Re: 大家知道户外登山最难做到的是什么？户外安全反思与自身 ...

老岑 wrote:
很喜欢看白马的评论，也很赞赏白马的观点。但凡有白马的论说，我都很认真的学习。但不知怎的，白马所用字的颜色却让我看得特难受。真是又想看又怕看，可能是我的眼睛有点问题。

潇洒猪 wrote:
我觉得是我们带队风格问题，户外的定位不同，一直以来我们的带队风格都是以稳为主，不喜欢太赶路，循序渐进的一步一步往高难度线路挺进，所以我们安排午休时间基本都是1小时左右。而跟队的同学也基本习惯我们的午休时间，除了煮面，很多时候都会利用剩下的时间午睡休息，这个习惯一直保留，即使是9月份走罗新线也不例外，午休时间也是1个小时左右，也会开炉煮面，这个习惯很可能会令到一些前辈无所适从，但到目前为止我们依然认为多半个小时吃点热食、午休，会更有效的补充身体的能量、恢复体能（这是我们综合自己与一些跟我们走山多的同学的感觉，吃热食+午睡后，我自己感觉身体的体能得到相对恢复），我们安排的线路不会是很ZN，暂时是以船底顶为最高点。太ZN，风险高的线路也许会先跟队，有充足的准备才敢带队员上山。

对于队员的行进中的休息，我们不会硬性的按一些前辈的心得搬在自己的队伍，休息时间会看队员的状态以及路况，很多时候早上的休息时间跟下午是不一样的，第一天跟第二天的休息也都不一样，我们会根据队员的状况灵活的安排。

对于走夜路，我们的经历一共走过3次，第一次也是黄矛壁另一边山脊的机耕路，第二次是跟流星走的黄思脑后段芦古丁的高速路，第三次就是这一次第一峰山脚的急升到下山的机耕路，个人感觉着3次的夜路，行进速度是比白天要快，因为我们走的路况都是高速路为主，这次除上顶峰那一段，顶峰后也是机耕路，属于景点的一种，我们走这段机耕白天往下走需要1小时30分左右，但是我们走的夜路后队到达山脚的用时是1小时，前队不到1小时，由于对路况的熟识度，我们这次安排的夜路安全系数高，完全不担心会出现状况。
而我们安排的午休时间是1小时，貌似很长的时间，但实际上是比一些队的正常午休时间多30分钟，由此推算，我们走夜路的时间是从傍晚6：00点--晚上8:40，全程2小时40分钟；
推论1：如果我们午休少用30分钟，我们走夜路的时间为全程2小时10分，就是说我们这一天的路程都必须是要走2小时10分夜路，走夜路是我们的计划之内，各位同学也全部做好走夜路的准备，有头灯、食物够。
推论2：我们午休多用了30分钟休息，午休后感觉各同学的状态有所回升，体现在从黄矛壁的顶峰开始，休息好、路况好，我们最快的速度是16分钟走了3-4个小山包（500米），从黄矛壁到第二下撤点所用的时间为前队16分钟，后队19分钟，我可以肯定的是，如果没有这30分钟的休息，后队的同学不可能以这个速度跟上前队。而后段黄矛壁--第一峰山顶--大田村山脚，这段路我们走过2次，路况非常熟识，第一峰顶--大田村的路更是我们所说的高速中的高速：机耕路。
结论：这次活动多用的30分钟休息，与计划中的走夜路冲突不大。另：我们计划到达上第一峰山脚机耕路的预计时间为17：00，而我们实际到达那个山脚机耕路的时间为16:57分，也是预计中的时间。

潇洒猪 wrote:
老前辈，教你一个方法：看白马MM的讨论时用鼠标涂黑后再看，没那么刺眼，这方法是老崔教的
不小心把楼歪的更严重了~~

yfx82 wrote:
是的，这是风格问题，同时实际情况也有所不同，而且不同的队员体能各方面也有个体的差异。

关于夜路，如果是机耕路的话与白天也无异，但是在未知的山野如果夜路就极易迷路和速度会受到很大限制以及风险增大。
在国庆的乳源大东山探路，因为各种原因，被逼溪降又遇大石壁从而平生第一次做了山顶洞人。因为我们的前队到了山脊末端时天差不多完全黑下来，看到了悬崖，从而转为溪谷线路。如果再多给30分的时间，在天黑前到达山脊末端的悬崖，那么是可以通过的。那次大意后，以后的活动对时间方面都会进行严格的把握。

潇洒猪 wrote:
如果未知因素太多，我们不会贸然设计走夜路的线路，宁愿重装原地扎营。终归是安全为主啊。

yfx82 wrote:
因为时间和理念等，我坚持轻装为主，不过出发前必定要有很大的把握，不做走马观花不切实际的计划。你说得对，安全是最重要的，未知或者有一定难度的线路风险评估和时间管理非常重要。

这楼实在太Y了，我都不好意思再回复了

老崔2011 wrote:
皂幕山就是佛山第一峰，白马貌似只约流星去第一峰走山吃饭。

yfx82 wrote:
是的，这是风格问题，同时实际情况也有所不同，而且不同的队员体能各方面也有个体的差异。

关于夜路，如果是机耕路的话与白天也无异，但是在未知的山野如果夜路就极易迷路和速度会受到很大限制以及风险增大。
在国庆的乳源大东山探路，因为各种原因，被逼溪降又遇大石壁从而平生第一次做了山顶洞人。因为我们的前队到了山脊末端时天差不多完全黑下来，看到了悬崖，从而转为溪谷线路。如果再多给30分的时间，在天黑前到达山脊末端的悬崖，那么是可以通过的。那次大意后，以后的活动对时间方面都会进行严格的把握。

冰雨1 wrote:
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第五，救援失败的启示

敖山和灵山救援可以说完全是失败的，但这不能怪救援人员没有努力，只能说报警者依靠的人员错了。我也当过救援者，我们曾经的救援人员都知道，发生登山事故时，最好最快的救援者是当地村民。一方面他们最了解当地地形，体力非常好，对艰苦环境忍受力要比城市里生活的人大的多，曾经有篇文章对户外人员排名，村民是第一位的，其次才是所谓强驴，从登珠峰的夏尔巴到太白的高山向导，这些人一直在户外运动第一线；另一方面救援的社会影响小，不要以为请义务的消防队或救援自愿者能省几个钱，可以看看最近的几起救援案例，舆论批评，媒体曝光，省那几个钱还不够被人骂的。我们不知道这些组织者有时间组队，但却没时间好好想想救援方案，这次灵山救援还出现队员 下山用手机上网查找最近别人的报警方法，最后耽误了时间。因此出现象此次急难的救援，最快最好的方案是重金请当地村民上山，若请不花钱的消防官兵或义务救援队，这次结果可见一斑。当然消防官兵或义务救援队可以请，只能是那种对时间要求不高的救援，比如迷路、人员受伤、掉进什么溶洞里面等等，但要我说，这些救援大部份村民也能完成。
...

得閒飲茶 wrote:
不好意思，有一段时间没有来看这贴，看来口水很多。我也顺道来说说情况。
　　首先，想问一下有谁会比我更了解皂幕山的植被呢？在活动的开始的阶段里，我多次反复强调若似队伍的速度来穿越一定不能在天黑前登顶。而我深深地认识到在皂幕山夜穿是一件非常危险的事情，因为它海拨低，植被都是以密林为主；而我们走的路线极少人走的，若夜穿皂幕山风险就会变得难以控制。虽然我有双重的装备，但这是不想面对的事情。

　　很多的朋友都知道我休山一年多了，第一次活动；队伍说我走山速度很快，为此我感到非常无语的，因为在广州版里我体能最好的时期里只能算是中等体能(比我体能好的同学不计其数)，何来现在说我“很快”呢。其中最大的原因是开路的潇洒猪同学(老崔的领导)走得太慢了。“慢“得是什么程度呢？就像走影古线，而且是没有急升、没有急降、道路明显、宽阔的情况下悠悠走！这叫第三次探路么？把时间花费在高速公路上悠悠走，把密林路段放在晚上夜穿？

　　这次活动16.8km花费了12小时24分钟？？16多公里上升总共只有仅仅的1300米左右的路线仍需要搞夜穿登顶？明明可以让队伍在天黑前下到山脚的活动还需要分三批次人登顶、一批人在第二下撤点下撤么？我觉得有需要补充一下第二下撤点是什么情况：这是需要走12公里山机耕路的、已停业的漂流场所的后山；他们在傍晚下撤的，若两个体力不支的同学继续走12公里夜路，后果可想而知。最后幸运地碰到好心的山民开摩托车送他们下到漂流处的大门口。最后汽车司机接他们到皂幕山山脚。

　　策略高于技术，技术高于装备。一个活动策略的准备比任何的事都来得重要。但！策略制定之前的基本条件是召集人判断路线正确与否、队员体能和装备之类的事。说实话，老崔根本不懂得如何做等高线地图(露营的时候问了我不少问题)，就不用说如何判断探路路线了。队员在活动刚开始就感到体能跟不上队伍，我觉得是确认队员上面出问题了；应该尽早下撤个别队员才是良策(因为到第二下撤点的时候这会让他们完全耗尽体能和时间)。中午饭的时候大家都吃干粮，但潇洒猪同学(老崔的领导)开炉煮面条，花费时间且不说，后期路段有同学缺水的问题为什么在上面回贴里没有说出来呢？前两次探路失败的教训都忘记了么？是否有认真反思？还是在作业贴里互相称赞？

　　其次，这队伍的队形很糟糕；经常一个队伍前后之间相距两三个头山都有，断断续续，从远处望去完全不能说这是一支队伍。前队等后队集中休息的时候通常需要等候长时间才能集结，可能我个人对队形要求过于严格，这是我自己感思罢了。

　　当我选择独自离队穿越的时候，已经不在乎回来后被人家口水了。因为~~~保命是最重要的，这是我对自己家人的契约！当我独自在密林里穿的时候，我发现自己的决定是非常正确，完全没有遗憾和对不起谁的。因为那密林大部份要强穿才能通过！在此我花费了大量的时间和体能并吃尽了苦头，还好当时我携充足的水和食物。
　　当时我估算队伍若果按照计划路线走，一定在当天12点之后才能登顶(但最后队伍下撤到机耕路过垭口没有照计划路线走，最终能够提前完成登顶)。在当天晚餐的时候我也当众说独行是不对的，一般人不应该离队独行，因为这是风险极高的行为；我是很明白的也让其他同学不要学习。

　　对讲机的调频出现故障了，不能调频，只能一直都维持在409.850这个频里，当时老崔的对讲都能够连通对话过，所以在独自穿越的时候我一直开对讲机的，因为大金刚的功率完全可以接收在皂幕山内的信号。但一直呼叫报平安都没有其它回应吧。

　　再说一说题外话；我这次参加活动第一个目的是想认识老崔同学，因为我本人都休山一段时间里，认识佛磨的一位新优秀领队是一件乐事，真想不到事情会发展成这个样子。我本人非常喜欢跟别人队伍，省心偷懒且不说，更能认识到各类型的人这是一种快乐的事情；纯粹的户外之中结交好友会让人感到无限乐趣。但在露营的时候让我开始感到有些不对劲了

　　以往我公开召集过不少皂幕山的活动，自己单独穿越的次数也不少；QQ群里认识我的朋友都知道本人是非常喜欢走走这个山头的。但！请你们不要在山上抽烟！请不要多次、在多地点里、在皂幕山里抽烟！请老崔同学不要主动在我心爱的皂幕山里分烟给其他同学抽！好不好？更不要在秋冬干燥的季节里、在松树下抽烟好不好？这事我忍了很久都没有说，其它队员都看见多少次了。山火的燃烧的速度这是你们控制不了的，若山给烧掉了，作业贴无论写得多么美好都是浮云。我自己不抽烟，但不阻止别人抽，但请在饭店里面抽好了。
　　请尊重女性，我没有整晚调戏未婚女性的习惯，也听不习惯，可以当作我是老呆头，但在户外之中人与人之间的沟通并不是这样的。当然双方自愿是另一码事，所以我也没有什么插嘴，只能记在心里。

　　我并不反对搞商业户外，但请遵守磨房的游戏规则。现在你们搞隐性商业户外这让人感到灰常无语，虽然手法很高，但最终会给人家看出的。这样一夫一妻、一领队一协作的隐性商业让我发现现今的“户外”没有以前的清纯了。这里不说怎样操作搞隐性商业，免得其它不遵守游戏规则的同学有样学样，想了解详情的领队可以私聊我。商业可以搞，我也支持搞，但请在召集贴里写清楚一点，或到826X里召集；贴里写明AA回来后有人说商业这让人觉得莫明其妙的。

最后，没有最后了:D。大家让口水来得更猛烈些，高举砖头用力拍在我头上吧:D。最终我还是坚持自己的安全规则去安排自己的时间。若各看官有时间的话，请多点击我的签名的连接，命是自己的，并不能由其它人去决定。

流星2008 wrote:
这一段叙述非常有见地，与能及时挽救昂贵的生命相比，请村民所花费的重金应该是非常便宜的了。

为了一套房子，我们眼睛都不眨，甘愿为银行打工20年；
为了更宝贵的生命，我们愿意承受付出多少代价呢...

流光废物 wrote:
当地的百姓更熟悉山里的情况，起到的作用也许更大，不过，你向村民求援时会给他们买保险或者签订一旦出现受伤甚至死亡的赔偿协议么？
据我所知，有热心百姓去救援受伤的例子，不知道后来怎么处理了。

河畔潜水 wrote:
这算见义勇为吧?当然,有偿又别论,当有偿时,劳务费已经包含了风险金.