主题位置 安全回家 / 广州 / 深圳 / 佛山 » 城市 » 广州 » 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身能力评估 188
旧帖 2013-01-05 14:40:17
Post #102
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
河畔潜水 离线 河畔潜水

Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...

得閒飲茶 wrote:
不好意思,有一段时间没有来看这贴,看来口水很多。我也顺道来说说情况。
  首先,想问一下有谁会比我更了解皂幕山的植被呢?在活动的开始的阶段里,我多次反复强调若似队伍的速度来穿越一定不能在天黑前登顶。而我深深地认识到在皂幕山夜穿是一件非常危险的事情,因为它海拨低,植被都是以密林为主;而我们走的路线极少人走的,若夜穿皂幕山风险就会变得难以控制。虽然我有双重的装备,但这是不想面对的事情。

  很多的朋友都知道我休山一年多了,第一次活动;队伍说我走山速度很快,为此我感到非常无语的,因为在广州版里我体能最好的时期里只能算是中等体能(比我体能好的同学不计其数),何来现在说我“很快”呢。其中最大的原因是开路的潇洒猪同学(老崔的领导)走得太慢了。“慢“得是什么程度呢?就像走影古线,而且是没有急升、没有急降、道路明显、宽阔的情况下悠悠走!这叫第三次探路么?把时间花费在高速公路上悠悠走,把密林路段放在晚上夜穿?

  这次活动16.8km花费了12小时24分钟??16多公里上升总共只有仅仅的1300米左右的路线仍需要搞夜穿登顶?明明可以让队伍在天黑前下到山脚的活动还需要分三批次人登顶、一批人在第二下撤点下撤么?我觉得有需要补充一下第二下撤点是什么情况:这是需要走12公里山机耕路的、已停业的漂流场所的后山;他们在傍晚下撤的,若两个体力不支的同学继续走12公里夜路,后果可想而知。最后幸运地碰到好心的山民开摩托车送他们下到漂流处的大门口。最后汽车司机接他们到皂幕山山脚。
实在忍不住了,兄弟,偏激了点吧?而且,我看了作业帖之后,就没觉得你有多快,只是觉得你有点独了.
  策略高于技术,技术高于装备。一个活动策略的准备比任何的事都来得重要。但!策略制定之前的基本条件是召集人判断路线正确与否、队员体能和装备之类的事。说实话,老崔根本不懂得如何做等高线地图(露营的时候问了我不少问题),就不用说如何判断探路路线了。队员在活动刚开始就感到体能跟不上队伍,我觉得是确认队员上面出问题了;应该尽早下撤个别队员才是良策(因为到第二下撤点的时候这会让他们完全耗尽体能和时间)。中午饭的时候大家都吃干粮,但潇洒猪同学(老崔的领导)开炉煮面条,花费时间且不说,后期路段有同学缺水的问题为什么在上面回贴里没有说出来呢?前两次探路失败的教训都忘记了么?是否有认真反思?还是在作业贴里互相称赞?

  其次,这队伍的队形很糟糕;经常一个队伍前后之间相距两三个头山都有,断断续续,从远处望去完全不能说这是一支队伍。前队等后队集中休息的时候通常需要等候长时间才能集结,可能我个人对队形要求过于严格,这是我自己感思罢了。

  当我选择独自离队穿越的时候,已经不在乎回来后被人家口水了big smilebig smile。因为~~~保命是最重要的,这是我对自己家人的契约!当我独自在密林里穿的时候,我发现自己的决定是非常正确,完全没有遗憾和对不起谁的。因为那密林大部份要强穿才能通过!在此我花费了大量的时间和体能并吃尽了苦头,还好当时我携充足的水和食物。
  当时我估算队伍若果按照计划路线走,一定在当天12点之后才能登顶(但最后队伍下撤到机耕路过垭口没有照计划路线走,最终能够提前完成登顶)。在当天晚餐的时候我也当众说独行是不对的,一般人不应该离队独行,因为这是风险极高的行为;我是很明白的也让其他同学不要学习。

  对讲机的调频出现故障了,不能调频,只能一直都维持在409.850这个频里,当时老崔的对讲都能够连通对话过,所以在独自穿越的时候我一直开对讲机的,因为大金刚的功率完全可以接收在皂幕山内的信号。但一直呼叫报平安都没有其它回应吧。

  再说一说题外话;我这次参加活动第一个目的是想认识老崔同学,因为我本人都休山一段时间里,认识佛磨的一位新优秀领队是一件乐事,真想不到事情会发展成这个样子。我本人非常喜欢跟别人队伍,省心偷懒且不说,更能认识到各类型的人这是一种快乐的事情;纯粹的户外之中结交好友会让人感到无限乐趣。但在露营的时候让我开始感到有些不对劲了sad

  以往我公开召集过不少皂幕山的活动,自己单独穿越的次数也不少;QQ群里认识我的朋友都知道本人是非常喜欢走走这个山头的。但!请你们不要在山上抽烟!请不要多次、在多地点里、在皂幕山里抽烟!请老崔同学不要主动在我心爱的皂幕山里分烟给其他同学抽!好不好?更不要在秋冬干燥的季节里、在松树下抽烟好不好?这事我忍了很久都没有说,其它队员都看见多少次了。山火的燃烧的速度这是你们控制不了的,若山给烧掉了,作业贴无论写得多么美好都是浮云。我自己不抽烟,但不阻止别人抽,但请在饭店里面抽好了。
  请尊重女性,我没有整晚调戏未婚女性的习惯,也听不习惯,可以当作我是老呆头,但在户外之中人与人之间的沟通并不是这样的。当然双方自愿是另一码事,所以我也没有什么插嘴,只能记在心里。

  我并不反对搞商业户外,但请遵守磨房的游戏规则。现在你们搞隐性商业户外这让人感到灰常无语,虽然手法很高,但最终会给人家看出的。这样一夫一妻、一领队一协作的隐性商业让我发现现今的“户外”没有以前的清纯了。这里不说怎样操作搞隐性商业,免得其它不遵守游戏规则的同学有样学样,想了解详情的领队可以私聊我。商业可以搞,我也支持搞,但请在召集贴里写清楚一点,或到826X里召集;贴里写明AA回来后有人说商业这让人觉得莫明其妙的。

最后,没有最后了big smile:D。大家让口水来得更猛烈些,高举砖头用力拍在我头上吧:D。最终我还是坚持自己的安全规则去安排自己的时间。若各看官有时间的话,请多点击我的签名的连接,命是自己的,并不能由其它人去决定。

无语.这么偏激的人怎么出来玩户外了.

 
旧帖 2013-01-05 14:46:45
Post #104
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
yfx82 当前在线 yfx82 这贴不宜开战啊,如有误会或开战建议另行开贴(如站务)。MF严厉打击商业的,如要说商业应有足够的证据

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行走广东及周边千米山

 
旧帖 2013-01-05 14:54:11
Post #105
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
石头野草 离线 石头野草 无语,拜服你了,得闲。
 
旧帖 2013-01-05 15:09:05
Post #107
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
潇洒猪 离线 潇洒猪 请跟过我们队的同学不要在这里讲气话,实事求是便是,关于商业队的问题,希望得闲饮茶同学在这里公开道歉。

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我就是我,颜色不一样的烟火。

 
旧帖 2013-01-05 15:43:08
Post #108
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
老崔2011 当前在线 老崔2011
yfx82 wrote:
这贴不宜开战啊,如有误会或开战建议另行开贴(如站务)。MF严厉打击商业的,如要说商业应有足够的证据

本人从来不主张商业队,也从没组织过隐性的或公开的商业队,如得闲饮茶认为你有充分的证据请亮出来,否则你就是对我的诬蔑,我会寻求磨房版务的帮助。
 
旧帖 2013-01-05 15:45:13
Post #109
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
麦叶子 离线 麦叶子 很长,,,终于看完。虽然不是活动中人,但觉得也应该发表下意见。不吐不快
不管团队怎么样,但作为协作,居然中途离队,个人认为这么做是怎样的理由也无法解释的。这样实在太个人主义和不负责。而且,试想下,一个人单独离开,其他队员肯定会担心你的。不管以后怎样,既然当时同一团队,必然要共同进退。
在山上抽烟,特别是干燥天气,这种是很危险的行为。除了自己不能抽,也要尽义务提醒其他同事注意。有人抽烟固然不对,但你也不必忍了很久都没有说(何况还是你心爱的皂幕山),相信经你提醒或责怪,大家会注意的。都是玩户外的,大家都热爱户外。
请不要老是强调“潇洒猪同学(老崔的领导)”这个,团队里的人都知道这个关系,但你这样老强调让人感觉是故意挑渣,令人反感。不管是什么身份,不影响此次活动。举贤不避亲呢,何况,作为领队和开路人已经承担了更多的工作和困难。
还有一点,隐性商业之说从何而来呢?这个在磨房应该是敏感话题,如果没证据,不要妄下评论,那样会成了诽谤。还会挫伤很多领队的积极性。
以上纯属个人见解。因对户外不是非常的熟悉,不能从专业角度来评论路线,只是把看到的想到的随口说了,欢迎拍砖。
 
旧帖 2013-01-05 15:48:55
Post #110
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
雪雨冰 当前在线 雪雨冰 MARK,学习

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微信:fu-yubing

 
旧帖 2013-01-05 16:07:23
Post #111
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
二少爷的锋 离线 二少爷的锋
石头野草 wrote:
无语,拜服你了,得闲。

我也服了。不得不服。。。还有就是要讨论可以到作业贴或者自己开个贴嘛。
对了,至于商业队的问题,我更加无语了。只能说,一个组了这么多次队的领队,在一年多二年的时间里,得闲是第一个质疑的。
 
旧帖 2013-01-05 16:11:40
Post #112
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
老崔2011 当前在线 老崔2011
石头野草 wrote:
无语,拜服你了,得闲。

石头,你是财务哦,这次“隐性商业队”的账目是你管的,应该说明一下,否则我们就是一个得闲饮茶所说的团伙的。
 
旧帖 2013-01-05 17:03:31
Post #113
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
石头野草 离线 石头野草 以下是我在http://www.doyouhike.net/city/foshan/2/929022,0,0,1.html,黄茅壁的财务贴。
本次活动本人最后一个到达,终于得到传说中的财务总管的宝座,费用明细如下:
租车费(1晚1天):450元
油费:290元
过路费:(丹灶-荷城15元+沧江-丹灶23元)=38元
停车费:20元
共计支出:450+290+38+20=798元(共10分摊费用)人均收80元,多收2元交司机作为感激费。
吃饭时花费286元,现场共11人,人均26元(即A)
以上为本次活动的财务支出,期间多位同学提供大量的FB物资,在此不一一言谢了。另希望以后不再做财务总管。
在此我想说几句:
1、什么叫隐性商业队,是车费,油费,过桥费,饭店的吃饭费?如有更便宜的,请得闲同学给个电话来,下次就能便宜点了,可私聊我喔!
2、“当一个队团的领队、协作、后方留守、财务是亲戚或是好朋友,那么这"团队"在出现危险的情况下极有可能变成一个“团伙”!!,他们并不在意其它队员的安全与否,最终结果是主要对活动后言论控制和争取最大的荣耀。”-----本人作为财务,竟然你提到我这个财务,我就跟你说说情况,我是2012年7月1日开始玩户外的,新人当中的新人,之前不认识老崔2011,但现在成了好朋友,出来户外的认识到好朋友是很好的事,可能你认识不到吧。“团伙”在大多数人的认知中是贬义词,请给你自己留点口德,你的词气不是调侃,请尊重下我们这个你弃之而去的团队,那天的团队你不是唯一的一个第一次跟老崔的队友,你可问问水舞天下,他也是第一次跟的,但我相信他会感觉到我们这些人的真诚跟开朗的。
3、“请尊重女性,我没有整晚调戏未婚女性的习惯,也听不习惯,可以当作我是老呆头,但在户外之中人与人之间的沟通并不是这样的。当然双方自愿是另一码事,所以我也没有什么插嘴,只能记在心里。”请问问当时的三个女性,我们有没有调戏,我们从没毛手毛脚的,相反更多的是女同志调侃我们,请你还原现实好吗?
4、山上抽烟是不对,我会改正的,多谢你的提醒,这点我是真切的。
5、最后说说的是,请你晚上不要一个人去探路,如果你跟我们这些新见面的朋友见面感觉到不适的话,你可早睡的,也可叫我们不要吵着你的,请不要再一个人去山上找路了,我担心你的,虽然你不需要我的担心,因为你太熟这么山脉了,你会没事的。


 
旧帖 2013-01-05 17:23:25
Post #114
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
某些人-G-南海 离线 某些人-G-南海
得閒飲茶 wrote:
不好意思,有一段时间没有来看这贴,看来口水很多。我也顺道来说说情况。
  首先,想问一下有谁会比我更了解皂幕山的植被呢?在活动的开始的阶段里,我多次反复强调若似队伍的速度来穿越一定不能在天黑前登顶。而我深深地认识到在皂幕山夜穿是一件非常危险的事情,因为它海拨低,植被都是以密林为主;而我们走的路线极少人走的,若夜穿皂幕山风险就会变得难以控制。虽然我有双重的装备,但这是不想面对的事情。

  很多的朋友都知道我休山一年多了,第一次活动;队伍说我走山速度很快,为此我感到非常无语的,因为在广州版里我体能最好的时期里只能算是中等体能(比我体能好的同学不计其数),何来现在说我“很快”呢。其中最大的原因是开路的潇洒猪同学(老崔的领导)走得太慢了。“慢“得是什么程度呢?就像走影古线,而且是没有急升、没有急降、道路明显、宽阔的情况下悠悠走!这叫第三次探路么?把时间花费在高速公路上悠悠走,把密林路段放在晚上夜穿?

  这次活动16.8km花费了12小时24分钟??16多公里上升总共只有仅仅的1300米左右的路线仍需要搞夜穿登顶?明明可以让队伍在天黑前下到山脚的活动还需要分三批次人登顶、一批人在第二下撤点下撤么?我觉得有需要补充一下第二下撤点是什么情况:这是需要走12公里山机耕路的、已停业的漂流场所的后山;他们在傍晚下撤的,若两个体力不支的同学继续走12公里夜路,后果可想而知。最后幸运地碰到好心的山民开摩托车送他们下到漂流处的大门口。最后汽车司机接他们到皂幕山山脚。

  策略高于技术,技术高于装备。一个活动策略的准备比任何的事都来得重要。但!策略制定之前的基本条件是召集人判断路线正确与否、队员体能和装备之类的事。说实话,老崔根本不懂得如何做等高线地图(露营的时候问了我不少问题),就不用说如何判断探路路线了。队员在活动刚开始就感到体能跟不上队伍,我觉得是确认队员上面出问题了;应该尽早下撤个别队员才是良策(因为到第二下撤点的时候这会让他们完全耗尽体能和时间)。中午饭的时候大家都吃干粮,但潇洒猪同学(老崔的领导)开炉煮面条,花费时间且不说,后期路段有同学缺水的问题为什么在上面回贴里没有说出来呢?前两次探路失败的教训都忘记了么?是否有认真反思?还是在作业贴里互相称赞?

  其次,这队伍的队形很糟糕;经常一个队伍前后之间相距两三个头山都有,断断续续,从远处望去完全不能说这是一支队伍。前队等后队集中休息的时候通常需要等候长时间才能集结,可能我个人对队形要求过于严格,这是我自己感思罢了。

  当我选择独自离队穿越的时候,已经不在乎回来后被人家口水了big smilebig smile。因为~~~保命是最重要的,这是我对自己家人的契约!当我独自在密林里穿的时候,我发现自己的决定是非常正确,完全没有遗憾和对不起谁的。因为那密林大部份要强穿才能通过!在此我花费了大量的时间和体能并吃尽了苦头,还好当时我携充足的水和食物。
  当时我估算队伍若果按照计划路线走,一定在当天12点之后才能登顶(但最后队伍下撤到机耕路过垭口没有照计划路线走,最终能够提前完成登顶)。在当天晚餐的时候我也当众说独行是不对的,一般人不应该离队独行,因为这是风险极高的行为;我是很明白的也让其他同学不要学习。

  对讲机的调频出现故障了,不能调频,只能一直都维持在409.850这个频里,当时老崔的对讲都能够连通对话过,所以在独自穿越的时候我一直开对讲机的,因为大金刚的功率完全可以接收在皂幕山内的信号。但一直呼叫报平安都没有其它回应吧。

  再说一说题外话;我这次参加活动第一个目的是想认识老崔同学,因为我本人都休山一段时间里,认识佛磨的一位新优秀领队是一件乐事,真想不到事情会发展成这个样子。我本人非常喜欢跟别人队伍,省心偷懒且不说,更能认识到各类型的人这是一种快乐的事情;纯粹的户外之中结交好友会让人感到无限乐趣。但在露营的时候让我开始感到有些不对劲了sad

  以往我公开召集过不少皂幕山的活动,自己单独穿越的次数也不少;QQ群里认识我的朋友都知道本人是非常喜欢走走这个山头的。但!请你们不要在山上抽烟!请不要多次、在多地点里、在皂幕山里抽烟!请老崔同学不要主动在我心爱的皂幕山里分烟给其他同学抽!好不好?更不要在秋冬干燥的季节里、在松树下抽烟好不好?这事我忍了很久都没有说,其它队员都看见多少次了。山火的燃烧的速度这是你们控制不了的,若山给烧掉了,作业贴无论写得多么美好都是浮云。我自己不抽烟,但不阻止别人抽,但请在饭店里面抽好了。
  请尊重女性,我没有整晚调戏未婚女性的习惯,也听不习惯,可以当作我是老呆头,但在户外之中人与人之间的沟通并不是这样的。当然双方自愿是另一码事,所以我也没有什么插嘴,只能记在心里。

  我并不反对搞商业户外,但请遵守磨房的游戏规则。现在你们搞隐性商业户外这让人感到灰常无语,虽然手法很高,但最终会给人家看出的。这样一夫一妻、一领队一协作的隐性商业让我发现现今的“户外”没有以前的清纯了。这里不说怎样操作搞隐性商业,免得其它不遵守游戏规则的同学有样学样,想了解详情的领队可以私聊我。商业可以搞,我也支持搞,但请在召集贴里写清楚一点,或到826X里召集;贴里写明AA回来后有人说商业这让人觉得莫明其妙的。

最后,没有最后了big smile:D。大家让口水来得更猛烈些,高举砖头用力拍在我头上吧:D。最终我还是坚持自己的安全规则去安排自己的时间。若各看官有时间的话,请多点击我的签名的连接,命是自己的,并不能由其它人去决定。



得闲饮茶同学的言论越来越离题,越来越偏激了,特别是关于商业队话题,这是个严重的问题。如真是商业队的话,同为协作的你我,也应该分得一百几十吧,我倒是一分钱木到手,不知得闲饮茶同学分得多少呢?我们应就事件本身发表自己的意见,请不要污蔑、诬告

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用黑白的眼睛,看多彩的世界

 
旧帖 2013-01-05 19:11:21
Post #115
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
fs鱼花 离线 fs鱼花
得閒飲茶 wrote:
不好意思,有一段时间没有来看这贴,看来口水很多。我也顺道来说说情况。
  首先,想问一下有谁会比我更了解皂幕山的植被呢?在活动的开始的阶段里,我多次反复强调若似队伍的速度来穿越一定不能在天黑前登顶。而我深深地认识到在皂幕山夜穿是一件非常危险的事情,因为它海拨低,植被都是以密林为主;而我们走的路线极少人走的,若夜穿皂幕山风险就会变得难以控制。虽然我有双重的装备,但这是不想面对的事情。

  很多的朋友都知道我休山一年多了,第一次活动;队伍说我走山速度很快,为此我感到非常无语的,因为在广州版里我体能最好的时期里只能算是中等体能(比我体能好的同学不计其数),何来现在说我“很快”呢。其中最大的原因是开路的潇洒猪同学(老崔的领导)走得太慢了。“慢“得是什么程度呢?就像走影古线,而且是没有急升、没有急降、道路明显、宽阔的情况下悠悠走!这叫第三次探路么?把时间花费在高速公路上悠悠走,把密林路段放在晚上夜穿?

  这次活动16.8km花费了12小时24分钟??16多公里上升总共只有仅仅的1300米左右的路线仍需要搞夜穿登顶?明明可以让队伍在天黑前下到山脚的活动还需要分三批次人登顶、一批人在第二下撤点下撤么?我觉得有需要补充一下第二下撤点是什么情况:这是需要走12公里山机耕路的、已停业的漂流场所的后山;他们在傍晚下撤的,若两个体力不支的同学继续走12公里夜路,后果可想而知。最后幸运地碰到好心的山民开摩托车送他们下到漂流处的大门口。最后汽车司机接他们到皂幕山山脚。

  策略高于技术,技术高于装备。一个活动策略的准备比任何的事都来得重要。但!策略制定之前的基本条件是召集人判断路线正确与否、队员体能和装备之类的事。说实话,老崔根本不懂得如何做等高线地图(露营的时候问了我不少问题),就不用说如何判断探路路线了。队员在活动刚开始就感到体能跟不上队伍,我觉得是确认队员上面出问题了;应该尽早下撤个别队员才是良策(因为到第二下撤点的时候这会让他们完全耗尽体能和时间)。中午饭的时候大家都吃干粮,但潇洒猪同学(老崔的领导)开炉煮面条,花费时间且不说,后期路段有同学缺水的问题为什么在上面回贴里没有说出来呢?前两次探路失败的教训都忘记了么?是否有认真反思?还是在作业贴里互相称赞?

  其次,这队伍的队形很糟糕;经常一个队伍前后之间相距两三个头山都有,断断续续,从远处望去完全不能说这是一支队伍。前队等后队集中休息的时候通常需要等候长时间才能集结,可能我个人对队形要求过于严格,这是我自己感思罢了。

  当我选择独自离队穿越的时候,已经不在乎回来后被人家口水了big smilebig smile。因为~~~保命是最重要的,这是我对自己家人的契约!当我独自在密林里穿的时候,我发现自己的决定是非常正确,完全没有遗憾和对不起谁的。因为那密林大部份要强穿才能通过!在此我花费了大量的时间和体能并吃尽了苦头,还好当时我携充足的水和食物。
  当时我估算队伍若果按照计划路线走,一定在当天12点之后才能登顶(但最后队伍下撤到机耕路过垭口没有照计划路线走,最终能够提前完成登顶)。在当天晚餐的时候我也当众说独行是不对的,一般人不应该离队独行,因为这是风险极高的行为;我是很明白的也让其他同学不要学习。

  对讲机的调频出现故障了,不能调频,只能一直都维持在409.850这个频里,当时老崔的对讲都能够连通对话过,所以在独自穿越的时候我一直开对讲机的,因为大金刚的功率完全可以接收在皂幕山内的信号。但一直呼叫报平安都没有其它回应吧。

  再说一说题外话;我这次参加活动第一个目的是想认识老崔同学,因为我本人都休山一段时间里,认识佛磨的一位新优秀领队是一件乐事,真想不到事情会发展成这个样子。我本人非常喜欢跟别人队伍,省心偷懒且不说,更能认识到各类型的人这是一种快乐的事情;纯粹的户外之中结交好友会让人感到无限乐趣。但在露营的时候让我开始感到有些不对劲了sad

  以往我公开召集过不少皂幕山的活动,自己单独穿越的次数也不少;QQ群里认识我的朋友都知道本人是非常喜欢走走这个山头的。但!请你们不要在山上抽烟!请不要多次、在多地点里、在皂幕山里抽烟!请老崔同学不要主动在我心爱的皂幕山里分烟给其他同学抽!好不好?更不要在秋冬干燥的季节里、在松树下抽烟好不好?这事我忍了很久都没有说,其它队员都看见多少次了。山火的燃烧的速度这是你们控制不了的,若山给烧掉了,作业贴无论写得多么美好都是浮云。我自己不抽烟,但不阻止别人抽,但请在饭店里面抽好了。
  请尊重女性,我没有整晚调戏未婚女性的习惯,也听不习惯,可以当作我是老呆头,但在户外之中人与人之间的沟通并不是这样的。当然双方自愿是另一码事,所以我也没有什么插嘴,只能记在心里。

  我并不反对搞商业户外,但请遵守磨房的游戏规则。现在你们搞隐性商业户外这让人感到灰常无语,虽然手法很高,但最终会给人家看出的。这样一夫一妻、一领队一协作的隐性商业让我发现现今的“户外”没有以前的清纯了。这里不说怎样操作搞隐性商业,免得其它不遵守游戏规则的同学有样学样,想了解详情的领队可以私聊我。商业可以搞,我也支持搞,但请在召集贴里写清楚一点,或到826X里召集;贴里写明AA回来后有人说商业这让人觉得莫明其妙的。

最后,没有最后了big smile:D。大家让口水来得更猛烈些,高举砖头用力拍在我头上吧:D。最终我还是坚持自己的安全规则去安排自己的时间。若各看官有时间的话,请多点击我的签名的连接,命是自己的,并不能由其它人去决定。



     我是新人,也不在场.也没你走得快.走得慢的认住了,参加活要远离某种人报名了,因为相当于你队伍总是少1人的.但我拉看到一个不负责任的协作.完全违背了磨房理念“安全、环保、自助”.太搞了自己安全了就叫安全回家了.

  当我选择独自离队穿越的时候,已经不在乎回来后被人家口水了:D:D。因为~~~保命是最重要的,这是我对自己家人的契约! 这句话我看着心寒.真是有人说无兄弟不登山.你的命最重要,别人的不重要.他以磨房的名义独自去爬山,可出事后还连累网站声誉.
人生出来不是什么都会,也不会是神行太保.穿越只不过是锻练或见识的一种延伸,组队也是一种社会活动,社交行为.

   你记在心里,你没说出来,但你以自己的价值观描绘了一下,发表出来了.户外三不问你做到了?别人有伤害过你么?

元芳,你怎么看?如何对这种行为评价

连对讲机的调频都出现故障了,还不忘夸自己的大金刚。真是PF
看到别人说的其中一句
那磨房你呢?






又用时间查了下磨房上的一些文章:

关于本站一些常见问题及约定俗成做法的解释  
http://www.doyouhike.net/city/shanghai/570444,0,0,1.html
◎ 磨房提倡自助,是不是摒弃团队协作精神
发挥自助精神,是自己对自己的要求,发扬协作精神,是自己对他人的态度,一个律己,一个利人,是互补而不是矛盾。在一个集体出行的团队里,自助的含义本身有两个:打理好自己的事,分担理应分担的部分公共事宜,其中第二部分内容不就是团队协作的要求么。至于发生意外、危险等紧急情况时,在力所能及的范围内对他人施以援手,则早已超出自助还是协作单纯概念的范畴了。
◎ 活动风险提示
- 户外活动具有天然危险性,请充分考虑个人的社会责任以及个人、家庭对可能的意外的承受力后审慎选择加入。  
- 充分的计划、合适的同伴、可靠的装备有助于降低但不能绝对避免户外活动的风险。  
- 请根据自己的能力、经验选择合适的活动及合理控制活动强度,反对冒进,提倡学会放弃。


野外徒步穿越活动的策划与组织形式
http://www.doyouhike.net/forum/safety/131667,0,0,1.html

户外运动的定义:户外运动是一组以自然环境为活动区域,带有探险性质或体验探险的体育运动项目群。

三、什么是徒步穿越?
1、徒步穿越是指,在徒步区域里主要靠徒步行走去完成起点到终点的穿越里程。中间可能要跨越山岭、丛林、沙漠、雪原、溪流、峡谷等地貌的一种户外活动。野外综合技能要求较高,集登山、攀岩、漂流、溯溪、野外生存于一体。穿越人员必须要具备良好的体能,稳定的心理素质和道德水准,同时还要有乐于助人的团队精神
fs鱼花 于 2013-01-05 19:43:21 编辑

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锻炼身体,走去寻找生活中的美

 
旧帖 2013-01-05 19:59:49
Post #116
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
潇洒猪 离线 潇洒猪 得闲饮茶同学:

把队伍踩在脚下抬高自己的习惯你还是没改过来。请问你对皂幕山这边的黄矛壁山脉有多了解?不妨细说一下?此次线路有明确提示要走夜路是我们综合前两次探路的结果,不是你以了解皂幕山的植被和综合你自己的能力就能综合得出我们这次的队伍可以在天黑前登顶的。

这次我是前锋一直在前面开路,在刚上山20分钟内那段山路,没有急升、没有急降、道路明显,但这段路是缓升,当天有雾水、路滑,基于是缓升,走起来没有你所说的那么舒畅,你在那个时候建议要队伍加速,我当时就否决了,否决的原因有2个:
1》队员们起床不久,刚吃过早餐,很多都不在状态,在这个时候、这种路况下提速,担心会得到反效果;
2》20分钟后到达的那个机耕路的平台,可以说我自己也未进入状态,有点气喘,走的比较费力,如果说你说以我的体能评判一个队伍的体能这样是不对的,那么我告诉你在到达那个平台后,我留意过队员的状态,除了你,其他的队员在那个时候都不在状态。
3》过了机耕路的那个平台,进入小路后,因为我走在前面所踩到的雾水路况比较多,消耗的体力也比较多,但行走的速度我不认为很慢。不知其他队员有没有觉察到,虽然当晚有星星,天气很好,但是前面的很长的一段路大家的裤子是有被雾水溅湿的?走在前面的我,快干裤前面从裤脚到大腿一段,全被雾水溅湿,大腿部分更是可以拧出水来,黏在腿上的裤子行走起来非常不爽。那段路上因为路滑,在行走的时候我比较小心,但还是会经常被路边的野草勾到脚,浪费不少体力。如果这个队伍因为我的开路慢而引致天黑前登不了顶的,我向参加这次队伍的同学说句:对不起!

16.8km花费了12小时24分钟,这个数据我们回来后发在讨论组里讨论,大家也不相信是真的,但这个是事实。现在这样拿出来说事,只能这样回答你:是在黄毛壁前花费的时间和体力比较多了,黄矛壁后的路况很好,之前我们已经走过2次,路况熟识,我们行进速度是16分钟已经走了3-4个小山头。第一批人的下撤是我们的预计之中,2人中二少爷的锋在伶莎的陪同下在15:10分下撤,(下撤时伶莎的体能尚好,陪同下撤是因为基于安全走山的理念,需要2人同行,相互照顾)到机耕路后再走3-4公里就可以联系司机进入大水坑水库接他们,没有你说的需要走12公里的夜路,那段机耕路二少爷的锋走过一次知道路况,你的言词已经偏离事实了。

说实话,跟老崔的队伍一年多,我可以见证他除不懂制作等高线图,还有很多的户外知识需要学习,要不我们就不会报读磨房举办的户外初级培训班以及中级培训班。他不但向你请教问题,这一年多一路过来,他请教过关于户外知识问题的还有很多很多同学、、、对于这次这条线路的判断,除了黄矛壁前的那一段需要探路以外,后半段我们走过2次,这次穿越的信心是够的。

个别队员在开始的时候出现喘气,我认为正常,基于每个人的体能与体质不同,有些同学会在开始的时候表现很好,但会在后面的路程出现状况;而有些队员的状态是会在开始的时候显得比较吃力,但他们是能坚持下来的。我们爬山不能为了完成某个目标而把一些在开始行走时出现有状态的同学劝退,下撤,剥夺他们参与这次活动的资格,这不是我们的风格。当然,若是一些风险高,难度高的线路是不能相提并论的。

午餐,对于我的开炉,我认为自己没错的,午休路餐的时间为1小时,你们吃干粮,而我在这个时间内选择开炉煮面,这不冲突,我在这个时间内,我喜欢吃什么就吃什么,大家互不相干的,我开炉煮面用的时间没有耽误大队出发的时间,反而是早早的就收炉,在大家午睡前已经停止,队伍出发前我已经提前收拾我的行装带队出发,我的开炉煮面是没有影响队伍的时间的,请勿拿我的开炉说事忽悠大家好吗?!

万山飞雪的缺水问题,这个应该要他自己解析,一路上并未听到他提出说有缺水的问题,直到下山后也没求助缺水,知道这个问题是万山飞雪TX自己在作业贴的30楼也有提到,并在小组讨论中能吸取教训,并不是你所说的没有在作业贴上认识自己的问题。
“你说这个糟糕的队形,经常一个队伍前后之间相距两三个头山都有,断断续续,从远处望去完全不能说这是一支队伍”,夸大言词!黄矛壁前,在密林里我们的队形一直走的很紧凑,在你离开我们的那个山头开始,确实有些分离,但那是几个小山包,我们走在山脊上可视范围内二人同行安全。而且负责前面开路的我有个习惯,会不断的关注队伍的距离,感觉离后队有距离的时候会停下等后队到来,清点人数后才继续出发。你说的糟糕也未免太夸大其词了!

作业贴里,我们反映的问题不少,称赞的与批评的都有。反而是你,当我在作业贴提出说你那天抛弃我们大队独自远去的事,你在讨论组带威胁的话语让我不能在继续这个话题,也在另一个群带威胁的话语让我不要再继续这个话题,否则就会发起禁止老崔带队的帖子,为了这个事,我还专门私聊向你请教为什么?你没有回答。当时我的想法是如若我们的组队真的有什么问题,在我私聊向你请教的时候,你可以坦言的,有则改之无则加勉。而不是过后在冰雨的帖子先加以附和冰雨的观点后把我们的团队踩在脚下抬高自己。这样的行为是在令人反感!

以上你所说的除有队员在山上吸烟的事实外,其他全部与事实不符。队员在山上吸烟时,你已经在现场提出抗异议,当时我也一同与你提醒他们这种行为的,并不是你说的“这事我忍了很久都没有说”。

说到我们搞隐性商业户外,这是对领队、对我一种人格的污蔑,你的行为非常令人倒胃口。一直以来,打AA赚钱的活动或是商业的活动我们都十分的排斥。对于你说的隐性商业行为,我曾在826X网站2次炮轰过貌似打AA赚大家钱的同学,一次是今年5月份后,另一次是最近的11月底。请你尊重事实,不要在公开的网站去诬告我们,一个人参加过我们一次活动后,被我在作业帖里点名批评后没有好好的反思自己的问题,反而在此虚构N多事实,对我们进行诬告,我希望磨房的管理者们对这位同学所说的“老崔2011与潇洒猪搞隐性商业”活动进行调查,如若有这样的行为,建议磨房永久封闭老崔2011与潇洒猪的ID,若查清老崔2011与潇洒猪没有搞隐性商业活动的,请磨房的管理员对“得闲饮茶”同学的ID进行处罚,一个这样轻率发言,不会自我反思、胡乱污蔑其别人的同学,不加以处罚只会误导群众。
潇洒猪 于 2013-01-06 02:30:15 编辑

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我就是我,颜色不一样的烟火。

 
旧帖 2013-01-05 21:11:27
Post #117
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
junco9 离线 junco9 难得有人提供新鲜案例,可以请楼主结合这个皂幕山活动的案例进一步阐述户外登山最难做到的是什么吗?

话说,把人家的帖子歪楼成这样子,跟在山上抽烟烧山没两样呀~~

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心胸有多广,天地有多大~~~

 
旧帖 2013-01-05 21:45:53
Post #118
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
潇洒猪 离线 潇洒猪 楼上的把我说的真是罪过啊,楼主在2号时发给我链接,留下回复2字,我想应该是楼主本意是告诉我已经回复我跟帖的言论。看过后明白楼主的用意,即使还有问题想请教的,但是考虑感觉不宜在此再讨论后就没有再跟帖回复,也已悄悄话告知楼主。没想到得闲饮茶同学已经把“独自离队”的问题抗大严重到“隐形商业组队”,对于这样的污蔑我实在是忍不住再喷了几句还原事实,还望楼主原谅啊,真是罪过~~罪过~~~

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我就是我,颜色不一样的烟火。

 
旧帖 2013-01-05 22:12:00
Post #119
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
yfx82 当前在线 yfx82 前段时间在一些贴子看过潇洒猪的一些回帖分析等还不错,虽然看到有旗帜"潇洒走户外",不过我倒没有与商业联想起来,财务没看过。相信一对对户外如此中毒痴迷的模范搭档不会明修暗渡cool

不管在佛山还是在广州或者深圳,有许许多多小圈子或者小团队是不争事实,其利弊关系在此不作讨论。我自己一向喜欢与自己熟悉的队员活动,省心啊tongue    
不熟悉的队伍或者领队我也一般不参加的,因为不了解其嗜好、团队的风格,所谓道不同,不相为谋,比如负重背酒上山大吃大喝的就不适合我cool

不小心又歪楼了black eye

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行走广东及周边千米山

 
旧帖 2013-01-06 01:56:44
Post #120
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
火雷达 离线 火雷达 学习中.......
 
旧帖 2013-01-06 02:23:55
Post #121
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
老崔2011 当前在线 老崔2011 如果不是有幸和得闲饮茶同学走山,就不知道自己原来是多么的差劲,感谢得闲同学的指教!然而我认为出发前我们对对方的评估是失败的,觉得有很多地方值得商榷,不吐不快,所以花费各位一些时间来阅读,欢迎指正!

得闲饮茶同学:

对于皂幕山,我不敢说我是最了解的,可是我从08年开始去皂幕山的次数不下10次,应该不下于你,更何况你可能不了解还有一批佛山高明区的户外英雄,说没有人比你更了解皂幕山是不是有点自以为是呢?

我在这次组队之前,在2012年4月30日和6月2日分别走过这条线路的第一峰至黄茅璧段,从黄茅璧至第一峰的路况虽不说是了如指掌,但也是胸有成竹,而我相信你是没走过这条线路的。这次夜路是计划之内的事情,我们确实也是在计划之内完成了整条线路的穿越,我为队员们付出的努力而感动!

我们路况熟悉、装备齐全、食物和水充分,夜路有什么可怕的呢?这在约伴贴上早已说明“极有可能在21:00后才到达终点大田村”,结果我们还提前了20分钟到达终点。

你说到的皂幕山“因为它海拨低,植被都是以密林为主;而我们走的路线极少人走的,若夜穿皂幕山风险就会变得难以控制。”,这我和你对皂幕山的认识存在一定差异,我们走的路段是山脊为主,是茅草和防火林相交错的,这种山路走过不少了,况且沿途有机耕路可以作为后备下撤线路,怎么可能难以控制风险呢?!出发前如果有异议,身为协作的你为何不提出呢?为何在召集帖上除了报名就只字不留呢?

说到你的装备,请问你怎么双重了,你手上有什么装备啊?请亮出来看看!你手上没地图、没GPS、对讲机不能和我们通联、在中午休整时就只剩下1L的水,这就是双重装备?

在你眼中的这条线路没有急升、没有急降的,这不是和走茶山2号线一样了?16.8km路程累计爬升1300多米、下降1200多米,你可以如履平地,我在感叹你实在是太强了!跟上我们这个队是你的错啊!但是,如果把罗汉山至第一峰的路段都算作是户外界常说的“高速公路”是不是有点夸大其词了?

在组队时的沟通过程中,你给我的信息是想慢走的,还说想慢慢走好好欣赏山野;在营地时我提出让你当先锋,你说你习惯走在队尾走,实际上你却处处相反口不对心。

你说潇洒猪走得太慢,我不知道你心目中的快和慢是什么标准?时速多少?道路的宽阔又是什么标准的?我知道队伍的速度不是由先锋队员决定而是由最慢的队员决定的,我们是一个团队去走山,去欣赏山野风光,为什么一定要提速,一定要按你的速度标准去约束队员呢?万一有队员本来可以按自己节奏走完全程,而因为拉速度被拉残了怎么办?拉残了就下撤?一边拉速度一边把队伍的人数减少去提速?我的核心任务是把队员安全地带回家,你这样做这我是不能答应的!我认为按不同的路况分开队员节奏和队伍节奏来走才是好的方法。

关于先锋队员的行进方式,建议参考《磨房•山野出行手册》第6条“行进”有这样的规则:
2)队伍分工
先锋队员:由队伍中能力、经验较强者担任,先锋队员必须选择正确、安全的行进线路,并且顾及队伍首尾呼应。一个一马当先却与后队拉开较长距离的先锋队员是不合格的。
(《磨房•山野出行手册》http://www.doyouhike.net/forum/mountain/328971,0,0,1.html

潇洒猪的经验和能力可以通过2次强线经历来说明一下:

1、潇洒猪是我组队2012年9月22日船线时负重走水渠尽头经乱石坡去船底顶时的先锋队员,在走乱石坡路线的正确选择上发挥了极大的作用,这点得到同行先锋道道(zhangjidao)的充分肯定;

2、2012年12月7日,潇洒猪参加了【2012磨房山野百里】佛山穿越队(T005)黄思脑负重穿越活动,在第一天2公里密林强穿时一路充当先锋,整个强穿花费了7小时,她多数时间和流星2008走在队伍前面实施密林强穿开路,以及在第二天晚上走4小时夜路时帮助队伍在密林里成功找到“高速公路”入口,活动后流星2008在作业帖中对潇洒猪的能力给与了高度评价。(活动作业贴:http://www.doyouhike.net/forum/mountain/927849,0,0,1.html

在这次黄茅璧穿越活动中,身任前锋队员的潇洒猪一直注意首尾呼应,并没有不顾后队的速度一马当先地拉开较长距离,相反,我和她一直保持着良好的默契和沟通,到什么距离、什么位置就停下来等后队她会主动地提出建议,我也会多数接纳。我们俩是生活中的好伴侣、爬山的好伙伴、好搭档。

这里的登顶批次请你具体说明一下是哪3批呢?如果把你自己独行登顶也算在内的话,加上我们8个人一起登顶,那才2批啊。我收到你登顶的短信时间是17:59,而我们8个人的登顶时间是19:05,只比你慢了约1小时,但期间我们在黄茅璧主峰上马叉休整切蛋糕花了30分钟,在第一峰前的机耕路转弯处补充食物及小解等休整了35分钟。

下撤线路2你走过吗?路况如何你知道吗?而我是走过的,我们一顾黄茅璧时因为关门时间已到就是从这个位置这条山脊防火带下撤的。难道你比我更了解?这条山脊下降海拔400米,下降路程1.4km,一路都是防火林,下撤队员到达机耕路后就可以联系司机进来接走,何况下撤队员之一二少爷的锋是在一顾黄茅璧时就完全走过这段机耕路的。他们开始下撤的时间是15:10分,队员下撤时你的身影何在?又何来他们在傍晚下撤一说?

我接受你认为我技术不良的批评,不过我不认同你要我按你的节奏走山的想法,我走这条线路第3次了,往山脊的两侧都下撤过,对线路的判断我相信我自己。请问等高线图是不是每个领队都必须懂得去做的?你知道我手上除了有GPS还有皂幕山的等高线图吗?我不会制作等高线图,但我每次带队都会在网上查找等高线图打印带在身上,也会一同带上指北针以作不时之需。

请你说说那个队员从什么时候开始就跟不上?慢了多少?这些队员除了水舞天下和曼迪是第一次跟我的队外,其他的都一起走过山的,我相信我对他们的了解比你多,一开始30分钟不到就要拉速度而且路上有青苔容易滑倒,这不是想要队员的命吗?我真正收到下撤要求的时间是中午12点多,这时已位于离黄茅璧不远处,我们之前走了8公里左右的密林穿越,你是要队员自行往回走去下撤吗?他们没导航设备,迷路的可能性可是不少啊?我把他们带到第二下撤点是因为我走过,心里有十分把握。

出发之前一直说好了中午休整的时间是1小时的,你为何不提出异议呢?潇洒猪利用这段时间之内开炉煮面条有错吗?至于万山飞雪缺水的问题,对不起,我不是保姆!在召集帖里有提示队员用水量的问题,但他真正有需要时我们也一定会给与帮助,你没看到他在作业帖说没有说出来水带少了但可以蹭到水果吃吗?

一个队伍速度的问题,队伍的节奏不是由最快的队员决定而是由最慢的队员来决定的,难道我得抛弃最慢的队员不管让快的先走。至于经常相隔几个山头,我不介意你说的“相隔”,但我介意你说的“几个”,由始至终我们只有在黄茅璧之前大约500米的路是分得比较散的,这是由于前路目标明确,我就让队员按自己的节奏走,到黄茅璧主峰集合,其它的路段都基本走在一起。从这段路开始你就离弃了我们,你从何得知我们经常相隔几个山头呢?你常常说队员体能不行就得下撤,请问你带去大南山的队,当时有队员体力不支,你有要求她下撤了吗?别只允许自己点灯!

你说你要保命所以要远离我们这个“恐怖团伙”,请问我们除你之外的10个队员出什么意外了?

《磨房•山野出行手册》第6条“行进”有这样的规则:
3)行走纪律
a.保持队型紧凑,首尾呼应
b.贯彻2人同行制度,严禁单独行动
c.因故需脱离队伍,必须向领队报告,由领队进行安排
(《磨房•山野出行手册》http://www.doyouhike.net/forum/mountain/328971,0,0,1.html

我的理解是:“保持队形紧凑,首尾呼应”就是要用队伍的节奏来行走而不是用某个速度快的队员的速度去取代队伍的速度行走;“贯彻2人同行制度,严禁单独行动”是绝对不允许队员独行,为了离开这个“恐怖的团伙”你就一人独行,严重违反了规则,还为自己的自私自利找借口,让我心寒!

在你向我打招呼要先行时我并没有表态同意,于是你就向其中一个同行队友说自己先走到黄茅璧等,可是当我们到达黄茅璧前就只能看到你独自一人远去的背影了。

你对讲机不能调频连通是前一晚我们到达营地前就发现了,为什么不修理好呢?当时你给我你的频道的确是联通过,但走山时我不能因为你一部废对讲机而改变频道,我在约伴贴公布的是435.850这个频道,因为我要联通的是大多数队友的对讲机以便通联首尾呼应,况且万一出现意外需要救援,我在佛磨的约伴贴公布了频道以急时之需,如果你不是独行的话根本不存在不能联系的问题,你却把责任推到我身上了,这公平吗?

在山上抽烟是我的不对,这没什么好辩解的,我承认错误!希望你也有这个胸怀。潇洒猪也在跟帖还原了事实。

请列举整晚调戏未婚女性的证据,整晚是几点至几点?谁调戏了谁?谁又被谁调戏了?你整晚都在场吗?你得还我们队员一个清白!否则队员们如何向家人交代?

我们极度排斥以AA制名义而组织的商业户外队,在8264和磨房组队期间从没组织过隐性的或公开的商业户外队。你只跟过我一次队,当时有明确的财务队员产生规则,租车的司机你现在也认识了,吃饭的餐馆是你指定的,菜也不是我们点的,结账时大家都在场也每人即时A了餐费,活动后在作业贴有详细的财务报告,这样说我们在搞“隐性商业户外”我们是不能接受的,请得闲饮茶亮出证据来,否则这是对我们人格的诬蔑和诽谤!我们将为声誉抗争到底!

虽然你已涉嫌违反了户外三不问的规则,但我和潇洒猪的伴侣关系已是公开的事实,不怕你帮我们宣传。

我们彼此已是对方生命中的一部分,多数一起走山,我组队时她当协作,她组队时我转换为协作角色,队伍在山上时我位于中队,潇洒猪当开路先锋,让队伍的进程既安全又顺利,我们还多次2人去密林里探路,彼此形成了相当的默契并且互相欣赏,我为有这样一位生活的好伴侣、走山时的好搭档好伙伴而感到骄傲,但我们从没在活动中利用两人的关系谋取私利,这点我们相当自豪!

由于本人体能所限,走山的速度确实不快,故此不会盲目拉速度,因为这等于自残,而队伍的走山节奏也会像我差不多,看到好风景更有马叉虫走走停停的习惯,所以队伍走得慢其实是因为我走得慢。至于走山的技术我真的不高,所以我不断地学习,近期还报名了广州登协的中级户外培训班,期望被录取后可以学习到规范的山野知识。

参加一次活动在一半的路程就抛下大队独行,还在这里对我们的团队大肆贬低,尽说与事实不符的话,说男同学整晚调戏未婚女性,说我们搞“隐性商业行为”,这不是一个理性的成熟男人所为,得闲饮茶你要为在这里的言论做出澄清,并为说我们“搞商业行为”一事道歉。

老崔2011 于 2013-01-06 03:47:15 编辑
 
旧帖 2013-01-06 08:14:42
Post #122
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
白马 离线 白马 佛山只与流星同行过,没与得闲饮茶,老崔,潇洒猪同行过,只在论坛上跟过贴,并不知道每个人的行走风格和脾气性格,只能从贴子中描述的情况来看,我个人的观点:“理”在老崔这。big smile每个领队的风格都是不一样的。

我理解队中的协作并不一定是个人能力最强的,而是能与领队一条心的,在关键时点能对领队援手而不是分手的。在这一点上,老崔你这次一定学到了一课,这是在室内课堂中永远学不到的。你确认得闲为你的协作,原因可能是他是你的前辈,你出于尊重和信任。可是最终结果你可能很失望。在确认协作这一点上,你出了错,你对得闲并不了解。事实上他并没有起到协作的作用,连当面提醒的作用也没有wink

我听过一个案例:是我认识的一位SG,个人能力很强,他曾独自蹭某队,并不是那队的协作,那队因领队不识路半夜还在山上走,后队已不知所综,他并没有抛弃团队独行(以他的能力是可以独行的),而是安抚前队,去找回了后队。

很羡慕你们这对户外的神仙眷属。如果不是这个贴子,真不知道那位猪MM和你的关系。在我的印象中,凡是叫猪的MM都是很强悍的。比如深圳版的神经达猪MM和猪八MM。

据我所知,流星也不会做地图,但是这并不妨碍他自由地行走山野,因为他习惯使用谷歌地图,谷歌地图在某些方面比我们自制的等高线地图要详细准确。说起做地图,这是天朝户外普通山行人的悲。因为没有可用的山野地图,只能借助老美和小日本免费提供的DEM,以及各位网友破解的矢量数据才能合成一幅勉强可用的山野等高线地图。
老崔,制作地图非常简单,磨房现在的教程就很多,如果你想学,我手把手教你,两小时包会,三分钟成图,有何难哉?

户外有种不好的风气,就是老人隐性地瞧不起新人big smile,这一点尤其在年轻一点的SG身上体现得更明显。我一直抱有一个观点,户外没有自然天成的领队,成熟合格的领队都是在多次像这样有矛盾的活动中逐步成长起来的,每一次,都会发现自己的不足,去弥补去完善。

有GG曾亲口对我说,“现在磨房再也找不到像KK和独自那样的领队,我很难放心地跟其他的领队去走。”一位是前山野版版主,一位是现溪行版版主,两位SG的确都是能力超强的。其实呢,这位说话的GG是在户外成熟起来了,他懂得如何去挑选适合他的领队了。这也从一个侧面可以解释为什么最终大家都是玩小圈子了,这个小圈子是自发自然而然形成的。小圈子内的人包容性会更好一点,但是新人的心态可能会更开放一点,接纳他人的程度普遍比老人要好,老人的心态会趋向于封闭与保守。这并不是错,因为户外的确是有风险的。这种风险不光来自于山野,同样也来自于同行的人。而每个人对线路风险的评估标准是很不一样的,比如我从不玩户外的老姐,会认为玩户外的都是在玩风险cool

磨房当然是不允许领队有商业行为的,但是对商业行为的指控,必须要有证据,可以直接向磨房超版雪夜去投诉,他不会不受理的。

户外还是以享受山野为乐得到的回报会更多一点,如果参加活动是想去结识所谓优秀的领队,其结果多半会失望。早年我对磨房一位大侠头驴很葱白,他是磨房元老级的人物,写过无数叫好叫座的贴子,可是偶然一次的相遇,让我大跌眼镜,反差太大了。他本人和我在论坛上感受的那个人全然不同。一个相当严肃认真,一个套用一位SG评价他的玩笑话“就是一老流氓”big smile
白马 于 2013-01-06 09:18:13 编辑

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生命中出现的每一个人,发生的每一件事都是有原因的
用最纯净的心,去淫荡地想你

 
旧帖 2013-01-06 09:02:29
Post #123
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
曦雪 离线 曦雪 不时过来看一眼  印象再深刻点

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想玩你就好好玩.

 
旧帖 2013-01-06 09:16:06
Post #124
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
herbchan 离线 herbchan 跟帖的"离队门"很有代表性噢,支持继续讨论--虽然冰雨楼主已给出标准答案,但那是理论方针,实际组队(或者加入队伍)行山往往没法了解沟通得如此到位,所以经常出现离队独行状况,事后各执一辞。

本人也曾离队过一次。2012国庆跟队(拉练过多次,队员都熟悉,我是副领队)登四姑娘大峰登到3/4时,雪加大,领队担心下山雪厚路况不好易出意外,强令后面落后几十米的后队下撤,包括收队的我。我先是一楞,认真核对了gps轨迹,看大家状态不错,时间还早得很(此刻8点多,不到2小时从营地已走了3/4),还有向导带路…评估了一下继续登顶没有什么风险。却被强令下撤,郁闷坏了--------我是队伍安全员和收队以及唯一的副领队哇,我在后面辛苦收队,什么都不跟我商量就命令下撤…这是什么狗屁领队!

僵持理论一番,全队人除了我坚持继续登顶,其他人纷纷下撤。我这次准备很充分,足够食物,足够衣服,体能ok....唯一潜在风险是风雪加大,前途未知。我出发前就做好攻略,并安好导航数据…一切皆在掌控之中,我有信心登上还剩300米高的大峰顶并顺利下撤。

离队,继续登顶。向导和队友96也跟上来了。
领队星际阿立阻止不了我,就主动拿手机让我录音,发表脱队声明,责任自负。我很理解他的做法,照做后大家都轻松了。

事实证明我是对的,10点左右顺利登顶,并于12点左右撤回营地归队,比约定关门时间早2小时。

我对这段行程做的功课比领队还多,评估自身能力可以继续,所以搞了这么一出"脱队之旅"。事后归队,继续完成后面更艰苦的旅程。我和领队之间,队友之间没什么不快。我为其他人放弃登顶惋惜,他们为我和96登顶庆贺。

离队如斯,也很经典。不是么?

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Good company on the road is the shortest cut.
行路有良伴就是捷径

 
旧帖 2013-01-06 09:21:33
Post #125
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
白马 离线 白马
herbchan wrote:
跟帖的"离队门"很有代表性噢,支持继续讨论--虽然冰雨楼主已给出标准答案,但那是理论方针,实际组队(或者加入队伍)行山往往没法了解沟通得如此到位,所以经常出现离队独行状况,事后各执一辞。

本人也曾离队过一次。2012国庆跟队(拉练过多次,队员都熟悉,我是副领队)登四姑娘大峰登到3/4时,雪加大,领队担心下山雪厚路况不好易出意外,强令后面落后几十米的后队下撤,包括收队的我。我先是一楞,认真核对了gps轨迹,看大家状态不错,时间还早得很(此刻8点多,不到2小时从营地已走了3/4),还有向导带路…评估了一下继续登顶没有什么风险。却被强令下撤,郁闷坏了--------我是队伍安全员和收队以及唯一的副领队哇,我在后面辛苦收队,什么都不跟我商量就命令下撤…这是什么狗屁领队!

僵持理论一番,全队人除了我坚持继续登顶,其他人纷纷下撤。我这次准备很充分,足够食物,足够衣服,体能ok....唯一潜在风险是风雪加大,前途未知。我出发前就做好攻略,并安好导航数据…一切皆在掌控之中,我有信心登上还剩300米高的大峰顶并顺利下撤。

离队,继续登顶。向导和队友96也跟上来了。
领队星际阿立阻止不了我,就主动拿手机让我录音,发表脱队声明,责任自负。我很理解他的做法,照做后大家都轻松了。

事实证明我是对的,10点左右顺利登顶,并于12点左右撤回营地归队,比约定关门时间早2小时。

我对这段行程做的功课比领队还多,评估自身能力可以继续,所以搞了这么一出"脱队之旅"。事后归队,继续完成后面更艰苦的旅程。我和领队之间,队友之间没什么不快。我为其他人放弃登顶惋惜,他们为我和96登顶庆贺。

离队如斯,也很经典。不是么?

你这不算离队门big smile,你和当时的领队星际阿立很熟悉,你独自登顶也是与他作了沟通,所以户外才有一说“有难度和风险的路线,不和不熟的人出行嘛”,你为什么能登顶成功,除了你准备充分体能充分之外,也在于你是个体的队员,你可以对自己负责,可是领队不敢,他必须要尽可能控制风险,所以他会保守一点。登不登顶并不重要,至少我很多次都不登顶。big smile你的签名很经典,行路有良伴就是捷径,这比无兄弟不户外的说法更好。

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生命中出现的每一个人,发生的每一件事都是有原因的
用最纯净的心,去淫荡地想你

 
旧帖 2013-01-06 09:44:53
Post #126
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流光废物 离线 流光废物 我不会抛弃队伍独自前行,但是会抛弃队伍独自下撤。
 
旧帖 2013-01-06 10:21:37
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白马 wrote:
佛山只与流星同行过,没与得闲饮茶,老崔,潇洒猪同行过,只在论坛上跟过贴,并不知道每个人的行走风格和脾气性格,只能从贴子中描述的情况来看,我个人的观点:“理”在老崔这。big smile每个领队的风格都是不一样的。

我理解队中的协作并不一定是个人能力最强的,而是能与领队一条心的,在关键时点能对领队援手而不是分手的。在这一点上,老崔你这次一定学到了一课,这是在室内课堂中永远学不到的。你确认得闲为你的协作,原因可能是他是你的前辈,你出于尊重和信任。可是最终结果你可能很失望。在确认协作这一点上,你出了错,你对得闲并不了解。事实上他并没有起到协作的作用,连当面提醒的作用也没有wink

我听过一个案例:是我认识的一位SG,个人能力很强,他曾独自蹭某队,并不是那队的协作,那队因领队不识路半夜还在山上走,后队已不知所综,他并没有抛弃团队独行(以他的能力是可以独行的),而是安抚前队,去找回了后队。

很羡慕你们这对户外的神仙眷属。如果不是这个贴子,真不知道那位猪MM和你的关系。在我的印象中,凡是叫猪的MM都是很强悍的。比如深圳版的神经达猪MM和猪八MM。

据我所知,流星也不会做地图,但是这并不妨碍他自由地行走山野,因为他习惯使用谷歌地图,谷歌地图在某些方面比我们自制的等高线地图要详细准确。说起做地图,这是天朝户外普通山行人的悲。因为没有可用的山野地图,只能借助老美和小日本免费提供的DEM,以及各位网友破解的矢量数据才能合成一幅勉强可用的山野等高线地图。
老崔,制作地图非常简单,磨房现在的教程就很多,如果你想学,我手把手教你,两小时包会,三分钟成图,有何难哉?

户外有种不好的风气,就是老人隐性地瞧不起新人big smile,这一点尤其在年轻一点的SG身上体现得更明显。我一直抱有一个观点,户外没有自然天成的领队,成熟合格的领队都是在多次像这样有矛盾的活动中逐步成长起来的,每一次,都会发现自己的不足,去弥补去完善。

有GG曾亲口对我说,“现在磨房再也找不到像KK和独自那样的领队,我很难放心地跟其他的领队去走。”一位是前山野版版主,一位是现溪行版版主,两位SG的确都是能力超强的。其实呢,这位说话的GG是在户外成熟起来了,他懂得如何去挑选适合他的领队了。这也从一个侧面可以解释为什么最终大家都是玩小圈子了,这个小圈子是自发自然而然形成的。小圈子内的人包容性会更好一点,但是新人的心态可能会更开放一点,接纳他人的程度普遍比老人要好,老人的心态会趋向于封闭与保守。这并不是错,因为户外的确是有风险的。这种风险不光来自于山野,同样也来自于同行的人。而每个人对线路风险的评估标准是很不一样的,比如我从不玩户外的老姐,会认为玩户外的都是在玩风险cool

磨房当然是不允许领队有商业行为的,但是对商业行为的指控,必须要有证据,可以直接向磨房超版雪夜去投诉,他不会不受理的。

户外还是以享受山野为乐得到的回报会更多一点,如果参加活动是想去结识所谓优秀的领队,其结果多半会失望。早年我对磨房一位大侠头驴很葱白,他是磨房元老级的人物,写过无数叫好叫座的贴子,可是偶然一次的相遇,让我大跌眼镜,反差太大了。他本人和我在论坛上感受的那个人全然不同。一个相当严肃认真,一个套用一位SG评价他的玩笑话“就是一老流氓”big smile





的确如此,每个团队、每个领队都有其风格,每个团队也有其骨干成员,当一个人加入一个陌生的团队时,即便自己的经验比团队高,建议的做法是尽量低调,即使有不同意见,也应顾及领队的面子,委婉的提出,除非已经到了危险时刻。不然很容易造成团队的不和。

因为我现在有相对成熟的团队,所以经常会组织一些自己喜欢的尤其是是探路性质的线路,倒不会排斥新人,不过未知的山野线路,不了解的人或者评估为其不能胜任的,是宁缺勿滥的。实际上这种线路更适合经常一起行走的,相互了解、实力相差不大的成员。


关于老催和潇洒猪,这次活动,个人认为的确也不不妥当之处。其中之一就是,既然行前预计会走夜路,那么午餐是不应休息太久和开炉的。即使是熟悉的线路,走夜路的时间和风险都会增大。风险的评估和时间的管理在户外是非常重要的,就我而言宁可早下山几小时,也不愿在夜晚中行走。一年多来,虽然我组了多次探路性质线路,但未尝试过在陌生的山野中走夜路(跟队的话有过),途中的休息时间,午餐的时间我都会严格控制。

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旧帖 2013-01-06 10:47:10
Post #128
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
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herbchan wrote:
跟帖的"离队门"很有代表性噢,支持继续讨论--虽然冰雨楼主已给出标准答案,但那是理论方针,实际组队(或者加入队伍)行山往往没法了解沟通得如此到位,所以经常出现离队独行状况,事后各执一辞。

本人也曾离队过一次。2012国庆跟队(拉练过多次,队员都熟悉,我是副领队)登四姑娘大峰登到3/4时,雪加大,领队担心下山雪厚路况不好易出意外,强令后面落后几十米的后队下撤,包括收队的我。我先是一楞,认真核对了gps轨迹,看大家状态不错,时间还早得很(此刻8点多,不到2小时从营地已走了3/4),还有向导带路…评估了一下继续登顶没有什么风险。却被强令下撤,郁闷坏了--------我是队伍安全员和收队以及唯一的副领队哇,我在后面辛苦收队,什么都不跟我商量就命令下撤…这是什么狗屁领队!

僵持理论一番,全队人除了我坚持继续登顶,其他人纷纷下撤。我这次准备很充分,足够食物,足够衣服,体能ok....唯一潜在风险是风雪加大,前途未知。我出发前就做好攻略,并安好导航数据…一切皆在掌控之中,我有信心登上还剩300米高的大峰顶并顺利下撤。

离队,继续登顶。向导和队友96也跟上来了。
领队星际阿立阻止不了我,就主动拿手机让我录音,发表脱队声明,责任自负。我很理解他的做法,照做后大家都轻松了。

事实证明我是对的,10点左右顺利登顶,并于12点左右撤回营地归队,比约定关门时间早2小时。

我对这段行程做的功课比领队还多,评估自身能力可以继续,所以搞了这么一出"脱队之旅"。事后归队,继续完成后面更艰苦的旅程。我和领队之间,队友之间没什么不快。我为其他人放弃登顶惋惜,他们为我和96登顶庆贺。

离队如斯,也很经典。不是么?


这是因为角色不同,领队的职责要确保全队的安全,而队员一般只会考虑到自己能否胜任。
如果是我,肯定会服从领队的意见,最起码征得领队同意后才会选择离队。除非已经或可能会影响到队伍的安全,一般情况下,都应遵从领队的决定。

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