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旧帖 2013-01-06 11:11:00
Post #129
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
黄岛主 离线 黄岛主

Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...

好贴,学习

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环保第一,安全第二

 
旧帖 2013-01-06 11:14:56
Post #130
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
白马 离线 白马
yfx82 wrote:
的确如此,每个团队、每个领队都有其风格,每个团队也有其骨干成员,当一个人加入一个陌生的团队时,即便自己的经验比团队高,建议的做法是尽量低调,即使有不同意见,也应顾及领队的面子,委婉的提出,除非已经到了危险时刻。不然很容易造成团队的不和。

因为我现在有相对成熟的团队,所以经常会组织一些自己喜欢的尤其是是探路性质的线路,倒不会排斥新人,不过未知的山野线路,不了解的人或者评估为其不能胜任的,是宁缺勿滥的。实际上这种线路更适合经常一起行走的,相互了解、实力相差不大的成员。

关于老催和潇洒猪,这次活动,个人认为的确也不不妥当之处。其中之一就是,既然行前预计会走夜路,那么午餐是不应休息太久和开炉的。即使是熟悉的线路,走夜路的时间和风险都会增大。风险的评估和时间的管理在户外是非常重要的,就我而言宁可早下山几小时,也不愿在夜晚中行走。一年多来,虽然我组了多次探路性质线路,但未尝试过在陌生的山野中走夜路(跟队的话有过),途中的休息时间,午餐的时间我都会严格控制。

你说得因队员主观意识太强,超越领队的权威,从而造成团队不和的案例,过去曾有过,现在这两位头驴还在磨房玩,但是永远不会在一起活动了big smile

我个人并不排斥走夜路,同样的路程,走夜路的行走时间比白天多得多,不到万不得已不倾向去走夜路,所以我个人做行程计划会做得很保守,尽量天黑前下山,但是跟队走,如果领队坚持完成原计划不得不走夜路,我会无条件服从。在情感上,我不理解得闲也曾做过领队,知道领队的难处,为何就不能体谅领队呢?两人同行是磨房的安全铁律,既然知道一人独行不对,为何一定要继续前行呢?只能说当时得闲对领队太失望了。或者换句话说,得闲是自我意识很强的人,这种人其实只适合做领队,要跟队也只能跟熟悉的队,根本不适合去跟完全陌生的队。这都是论坛惹得祸big smile,我个人以为,论坛文字和图片的表达并不足以让你真正了解某个人,所得到的印象往往是自我主观想象的,一旦与实际发生偏差就会产生失望的负面情绪。打个比方,我和你在论坛上沟通很好,但那并不意味我与你走山就一定能走得很顺畅big smile,用八卦的话来说就是大家是不是“同声相应,同气相求”的人tongue,但是没有出行前,真不知道,只有天知道!wink

我相信,磨房的每个领队都不会排斥新人,相反会很欢迎新人,因为新人一般比较听领队的话,视领队为权威,但在有风险的活动中肯定会控制新人的数量。恭喜你有自己的骨干核心圈子,我认识的每个强有力的领队身边都有这样一个圈子。

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生命中出现的每一个人,发生的每一件事都是有原因的
用最纯净的心,去淫荡地想你

 
旧帖 2013-01-06 12:29:43
Post #131
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
某些人-G-南海 离线 某些人-G-南海
白马 wrote:
佛山只与流星同行过,没与得闲饮茶,老崔,潇洒猪同行过,只在论坛上跟过贴,并不知道每个人的行走风格和脾气性格,只能从贴子中描述的情况来看,我个人的观点:“理”在老崔这。big smile每个领队的风格都是不一样的。

我理解队中的协作并不一定是个人能力最强的,而是能与领队一条心的,在关键时点能对领队援手而不是分手的。在这一点上,老崔你这次一定学到了一课,这是在室内课堂中永远学不到的。你确认得闲为你的协作,原因可能是他是你的前辈,你出于尊重和信任。可是最终结果你可能很失望。在确认协作这一点上,你出了错,你对得闲并不了解。事实上他并没有起到协作的作用,连当面提醒的作用也没有wink

我听过一个案例:是我认识的一位SG,个人能力很强,他曾独自蹭某队,并不是那队的协作,那队因领队不识路半夜还在山上走,后队已不知所综,他并没有抛弃团队独行(以他的能力是可以独行的),而是安抚前队,去找回了后队。

很羡慕你们这对户外的神仙眷属。如果不是这个贴子,真不知道那位猪MM和你的关系。在我的印象中,凡是叫猪的MM都是很强悍的。比如深圳版的神经达猪MM和猪八MM。

据我所知,流星也不会做地图,但是这并不妨碍他自由地行走山野,因为他习惯使用谷歌地图,谷歌地图在某些方面比我们自制的等高线地图要详细准确。说起做地图,这是天朝户外普通山行人的悲。因为没有可用的山野地图,只能借助老美和小日本免费提供的DEM,以及各位网友破解的矢量数据才能合成一幅勉强可用的山野等高线地图。
老崔,制作地图非常简单,磨房现在的教程就很多,如果你想学,我手把手教你,两小时包会,三分钟成图,有何难哉?

户外有种不好的风气,就是老人隐性地瞧不起新人big smile,这一点尤其在年轻一点的SG身上体现得更明显。我一直抱有一个观点,户外没有自然天成的领队,成熟合格的领队都是在多次像这样有矛盾的活动中逐步成长起来的,每一次,都会发现自己的不足,去弥补去完善。

有GG曾亲口对我说,“现在磨房再也找不到像KK和独自那样的领队,我很难放心地跟其他的领队去走。”一位是前山野版版主,一位是现溪行版版主,两位SG的确都是能力超强的。其实呢,这位说话的GG是在户外成熟起来了,他懂得如何去挑选适合他的领队了。这也从一个侧面可以解释为什么最终大家都是玩小圈子了,这个小圈子是自发自然而然形成的。小圈子内的人包容性会更好一点,但是新人的心态可能会更开放一点,接纳他人的程度普遍比老人要好,老人的心态会趋向于封闭与保守。这并不是错,因为户外的确是有风险的。这种风险不光来自于山野,同样也来自于同行的人。而每个人对线路风险的评估标准是很不一样的,比如我从不玩户外的老姐,会认为玩户外的都是在玩风险cool

磨房当然是不允许领队有商业行为的,但是对商业行为的指控,必须要有证据,可以直接向磨房超版雪夜去投诉,他不会不受理的。

户外还是以享受山野为乐得到的回报会更多一点,如果参加活动是想去结识所谓优秀的领队,其结果多半会失望。早年我对磨房一位大侠头驴很葱白,他是磨房元老级的人物,写过无数叫好叫座的贴子,可是偶然一次的相遇,让我大跌眼镜,反差太大了。他本人和我在论坛上感受的那个人全然不同。一个相当严肃认真,一个套用一位SG评价他的玩笑话“就是一老流氓”big smile


白马MM不但技术贴到位,分析问题也是一针见血,佩服

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用黑白的眼睛,看多彩的世界

 
旧帖 2013-01-06 13:05:26
Post #132
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
soundman 离线 soundman 楼歪。。。。。。。。

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登的不是山,登的是过程。

 
旧帖 2013-01-06 14:02:11
Post #133
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
lenticule001 离线 lenticule001
白马 wrote:

老崔,制作地图非常简单,磨房现在的教程就很多,如果你想学,我手把手教你,两小时包会,三分钟成图,有何难哉?

俺也想学习制作地图,可以也教教俺不big smile
磨房以及其它网站的教程看了一些,但看过却依旧云里雾里,不得要领,至今不会做地图sad

话说回来,当初入户外时,各种无知便容易导致各种胆大妄为。想来自己也曾凭着自以为是的一点认知,做过脱队、独行之事、甚至将自己的生命置于岌岌可危之中,也曾因此让队友担心、领队郁闷、朋友忧心。但事后想来,除了自责外只有对自己曾经的无知与不自量力感到好笑。于是,每次问题过后总会努力自我改进。
作为一个局外人,是不便评判孰对孰错的。经历过了,就多吸取教训,努力在下次、下下次做得更好吧。

PS,LZ的楼真的是歪得不成样子了~big smile

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无兄弟,不户外。
不抛弃,不放弃,同出共归。

 
旧帖 2013-01-06 14:41:30
Post #134
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
潇洒猪 离线 潇洒猪
lenticule001 wrote:
俺也想学习制作地图,可以也教教俺不big smile
磨房以及其它网站的教程看了一些,但看过却依旧云里雾里,不得要领,至今不会做地图sad

话说回来,当初入户外时,各种无知便容易导致各种胆大妄为。想来自己也曾凭着自以为是的一点认知,做过脱队、独行之事、甚至将自己的生命置于岌岌可危之中,也曾因此让队友担心、领队郁闷、朋友忧心。但事后想来,除了自责外只有对自己曾经的无知与不自量力感到好笑。于是,每次问题过后总会努力自我改进。
作为一个局外人,是不便评判孰对孰错的。经历过了,就多吸取教训,努力在下次、下下次做得更好吧。

PS,LZ的楼真的是歪得不成样子了~big smile

对于你自己曾经发生过脱队、独行,你会自我反思,吸取教训当然是件好事,但是我们这位队员却是属于思想顽固一类,不但没有自我反思,反而是把自己离队的责任推在整个团队架构上,认为自己离队的理由是至上,更甚到诬告领队与协作合伙搞隐性商业活动,以此转移大家的眼球脱离问题的本身,这是个非常严重的错误,这个诬告对领队以及对我都已是超过了人格原则的底线,这种诬告,是对我们一直以来用心组织、带队的一种耻辱。

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我就是我,颜色不一样的烟火。

 
旧帖 2013-01-06 14:51:09
Post #135
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
上海野狼 离线 上海野狼 收藏!
 
旧帖 2013-01-06 14:56:42
Post #136
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
潇洒猪 离线 潇洒猪
yfx82 wrote:
这是因为角色不同,领队的职责要确保全队的安全,而队员一般只会考虑到自己能否胜任。
如果是我,肯定会服从领队的意见,最起码征得领队同意后才会选择离队。除非已经或可能会影响到队伍的安全,一般情况下,都应遵从领队的决定。

不错,在跟队的过程中,我会绝对的服从领队的决定,即使有时候我也会跟领队出现争议的情况。就如这次线路后段位置,当时我坚持要从我们熟识的草坡急降到机耕路,这样会争取更多的时间,但是领队与另一队员考察地形是认为队伍可以试走山脊,虽然在那个路口纠结了几分钟,但是我最终还是服从领队的决定往山脊的方向走。
在不危害到安全问题的时候,我认为跟队就应该要服从领队的安排、决定,即使你的能力是这个队伍里面最强的一个,如若过程中出现自己与领队的风格不相符,但至少要坚持一同走完这次的线路,以后生死不相往来都行。

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我就是我,颜色不一样的烟火。

 
旧帖 2013-01-06 15:00:52
Post #137
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
潇洒猪 离线 潇洒猪
白马 wrote:
你说得因队员主观意识太强,超越领队的权威,从而造成团队不和的案例,过去曾有过,现在这两位头驴还在磨房玩,但是永远不会在一起活动了big smile

我个人并不排斥走夜路,同样的路程,走夜路的行走时间比白天多得多,不到万不得已不倾向去走夜路,所以我个人做行程计划会做得很保守,尽量天黑前下山,但是跟队走,如果领队坚持完成原计划不得不走夜路,我会无条件服从。在情感上,我不理解得闲也曾做过领队,知道领队的难处,为何就不能体谅领队呢?两人同行是磨房的安全铁律,既然知道一人独行不对,为何一定要继续前行呢?只能说当时得闲对领队太失望了。或者换句话说,得闲是自我意识很强的人,这种人其实只适合做领队,要跟队也只能跟熟悉的队,根本不适合去跟完全陌生的队。这都是论坛惹得祸big smile,我个人以为,论坛文字和图片的表达并不足以让你真正了解某个人,所得到的印象往往是自我主观想象的,一旦与实际发生偏差就会产生失望的负面情绪。打个比方,我和你在论坛上沟通很好,但那并不意味我与你走山就一定能走得很顺畅big smile,用八卦的话来说就是大家是不是“同声相应,同气相求”的人tongue,但是没有出行前,真不知道,只有天知道!wink

我相信,磨房的每个领队都不会排斥新人,相反会很欢迎新人,因为新人一般比较听领队的话,视领队为权威,但在有风险的活动中肯定会控制新人的数量。恭喜你有自己的骨干核心圈子,我认识的每个强有力的领队身边都有这样一个圈子。

白马MM分析很透明。:D
关于这次的午休时间领队有他自己的见解,我就不多说了。

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我就是我,颜色不一样的烟火。

 
旧帖 2013-01-06 15:01:43
Post #138
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
回到前生 离线 回到前生 这楼歪得。。。 big smile
虽然也在楼主发帖范畴之类,理性分析作为案例未尝不可,不过过多涉及到个人恩怨之类了,还是打住吧。

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http://zizhou212418.blog.163.com/album/#m=0&p=1

 
旧帖 2013-01-06 15:06:42
Post #139
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
潇洒猪 离线 潇洒猪 这帖歪楼歪的不成样,罪过~~楼主请原谅哈。big smile希望大家就以对于离队作出自己的见解、分析,涉及其他问题的,移到站务版讨论。

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我就是我,颜色不一样的烟火。

 
旧帖 2013-01-06 15:50:12
Post #140
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
小黑旺 当前在线 小黑旺 敖山和灵山救援可以说完全是失败的   这个严重反对 同时只能说你没有意识到什么叫成功,  你要知道这个世界上除了你自己,很可能只有父母才会为你牺牲一切,恋人会吗???不信可以好好看看2011年夏特事故。 舍己救人 和见死不救都是不成比例,这个属于人类自然属性。。。。不应该拿出来问人信不信?同时这句话 有暗示意识,不提倡使用,至少在公开的论坛上。(弱弱的问一句楼主,你会救你的恋人吗?)










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本人习得速成佛法,告知芸芸众生 杀人后 放下屠刀,便可立地成佛,不信你试试(())

 
旧帖 2013-01-06 15:54:37
Post #141
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
白马 离线 白马
lenticule001 wrote:
俺也想学习制作地图,可以也教教俺不big smile
磨房以及其它网站的教程看了一些,但看过却依旧云里雾里,不得要领,至今不会做地图sad

如果你看了那些教程,你可以直接向我发悄悄提出你的问题和疑惑,我知道的一定会告知。我原以为K教过你。

在户外,我一直是个菜鸟,最菜的就是攀岩和溯溪。过去好几年,因为心底的某种信念,一直克服着自己的恐惧去玩溯溪,但那从来就不是我所擅长的,直到去年我才明白这个道理,很感谢那些年曾带我溯过溪的所有领队们,让我领略了溪之美。人总有自己的盲区。
冰雨同学的贴子篇篇都是大腕级的,这位同学肯定是个不一般的老驴,为人低调不张扬,善于思考与总结。
这个贴子Y此楼后不再跟了。其实论坛从来就不是能理性讨论问题的地方,尤其是双方各执己见时,因为彼此的心灵看似近在眼前,却远在天边无法水乳交融达成共识。

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生命中出现的每一个人,发生的每一件事都是有原因的
用最纯净的心,去淫荡地想你

 
旧帖 2013-01-06 16:15:22
Post #142
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
老崔2011 当前在线 老崔2011
yfx82 wrote:

不熟悉的队伍或者领队我也一般不参加的,因为不了解其嗜好、团队的风格,所谓道不同,不相为谋,比如负重背酒上山大吃大喝的就不适合我cool
不小心又歪楼了black eye

以前看过得闲饮茶同学的几篇文章,也得到过他的帮助,我一直以来都把他视为老师,心里更是尊重有加的。
这次活动也是我和他经过交流后决定的线路和出发时间。因为他怕自己会飞机所以委以我组队的重任,想不到效果如此不堪,实在是意外,这说明我们互相对对方的评估是失败的,这与楼主的主题相吻合,如果楼主觉得我们在歪楼,请提示我们移步到相应的版块,谢谢!
 
旧帖 2013-01-06 16:16:34
Post #143
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全反思与自身 ...
 
小黑旺 当前在线 小黑旺 得閒飲茶兄   看到你的发帖,看似都很在理,但是我觉得 你做错了,你自认最熟悉去的路线 山路,你怎么能独自离开?你意识到领队错误 你就更应该共进退啊,自己都知道是不对的,你为啥没有原则?坚持到最后啊,谋财害命 这个纯属扯淡,别人还能组团去忽悠啊,比喻用词 不当,既然有同学体力不是特别好,你就更应该跟着,万一体力不行的同学出事了,你睡的安心吗?领队做的不好,你应该做好你所能做好的,如果因为意识到别人不好,俺们自己就做的更坏,我想会让事情更加糟糕   。















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本人习得速成佛法,告知芸芸众生 杀人后 放下屠刀,便可立地成佛,不信你试试(())

 
旧帖 2013-01-06 17:05:25
Post #144
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
老崔2011 当前在线 老崔2011 白马你说对了,我确实是由于对得闲饮茶的敬重而想在一起活动的,因为彼此都爱皂幕山。对于得闲饮茶的离队独行我确实是比较意外的,因为回来后不能接受批评而用尖酸刻薄的用词来诋毁我们团队直至把队伍的性质定性为“隐性商业队”,这是不能接受的。

我们被说是神仙眷侣不止一次了,哈哈,谢谢你的鼓励!

这段时间一直在学制作等高线图,也看过你《手把手教你做等高线图by白马》的帖子,但2楼你链接的软件帖子已经是空白的了,因此学不下去,之后另外找到一个《户外等高线地图制作及Android OruxMaps应用》(http://www.doyouhike.net/forum/comm_nav/608104,0,0,0.html),已按提示的软件全部下载了,也照操作步骤一步步做,但做到27步的纠偏就不会操作了,不知道是不是底图的原因呢?

我很渴望能学会做等高线图啊,如果你愿意教我当然是求之不得了!我去深圳请教你可以吗?这样可能会真的2小时速成,或者你开个班,我帮你张罗,哈哈。

我之所以一直坚持在磨房组队,是喜欢磨房的规范化报名程序,不需要到处吆喝来参加的人。虽然我也是新人,但我也专门去为新人组织主题为“大家帮助大家”的新人行活动,因为佛山的新人要参加活动确实难之又难,一来公开组队少,二来队伍名额有限。我并不拒绝新人,相反因为对比我早入磨房的所谓旧人怀有戒心,不合嘴型的不敢接受。在挫折中成长总比顺风时成长得快,这道理我明白的,谢谢鼓励!
老崔2011 于 2013-01-06 17:34:35 编辑
 
旧帖 2013-01-06 17:47:03
Post #145
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
老崔2011 当前在线 老崔2011
yfx82 wrote:
。。。。。。

关于老催和潇洒猪,这次活动,个人认为的确也不不妥当之处。其中之一就是,既然行前预计会走夜路,那么午餐是不应休息太久和开炉的。即使是熟悉的线路,走夜路的时间和风险都会增大。风险的评估和时间的管理在户外是非常重要的,就我而言宁可早下山几小时,也不愿在夜晚中行走。一年多来,虽然我组了多次探路性质线路,但未尝试过在陌生的山野中走夜路(跟队的话有过),途中的休息时间,午餐的时间我都会严格控制。

在这里想讨论一个话题:队伍的休整时间

在我组队的多数活动里,我都尽量在午休时安排45-60分钟的休整时间,一来用午餐,二来恢复体力。我跟过别人的队,午休一般都会安排至少30分钟时间,而我自己组的队多了30分钟,我认为这30分钟是可以通过体能恢复而加快下午的速度来抵消的,并不是不停地走就会更早到达目的地,吃完食物马上运动其实对身体不利。

我们试想下,一场篮球比赛里面有多次的暂停,也有中场休息时间、发球时间等,这样球员可以尽可能的休整和由教练重新布置战术,很少球员能坚持48分钟在场上比赛的,教练也会通过轮换球员来调整队伍的竞技水平状态,让球员能在整场比赛中保持水准,除非这个队只有5个人。

参考球员通过休息来调整体能和节奏的原理,所以我的队伍一般都会在中午安排我自认为足够的休息时间,而路上的休整时间,则会根据对队员的表现去判断实施,例如1小时左右会安排5分钟休息时间,又或者每急升一个山头后会利用休整时间等待后队,一队人不可能都在同一体能水平线上的,这种差异无法避免,我会在临场作出判断。

以上观点不一定正确或适合其他队,请指教。
 
旧帖 2013-01-06 17:51:26
Post #146
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
冰雨1 离线 冰雨1
小黑旺 wrote:
敖山和灵山救援可以说完全是失败的   这个严重反对 同时只能说你没有意识到什么叫成功,  你要知道这个世界上除了你自己,很可能只有父母才会为你牺牲一切,恋人会吗???不信可以好好看看2011年夏特事故。 舍己救人 和见死不救都是不成比例,这个属于人类自然属性。。。。不应该拿出来问人信不信?同时这句话 有暗示意识,不提倡使用,至少在公开的论坛上。(弱弱的问一句楼主,你会救你的恋人吗?)



哈哈,,我当然会救我的亲人,那怕是我的队员我也会救,我以前带队时我会带绳子先走最难的线路,然后是队员跟上。。。为什么帖子里我这样写,,你如果能看懂内容你会明白,这帖子不是写给领队的,是写给队员的,帖子里有段话我强调:

许多朋友不理解为什么要把这样绝情的话告诉大家,因为只有这样你在面对突然变化的不利情况时能应对,打个比方你一直碰见很有责任感的队友大家互相帮助你感觉很安全,但突然一天你碰到一群没有责任感队友或和大家失散时,如果你没有做好自己的心理和实力储备能应对了吗?别人能帮你那是别人的事,户外的第一原则就是依靠自己,面对一座大山当你真正能依靠自己完成时,那时你才可以对自己说:是出发的时候了!












 
旧帖 2013-01-06 18:03:26
Post #147
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
佛山龙卷风 离线 佛山龙卷风 学习了,楼主写得很好,收藏

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趁还能走,就多走走

 
旧帖 2013-01-06 19:27:02
Post #148
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
yfx82 当前在线 yfx82
老崔2011 wrote:
在这里想讨论一个话题:队伍的休整时间

在我组队的多数活动里,我都尽量在午休时安排45-60分钟的休整时间,一来用午餐,二来恢复体力。我跟过别人的队,午休一般都会安排至少30分钟时间,而我自己组的队多了30分钟,我认为这30分钟是可以通过体能恢复而加快下午的速度来抵消的,并不是不停地走就会更早到达目的地,吃完食物马上运动其实对身体不利。

我们试想下,一场篮球比赛里面有多次的暂停,也有中场休息时间、发球时间等,这样球员可以尽可能的休整和由教练重新布置战术,很少球员能坚持48分钟在场上比赛的,教练也会通过轮换球员来调整队伍的竞技水平状态,让球员能在整场比赛中保持水准,除非这个队只有5个人。

参考球员通过休息来调整体能和节奏的原理,所以我的队伍一般都会在中午安排我自认为足够的休息时间,而路上的休整时间,则会根据对队员的表现去判断实施,例如1小时左右会安排5分钟休息时间,又或者每急升一个山头后会利用休整时间等待后队,一队人不可能都在同一体能水平线上的,这种差异无法避免,我会在临场作出判断。

以上观点不一定正确或适合其他队,请指教。



关于休息时间,我一般的做法是:
1、前进中一般一小时休息5-10分钟,当然前队一般有更多的休息时间,后队相对较少,这或许对后队有些残忍,但事实的确如此。另如有队员进行途中如有不适应及时提出,安排休息或下撤。
2、午餐或者大休时间,根据实际的情况,如果本来是成熟线路以及可以预计还有充足的时间,有时休息一小时以上也有。
3、对于未知线路或者即使是已知的但时间很紧可能会走夜路的,大休时间一般不会超过半小时。因为夜路的时间和风险都在增大,除非万不得已,君子不立危墙之下。
4、很多情况下,午餐时间并不明确,一般和队员说感觉饿了的时候就及时补充能量,而不是非常饿时或者到了一定的时间才补充。

另午餐一般是干粮,印象中外线走山,只有二次,有前队在前面等待后队的同时煲姜茶。吃干粮我个人一般都不会吃得非常饱,一般七成饱就行了,因为吃太饱马上行走的确对身体不利.

而认为认为多30分钟是可以通过体能恢复而加快下午的速度来抵消我个人则保留意见。个人的观点状态不一定是多休息就可以出来的,而是要自己在行走的过程中不断调整,如上坡放缓、在不脱离团队的情况下保持自己的节奏,以及到山顶之前一定要留有余力。

或者这并没有对错,只是风格不同。

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行走广东及周边千米山

 
旧帖 2013-01-06 19:32:47
Post #149
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
白马 离线 白马 没忍住,老崔,对于得闲的离队我也意外,因为在网上我对他的印象一直很好approve,虽然没有与他同行过,所以我觉得你说得对,你们双方都看错了人,如同冰雨所说登山伙伴的选择也要情投意合。
在这里讨论地图不太适合,请看我悄悄。
如果我没记错,皂幕山是佛山第一峰,流星在山野百里后曾承诺,我去爬佛山第一峰就请我吃饭big smile,以前在深圳,广州和东莞我都曾教过山友学地图,我不在乎再去佛山蹭流星这顿饭wink,看了你们的贴,倒想去走走这座山,以我现在的状况只要强度不太大,应该没问题。一举两得的事何乐而不为?

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生命中出现的每一个人,发生的每一件事都是有原因的
用最纯净的心,去淫荡地想你

 
旧帖 2013-01-06 21:37:24
Post #150
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
老岑 离线 老岑
白马 wrote:
没忍住,老崔,对于得闲的离队我也意外,因为在网上我对他的印象一直很好approve,虽然没有与他同行过,所以我觉得你说得对,你们双方都看错了人,如同冰雨所说登山伙伴的选择也要情投意合。
在这里讨论地图不太适合,请看我悄悄。
如果我没记错,皂幕山是佛山第一峰,流星在山野百里后曾承诺,我去爬佛山第一峰就请我吃饭big smile,以前在深圳,广州和东莞我都曾教过山友学地图,我不在乎再去佛山蹭流星这顿饭wink,看了你们的贴,倒想去走走这座山,以我现在的状况只要强度不太大,应该没问题。一举两得的事何乐而不为?

很喜欢看白马的评论,也很赞赏白马的观点。但凡有白马的论说,我都很认真的学习。但不知怎的,白马所用字的颜色却让我看得特难受。真是又想看又怕看,可能是我的眼睛有点问题。smile
 
旧帖 2013-01-06 21:52:14
Post #151
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
yfx82 当前在线 yfx82
老岑 wrote:
很喜欢看白马的评论,也很赞赏白马的观点。但凡有白马的论说,我都很认真的学习。但不知怎的,白马所用字的颜色却让我看得特难受。真是又想看又怕看,可能是我的眼睛有点问题。smile

岑爷是年近六十的山友,看来白马的FANS不少。cool
你的眼睛没问题,颜色问题你用鼠标选中那些文字,字体就会自动变为蓝色tongue


楼又Y了,不过也好,向前置顶也可以让更多人关注学习。clown

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行走广东及周边千米山

 
旧帖 2013-01-06 21:57:42
Post #152
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
老岑 离线 老岑
yfx82 wrote:
岑爷是年近六十的驴友,看来白马的FANS不少。cool
你的眼睛没问题,颜色问题你用鼠标选中那些文字,字体就会自动变为蓝色tongue
楼又Y了,不过也好,向前置顶也可以让更多人关注学习。clown

谢木鱼。
效果很好,又学到。big smile
 
旧帖 2013-01-06 21:57:50
Post #153
Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么?户外安全 ...
 
潇洒猪 离线 潇洒猪
yfx82 wrote:
关于休息时间,我一般的做法是:
1、前进中一般一小时休息5-10分钟,当然前队一般有更多的休息时间,后队相对较少,这或许对后队有些残忍,但事实的确如此。另如有队员进行途中如有不适应及时提出,安排休息或下撤。
2、午餐或者大休时间,根据实际的情况,如果本来是成熟线路以及可以预计还有充足的时间,有时休息一小时以上也有。
3、对于未知线路或者即使是已知的但时间很紧可能会走夜路的,大休时间一般不会超过半小时。因为夜路的时间和风险都在增大,除非万不得已,君子不立危墙之下。
4、很多情况下,午餐时间并不明确,一般和队员说感觉饿了的时候就及时补充能量,而不是非常饿时或者到了一定的时间才补充。

另午餐一般是干粮,印象中外线走山,只有二次,有前队在前面等待后队的同时煲姜茶。吃干粮我个人一般都不会吃得非常饱,一般七成饱就行了,因为吃太饱马上行走的确对身体不利.

而认为认为多30分钟是可以通过体能恢复而加快下午的速度来抵消我个人则保留意见。个人的观点状态不一定是多休息就可以出来的,而是要自己在行走的过程中不断调整,如上坡放缓、在不脱离团队的情况下保持自己的节奏,以及到山顶之前一定要留有余力。

或者这并没有对错,只是风格不同。

我觉得是我们带队风格问题,户外的定位不同,一直以来我们的带队风格都是以稳为主,不喜欢太赶路,循序渐进的一步一步往高难度线路挺进,所以我们安排午休时间基本都是1小时左右。而跟队的同学也基本习惯我们的午休时间,除了煮面,很多时候都会利用剩下的时间午睡休息,这个习惯一直保留,即使是9月份走罗新线也不例外,午休时间也是1个小时左右,也会开炉煮面,这个习惯很可能会令到一些前辈无所适从,但到目前为止我们依然认为多半个小时吃点热食、午休,会更有效的补充身体的能量、恢复体能(这是我们综合自己与一些跟我们走山多的同学的感觉,吃热食+午睡后,我自己感觉身体的体能得到相对恢复),我们安排的线路不会是很ZN,暂时是以船底顶为最高点。太ZN,风险高的线路也许会先跟队,有充足的准备才敢带队员上山。

对于队员的行进中的休息,我们不会硬性的按一些前辈的心得搬在自己的队伍,休息时间会看队员的状态以及路况,很多时候早上的休息时间跟下午是不一样的,第一天跟第二天的休息也都不一样,我们会根据队员的状况灵活的安排。

对于走夜路,我们的经历一共走过3次,第一次也是黄矛壁另一边山脊的机耕路,第二次是跟流星走的黄思脑后段芦古丁的高速路,第三次就是这一次第一峰山脚的急升到下山的机耕路,个人感觉着3次的夜路,行进速度是比白天要快,因为我们走的路况都是高速路为主,这次除上顶峰那一段,顶峰后也是机耕路,属于景点的一种,我们走这段机耕白天往下走需要1小时30分左右,但是我们走的夜路后队到达山脚的用时是1小时,前队不到1小时,由于对路况的熟识度,我们这次安排的夜路安全系数高,完全不担心会出现状况。
而我们安排的午休时间是1小时,貌似很长的时间,但实际上是比一些队的正常午休时间多30分钟,由此推算,我们走夜路的时间是从傍晚6:00点--晚上8:40,全程2小时40分钟;
推论1:如果我们午休少用30分钟,我们走夜路的时间为全程2小时10分,就是说我们这一天的路程都必须是要走2小时10分夜路,走夜路是我们的计划之内,各位同学也全部做好走夜路的准备,有头灯、食物够。
推论2:我们午休多用了30分钟休息,午休后感觉各同学的状态有所回升,体现在从黄矛壁的顶峰开始,休息好、路况好,我们最快的速度是16分钟走了3-4个小山包(500米),从黄矛壁到第二下撤点所用的时间为前队16分钟,后队19分钟,我可以肯定的是,如果没有这30分钟的休息,后队的同学不可能以这个速度跟上前队。而后段黄矛壁--第一峰山顶--大田村山脚,这段路我们走过2次,路况非常熟识,第一峰顶--大田村的路更是我们所说的高速中的高速:机耕路。
结论:这次活动多用的30分钟休息,与计划中的走夜路冲突不大。另:我们计划到达上第一峰山脚机耕路的预计时间为17:00,而我们实际到达那个山脚机耕路的时间为16:57分,也是预计中的时间。

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我就是我,颜色不一样的烟火。

 
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