围下的人,甚至都不会正眼到我们这个论坛上来学习。那个爬了黄山就以为可以上珠峰的那个孩子,同样是典型的例子,他被那个商业项目所裹挟,根本没有机会冷静客观做出自我评估。

头驴、领队、组织者,他们有丰富的经验、阅历,他们见到过各种类型的驴子,走过这种类型的线路,经历过相当多类型的突发情况。从信息的角度来说,头驴、领队、组织者,有能力有知识来作这样的评估,他们的评估可以更客观,他们不但可以对安全进行评估,还能对自身能力做更准确的评估,同时对其他驴子和团队整体状态做最好的评估。如果连他们都不能准确的评估,那么我们就更没有理由要求队伍中某个个体能做好这一点。虽然我们强调每个人都是领队,但这是理想和现实的差距。现实是个体的技能、性格、知识、智商,是有差距的,在极限情况下,边际效应会让这种差距的意义迅速放大,甚至成为事件结果的决定因素。在团队中,不可能是一群人做各自的评估和决定,还是应该一个团队做统一的评估和决定,尤其是当个体之间的目标、意愿发生分化的时候。

在很多出事的案例中,尤其是团队出事案例中,个体“人在江湖,身不由己”,除非这个个体的能力强到可以一个人完成线路,或完成下撤。如果他实际上需要依赖团队,那么他自己的评估意义不大,他的内心,自觉不自觉地是认识到这一点的。现实中,越是有能力有经验的队员,越是倾向于自己做评估,在完成线路时越有主动性,自身也越能保障自身的安全。越是没有能力没有经验的队员,越是倾向于认为自己做不好评估,越是不会去做评估,主观客观上全面依赖团队,脑子里除了目标(比如登顶、穿越等)、背包里除了必要(未必应急)装备和可能的一堆零食、酒、音响之类,也就没什么了,而他们是最容易出危险的一群。这就是户外的马太效应,是生物体在生命过程中追求效用最大化成本最小化的天性使然。

但是作为一个成年人、一个社会人,在户外之外的生活经验应该可以得到一种基本的评估能力,就是对领队的评估、或者说对团队组织者的评估。即使是个新驴,也不影响他在短时间内看出这个领队是什么类型的人。选择什么样的队伍,就是选择了什么样的体验、什么样的结果。这里就不说那种追求队伍规模的商业半商业队伍了。就算是AA队伍,有些领队是不会挑人的,他可能以一种“来的都是客”的态度招呼一次活动,如果你领队是这种人,可以想像,他的队伍中,个人之间可能能力差距比较大,各自想要的东西也不一样,这样的队伍,可能会有很多不确定性。有些领队搞AA活动,很享受那种前拥后戴的感觉,这种领队下的队伍,可能人数多,新人、弱驴多,反对意见少。有些领队个人目标很强,他是自己为了完成某个目标而来,其他队员,无非是借他的路线,这样的团队,领队对队员的技能、物质、情感上的依赖很少,责任感很少,不但对队员没有感恩,反而觉得队员应该对他感恩,这种领队在组队时不会用心筛选队员,但行进中会很容易抛弃、劝退队员。有些领队体能很好,热情很高,但知识匮乏,全凭一腔热情带队,这种领队,一旦受到挫折(线路、天气、情感等各种可能),会很快沮丧,可能做出一些直觉的、简单的,但未必科学合理的选择。……总之,社会上有多少种人,在户外就有多少种领队。我们选单位可能要考虑领导好不好,选配偶要考虑配偶和自己合得来合不来,但户外这种可能涉及到生命安危的事情上,很多人就会很随便,大多数时候也没什么严重结果,在山脊上疾行的时候,有几个人心中会想着其他队友的状态?很多人觉得:和领队和队友合得来合不来很重要吗?大不了我走我的,他走他的。我是不太赞成这种心态的。也许是我个人比较在意同行之间的情感纽带吧。但是我相信:如果领队在乎同行每个人想要的东西是否一致、是否是同类人,如果每个队员也在乎这些。那么这支队伍一定很强大,很安全。遇到大选择的时候,一定是有商有量、相互提醒,大家一定会一起行动不抛弃不放弃,对户外安全反思与自身能力评估,会在团队大脑的层次上,做出统一的评估。有些低级的风险事故,就难有发生的土壤了。

随着自己的户外经历的增加,我是越来越在乎和谁一起走了,比线路更重要。如果等不到合适的同伴,宁可不走。如果等到了,哪怕仅仅是一座荒山,行程也会变得充满值得回忆的美好。我想,认清对方是否是合适可信的人,比评估一条未知线路的风险和自身能力的匹配程度,对一个涉险不多的新人来说,应该更容易吧。

所谓无兄弟不登山,他能做你兄弟吗?他值得做你兄弟吗?或者你能做他兄弟吗?你值得做他兄弟吗?


非常细致的分析,学习了smile

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行走广东及周边千米山

 
旧帖 2013-01-03 13:53:24
Post #86
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
soundman 离线 soundman 偶自身的评估是目前没能力上雪山。。。只能拜膜上雪山的银!天寒地冻的,除所谓的能登XX米雪峰之外。。。还能修得什么?一个P民就算你登了珠峰又怎么样?你的内心、精神修为没提升,也是一行尸走肉,“掠夺”更多“资源”吧了...

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登的不是山,登的是过程。

 
旧帖 2013-01-03 14:15:09
Post #87
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
soundman 离线 soundman 如果个人自己的户外定位错误的话,或跟着所谓的“名驴”说啥就是啥的话。。。将是个不归路。。。户外不是追星族。。。户外进行个人修行才是高层次的

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登的不是山,登的是过程。

 
旧帖 2013-01-03 16:22:30
Post #88
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
西南海 离线 西南海 学习好帖!
 
旧帖 2013-01-04 00:45:14
Post #89
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
白马 离线 白马
冰雨1 wrote:

其次大家都说,一个巴掌拍不响,有时有好的领队,有时有好的队员,如果领队碰见差的队员是很痛苦的,队员碰见差的领队也是很危险的,但为什么我专门把不要形成小圈子的告诫放在领队这里,告诫领队。因为有小圈子危险的对于分离的队员危险性要高于领队。每个人脾气人生经历都不同,道不同可以不相为谋,但不管队员还是领队要学会顾全大局,大家平平安安回家以后老死不相往来都可以。

找到好的登山伙伴的确比找老婆要难
我以前说过找个登山伙伴比找个好老婆都困难,好的搭档能性格相投,相互帮助,相互容忍,若是男女满足这些条件可以成为夫妻了。但是一对真正好的拍档还要技术和实力一致,当与自然相搏时,每一方都是另一方的坚强后盾而不是依赖,在山里是性命所托,所以找个好的登山拍档难啊。不过我们可以在一些简单的活动中寻找实力性格兴趣相投的伙伴,通过一些逐步提高的方式相互磨合并最终形成牢固的登山伙伴关系,这才是AA制户外登山的最终走向。。。。。。。

没想到跟贴里还有这么多故事和精彩,看来某些人很幸运,没有找到老婆前就已找到了好的登山伙伴big smile
是的,出行后大家就是一个团队,不论任何原因,都要共进退不离不弃。

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生命中出现的每一个人,发生的每一件事都是有原因的
用最纯净的心,去淫荡地想你

 
旧帖 2013-01-04 02:42:31
Post #90
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
做一个快乐的人 离线 做一个快乐的人 全贴一一细读,感谢分享
 
旧帖 2013-01-04 10:07:16
Post #91
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
峰会 离线 峰会 我是新驴,学习后感同很深。真正一生酷爱行山的人,是很容易形成出行规则和行进中墨守户外原则的。怕的是过于自信的老强驴和那些所谓的户外驴,前者是过于自信超越安全规则,后者是无安全意识和不愿行守户外规则。

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山行者

 
旧帖 2013-01-04 10:36:35
Post #92
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
翱翔405 离线 翱翔405 非常好,仔细看完。
受益匪浅

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Life  is a river!

 
旧帖 2013-01-04 15:31:18
Post #93
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
沧海三笑 离线 沧海三笑 学习了。。。

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沧海三笑 QQ 150116093

 
旧帖 2013-01-04 17:00:14
Post #94
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
巴伊雅 离线 巴伊雅 向楼主致敬!然后学习!
 
旧帖 2013-01-04 20:36:49
Post #95
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
Stsfy 离线 Stsfy
Mark!

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无兄弟情不登山,无生死交不下海

 
旧帖 2013-01-04 22:06:30
Post #96
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
明弓 离线 明弓 学习   !
 
旧帖 2013-01-05 11:59:14
Post #97
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
得閒飲茶 离线 得閒飲茶 不好意思,有一段时间没有来看这贴,看来口水很多。我也顺道来说说情况。
  首先,想问一下有谁会比我更了解皂幕山的植被呢?在活动的开始的阶段里,我多次反复强调若似队伍的速度来穿越一定不能在天黑前登顶。而我深深地认识到在皂幕山夜穿是一件非常危险的事情,因为它海拨低,植被都是以密林为主;而我们走的路线极少人走的,若夜穿皂幕山风险就会变得难以控制。虽然我有双重的装备,但这是不想面对的事情。

  很多的朋友都知道我休山一年多了,第一次活动;队伍说我走山速度很快,为此我感到非常无语的,因为在广州版里我体能最好的时期里只能算是中等体能(比我体能好的同学不计其数),何来现在说我“很快”呢。其中最大的原因是开路的潇洒猪同学(老崔的领导)走得太慢了。“慢“得是什么程度呢?就像走影古线,而且是没有急升、没有急降、道路明显、宽阔的情况下悠悠走!这叫第三次探路么?把时间花费在高速公路上悠悠走,把密林路段放在晚上夜穿?

  这次活动16.8km花费了12小时24分钟??16多公里上升总共只有仅仅的1300米左右的路线仍需要搞夜穿登顶?明明可以让队伍在天黑前下到山脚的活动还需要分三批次人登顶、一批人在第二下撤点下撤么?我觉得有需要补充一下第二下撤点是什么情况:这是需要走12公里山机耕路的、已停业的漂流场所的后山;他们在傍晚下撤的,若两个体力不支的同学继续走12公里夜路,后果可想而知。最后幸运地碰到好心的山民开摩托车送他们下到漂流处的大门口。最后汽车司机接他们到皂幕山山脚。

  策略高于技术,技术高于装备。一个活动策略的准备比任何的事都来得重要。但!策略制定之前的基本条件是召集人判断路线正确与否、队员体能和装备之类的事。说实话,老崔根本不懂得如何做等高线地图(露营的时候问了我不少问题),就不用说如何判断探路路线了。队员在活动刚开始就感到体能跟不上队伍,我觉得是确认队员上面出问题了;应该尽早下撤个别队员才是良策(因为到第二下撤点的时候这会让他们完全耗尽体能和时间)。中午饭的时候大家都吃干粮,但潇洒猪同学(老崔的领导)开炉煮面条,花费时间且不说,后期路段有同学缺水的问题为什么在上面回贴里没有说出来呢?前两次探路失败的教训都忘记了么?是否有认真反思?还是在作业贴里互相称赞?

  其次,这队伍的队形很糟糕;经常一个队伍前后之间相距两三个头山都有,断断续续,从远处望去完全不能说这是一支队伍。前队等后队集中休息的时候通常需要等候长时间才能集结,可能我个人对队形要求过于严格,这是我自己感思罢了。

  当我选择独自离队穿越的时候,已经不在乎回来后被人家口水了big smilebig smile。因为~~~保命是最重要的,这是我对自己家人的契约!当我独自在密林里穿的时候,我发现自己的决定是非常正确,完全没有遗憾和对不起谁的。因为那密林大部份要强穿才能通过!在此我花费了大量的时间和体能并吃尽了苦头,还好当时我携充足的水和食物。
  当时我估算队伍若果按照计划路线走,一定在当天12点之后才能登顶(但最后队伍下撤到机耕路过垭口没有照计划路线走,最终能够提前完成登顶)。在当天晚餐的时候我也当众说独行是不对的,一般人不应该离队独行,因为这是风险极高的行为;我是很明白的也让其他同学不要学习。

  对讲机的调频出现故障了,不能调频,只能一直都维持在409.850这个频里,当时老崔的对讲都能够连通对话过,所以在独自穿越的时候我一直开对讲机的,因为大金刚的功率完全可以接收在皂幕山内的信号。但一直呼叫报平安都没有其它回应吧。

  再说一说题外话;我这次参加活动第一个目的是想认识老崔同学,因为我本人都休山一段时间里,认识佛磨的一位新优秀领队是一件乐事,真想不到事情会发展成这个样子。我本人非常喜欢跟别人队伍,省心偷懒且不说,更能认识到各类型的人这是一种快乐的事情;纯粹的户外之中结交好友会让人感到无限乐趣。但在露营的时候让我开始感到有些不对劲了sad

  以往我公开召集过不少皂幕山的活动,自己单独穿越的次数也不少;QQ群里认识我的朋友都知道本人是非常喜欢走走这个山头的。但!请你们不要在山上抽烟!请不要多次、在多地点里、在皂幕山里抽烟!请老崔同学不要主动在我心爱的皂幕山里分烟给其他同学抽!好不好?更不要在秋冬干燥的季节里、在松树下抽烟好不好?这事我忍了很久都没有说,其它队员都看见多少次了。山火的燃烧的速度这是你们控制不了的,若山给烧掉了,作业贴无论写得多么美好都是浮云。我自己不抽烟,但不阻止别人抽,但请在饭店里面抽好了。
  请尊重女性,我没有整晚调戏未婚女性的习惯,也听不习惯,可以当作我是老呆头,但在户外之中人与人之间的沟通并不是这样的。当然双方自愿是另一码事,所以我也没有什么插嘴,只能记在心里。

  我并不反对搞商业户外,但请遵守磨房的游戏规则。现在你们搞隐性商业户外这让人感到灰常无语,虽然手法很高,但最终会给人家看出的。这样一夫一妻、一领队一协作的隐性商业让我发现现今的“户外”没有以前的清纯了。这里不说怎样操作搞隐性商业,免得其它不遵守游戏规则的同学有样学样,想了解详情的领队可以私聊我。商业可以搞,我也支持搞,但请在召集贴里写清楚一点,或到826X里召集;贴里写明AA回来后有人说商业这让人觉得莫明其妙的。

最后,没有最后了big smile:D。大家让口水来得更猛烈些,高举砖头用力拍在我头上吧:D。最终我还是坚持自己的安全规则去安排自己的时间。若各看官有时间的话,请多点击我的签名的连接,命是自己的,并不能由其它人去决定。

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安全回家  |  每个人都是领队

 
旧帖 2013-01-05 12:23:33
Post #98
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
少青 离线 少青 写的不错。
 
旧帖 2013-01-05 14:01:32
Post #100
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
老崔2011 当前在线 老崔2011
得閒飲茶 wrote:
不好意思,有一段时间没有来看这贴,看来口水很多。我也顺道来说说情况。
  首先,想问一下有谁会比我更了解皂幕山的植被呢?在活动的开始的阶段里,我多次反复强调若似队伍的速度来穿越一定不能在天黑前登顶。而我深深地认识到在皂幕山夜穿是一件非常危险的事情,因为它海拨低,植被都是以密林为主;而我们走的路线极少人走的,若夜穿皂幕山风险就会变得难以控制。虽然我有双重的装备,但这是不想面对的事情。

  很多的朋友都知道我休山一年多了,第一次活动;队伍说我走山速度很快,为此我感到非常无语的,因为在广州版里我体能最好的时期里只能算是中等体能(比我体能好的同学不计其数),何来现在说我“很快”呢。其中最大的原因是开路的潇洒猪同学(老崔的领导)走得太慢了。“慢“得是什么程度呢?就像走影古线,而且是没有急升、没有急降、道路明显、宽阔的情况下悠悠走!这叫第三次探路么?把时间花费在高速公路上悠悠走,把密林路段放在晚上夜穿?

  这次活动16.8km花费了12小时24分钟??16多公里上升总共只有仅仅的1300米左右的路线仍需要搞夜穿登顶?明明可以让队伍在天黑前下到山脚的活动还需要分三批次人登顶、一批人在第二下撤点下撤么?我觉得有需要补充一下第二下撤点是什么情况:这是需要走12公里山机耕路的、已停业的漂流场所的后山;他们在傍晚下撤的,若两个体力不支的同学继续走12公里夜路,后果可想而知。最后幸运地碰到好心的山民开摩托车送他们下到漂流处的大门口。最后汽车司机接他们到皂幕山山脚。

  策略高于技术,技术高于装备。一个活动策略的准备比任何的事都来得重要。但!策略制定之前的基本条件是召集人判断路线正确与否、队员体能和装备之类的事。说实话,老崔根本不懂得如何做等高线地图(露营的时候问了我不少问题),就不用说如何判断探路路线了。队员在活动刚开始就感到体能跟不上队伍,我觉得是确认队员上面出问题了;应该尽早下撤个别队员才是良策(因为到第二下撤点的时候这会让他们完全耗尽体能和时间)。中午饭的时候大家都吃干粮,但潇洒猪同学(老崔的领导)开炉煮面条,花费时间且不说,后期路段有同学缺水的问题为什么在上面回贴里没有说出来呢?前两次探路失败的教训都忘记了么?是否有认真反思?还是在作业贴里互相称赞?

  其次,这队伍的队形很糟糕;经常一个队伍前后之间相距两三个头山都有,断断续续,从远处望去完全不能说这是一支队伍。前队等后队集中休息的时候通常需要等候长时间才能集结,可能我个人对队形要求过于严格,这是我自己感思罢了。

  当我选择独自离队穿越的时候,已经不在乎回来后被人家口水了big smilebig smile。因为~~~保命是最重要的,这是我对自己家人的契约!当我独自在密林里穿的时候,我发现自己的决定是非常正确,完全没有遗憾和对不起谁的。因为那密林大部份要强穿才能通过!在此我花费了大量的时间和体能并吃尽了苦头,还好当时我携充足的水和食物。
  当时我估算队伍若果按照计划路线走,一定在当天12点之后才能登顶(但最后队伍下撤到机耕路过垭口没有照计划路线走,最终能够提前完成登顶)。在当天晚餐的时候我也当众说独行是不对的,一般人不应该离队独行,因为这是风险极高的行为;我是很明白的也让其他同学不要学习。

  对讲机的调频出现故障了,不能调频,只能一直都维持在409.850这个频里,当时老崔的对讲都能够连通对话过,所以在独自穿越的时候我一直开对讲机的,因为大金刚的功率完全可以接收在皂幕山内的信号。但一直呼叫报平安都没有其它回应吧。

  再说一说题外话;我这次参加活动第一个目的是想认识老崔同学,因为我本人都休山一段时间里,认识佛磨的一位新优秀领队是一件乐事,真想不到事情会发展成这个样子。我本人非常喜欢跟别人队伍,省心偷懒且不说,更能认识到各类型的人这是一种快乐的事情;纯粹的户外之中结交好友会让人感到无限乐趣。但在露营的时候让我开始感到有些不对劲了sad

  以往我公开召集过不少皂幕山的活动,自己单独穿越的次数也不少;QQ群里认识我的朋友都知道本人是非常喜欢走走这个山头的。但!请你们不要在山上抽烟!请不要多次、在多地点里、在皂幕山里抽烟!请老崔同学不要主动在我心爱的皂幕山里分烟给其他同学抽!好不好?更不要在秋冬干燥的季节里、在松树下抽烟好不好?这事我忍了很久都没有说,其它队员都看见多少次了。山火的燃烧的速度这是你们控制不了的,若山给烧掉了,作业贴无论写得多么美好都是浮云。我自己不抽烟,但不阻止别人抽,但请在饭店里面抽好了。
  请尊重女性,我没有整晚调戏未婚女性的习惯,也听不习惯,可以当作我是老呆头,但在户外之中人与人之间的沟通并不是这样的。当然双方自愿是另一码事,所以我也没有什么插嘴,只能记在心里。

  我并不反对搞商业户外,但请遵守磨房的游戏规则。现在你们搞隐性商业户外这让人感到灰常无语,虽然手法很高,但最终会给人家看出的。这样一夫一妻、一领队一协作的隐性商业让我发现现今的“户外”没有以前的清纯了。这里不说怎样操作搞隐性商业,免得其它不遵守游戏规则的同学有样学样,想了解详情的领队可以私聊我。商业可以搞,我也支持搞,但请在召集贴里写清楚一点,或到826X里召集;贴里写明AA回来后有人说商业这让人觉得莫明其妙的。

最后,没有最后了big smile:D。大家让口水来得更猛烈些,高举砖头用力拍在我头上吧:D。最终我还是坚持自己的安全规则去安排自己的时间。若各看官有时间的话,请多点击我的签名的连接,命是自己的,并不能由其它人去决定。

MARK!!!
 
旧帖 2013-01-05 14:22:07
Post #101
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
得閒飲茶 离线 得閒飲茶 尽量记号吧,我从不修改别人已记录的文字,若有误会的请指出。也让其它没有冒泡发声的队员来看看!在作业贴里我不写出来只是想息事宁人,以后你们怎样组织活动与我没有半毛钱关系,出险后还大唱赞歌也与我没有关系。楼主想我出来说两句只能这样说明真相。一般其它人的事我是不管的。

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