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旧帖 2006-09-15 14:21:14
Post #1
低温时选择气罐要注意
先前在一个贴子里提及高山气的问题,后来心里一直有疑虑,查了一下:
  
风正扬 wrote:
  
CAMP3在4K8那里用没问题,气也只是用普通气,与平原没什么大区别,再高没试过。。。

眼-睛 wrote:
  
关键应该不是海拔的问题,而是温度的问题.....
温度过低的时候,液化气气化不够甚至无法气化,自然玩不转.....
  
以上我分析的,未经确认。

彩云指南 wrote:
  
温度低只是导致燃烧不好。高海拔缺氧,可燃气和氧气混和不好,所以经常会有高海拔电子打火打不燃

刑天剑客 wrote:
  
呵呵,除非到了南极或者珠穆,才会发生无法气化的现像吧。

  
上面的发言能看到其实不少驴子认为不到南极,都不至于发生GAS气化不良的问题.......

可是后来查了些资料,完全不是这样子啊!!

  
普通扁罐的气体成分主要是丙烷和丁烷,而其中丁烷的气化温度是-0.5度左右!气温再低,你恐怕就要把气罐放肚皮上加热才能煮饭了........big smile
  
http://www.thegreatwall.com.cn/public/index.php?B_ID=1818
野人的老J wrote:
  
2006-02-27 Mon
凡是得“认真”对待   
  
毛主席老人家曾说过:“共产党人最讲认真二字”,玩味其中含义耐人寻思。就说户外常用的气罐来说吧,现在一般常用的罐都是充装丁烷气,很多宣传网站都说:“气体燃炉主要是使用丁烷气(Butane)或丙烷气(Propane)作燃料,丙烷气因较易汽化,火力输出较高,亦适用於高地或雪山等场合。但由於它入罐时所用之压力大,故气罐会较厚重;而丁烷气适合一般平地使用,气罐会较轻亦较便宜。气体炉之优点在於容易使用,及火力易於调校,但缺点是燃料价目高、又重(因为气罐),及用完後弃置之气罐制造了不少不必要之垃圾。”我也以气体燃炉为户外主要用气,但在低温下经常出现液化问题,火苗不旺。
  
以前对此问题没有过多的关注,因为我知道气化过程是一个吸热的过程,边气化边使用温度下降是正常的,只要晃几下气体便能正常气化,火苗也会旺起来,从未认真地思考过丁烷气的沸点是多高。而此次横岭之行(2月25-26日),由于气温陡降,根据包中矿泉水结成冰块及滴水成冰的现象,我们估计山上温度不会低于零下5度,而气罐真的是彻底地不气液化了,当然炉子也点不着了。就连打火机也彻底打不着
  
回来后,终于导致我认真地对待此事,是气罐充作假,还是其他原因呢?否则以后再遇此情况将非常危险。好在我这个搞化工信息的,手头资料不少,不查不要紧,一查吓一跳。原来丁烷气的沸点是-0.5℃,而丙烷气的沸点是-42.17℃。也就是说,在-0.5℃以下,使用丁烷气罐根本无法正常液化,冬天使用丁烷气罐是行不通的,即使是春、秋两季,如果考虑气化时的吸热现象,丁烷气罐也会因降温而气化困难,甚至不出气。而丙烷沸点是-42.17℃,这才是冬季和高山上最佳气罐呀。
  
教训呀,户外是一项危险的运动,凡事如果不认真对待,真是可怕呀!!!
  
野人老J于 2006-02-27 15:09:36 发表在分类:随笔 中

  
下面这个阐述更详细:
http://www.doyouhike.net/forum/174176,2808694,1,0.html
kowin wrote:
我谈谈我知道的一点皮毛,请行家们指正:
  
我们平常烧的气罐(俗称瓦斯罐),通常罐装的不外是以下三种气体或是它们的混合物:丁烷(Butane,)、异丁烷(Iso-butane)、丙烷(Propane),在一个标准大气压下,它们的沸点分别为:-0.5℃、-11.7℃和-42.1℃。可以这样来理解,以丁烷为例,在海平面时(重要条件!),如果气温低于-0.5℃
丁烷就会一直保持液态,无法气化,但是由于通常充装的丁烷无法保证100%的纯净,还有一定的杂质,因此降低了沸点,所以实际使用过程中,通常会低过-0.5℃还能使用;
丙烷沸点最低,低温使用性能也最佳,但要在常温下液化需要更大的压力,要求气罐的金属壁要非常厚才行(就想我们家里用的煤气罐,呵呵);
异丁烷刚好介于丙烷和丁烷之间,在低温使用性能和灌装安全性之间找到一个很好的平衡,所以在所谓的”高山罐“里大量采用。
如果外界环境的气压下降,例如攀登到更高海拔,气体的沸点将会相应降低,还是以丁烷为例:海拔每上升1000米,它的沸点将会降低3℃,当你去到海拔4000米的高度时,纯丁烷的气罐就可以在-12.5℃下正常使用。气罐使用条件最严酷的通常是去南北极穿越(气温和海拔双低)。
为减少低温对气炉的影响,并将瓦斯的临界使用温度往下推,目前登山用的瓦斯大都采用丙(异丁)、丁烷混合的作法,由于容器的耐压强度及燃料的适用场所,混合的比例各厂家或有不同,丙烷成份通常在10-40%。  
低温环境下,气罐可以放到衣物、睡袋里保温,或者用热水和加热袋加热,也有用火烘烤的办法,见效快但危险。
  
雪乡-20度时的气温,应该是在深夜或清晨,帐篷里也会比外面暖和些,不过海拔具体多少不大清楚,应该不会太高,为保险起见,建议还是携带“高山罐”吧的。要不在野外没口热的喝,也该抓狂了,呵呵。。。
眼-睛 于 2006-09-15 16:52:01 编辑

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相濡以沫,不如相忘于江湖。

旧帖 2006-09-15 14:28:35
Post #2
回复: 低温时选择气罐要注意
受益非浅啊big smile

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天下有鬼吗?没有!所以我就叫天下无鬼!!!

旧帖 2006-09-15 15:09:23
Post #3
回复: 低温时选择气罐要注意
呵呵,叫板了,在那贴我也想回,不过怕贴子走样所以作罢了。。。
  
开玩笑的啦,技术讨论。。。
  
我用的全部是自灌煤气,也就是上面所说的丙烷(Propane)。。。当然了,可能现在的煤气也不那么纯,所以造成它的沸点有所上升,达不到-11度,而压力也有所下降。。。在自灌煤气的过程中,我们只灌到扁气的7到8成,所以压力也会在罐子可以承受的范围之内,如果你试过用尖刀去捅穿扁气的壁你就知道我在说什么了。。。
  
当然我不是在鼓励别人用自灌煤气,毕竟这是一个危险的过程,不过在好多户外店所卖的低价扁气都是煤气,你闻闻味就知道了。。。
  
还要注意一个问题,就是放热,液体气化时会吸热,所以气灌在燃烧过程中温度越来越低,冬天如果外界温度在0度左右的话,点完那个灌可能就是一层冰了,这也影响了气化,可能这时至少还有1/3的气在里面。。。
旧帖 2006-09-19 22:08:28
Post #4
回复: 回复: 低温时选择气罐要注意
mendyleekk wrote:
呵呵,叫板了,在那贴我也想回,不过怕贴子走样所以作罢了。。。
  
开玩笑的啦,技术讨论。。。
  
我用的全部是自灌煤气,也就是上面所说的丙烷(Propane)。。。当然了,可能现在的煤气也不那么纯,所以造成它的沸点有所上升,达不到-11度,而压力也有所下降。。。在自灌煤气的过程中,我们只灌到扁气的7到8成,所以压力也会在罐子可以承受的范围之内,如果你试过用尖刀去捅穿扁气的壁你就知道我在说什么了。。。
  
当然我不是在鼓励别人用自灌煤气,毕竟这是一个危险的过程,不过在好多户外店所卖的低价扁气都是煤气,你闻闻味就知道了。。。
  
还要注意一个问题,就是放热,液体气化时会吸热,所以气灌在燃烧过程中温度越来越低,冬天如果外界温度在0度左右的话,点完那个灌可能就是一层冰了,这也影响了气化,可能这时至少还有1/3的气在里面。。。

家用煤气是丙烷与丁烷的混合气,应该比单纯的丁烷来的好.....
  
有没有安全的扁罐加温器?省钱哦~~~big smile

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旧帖 2006-09-20 01:19:20
Post #5
回复: 低温时选择气罐要注意
尿!!!
旧帖 2006-09-20 01:40:19
Post #6
回复: 回复: 低温时选择气罐要注意
mendyleekk wrote:
尿!!!

每个人都有一眼温泉,富含矿物质……

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春夏秋冬
昨天今天明天
黑夜白天
每一天
你身边永是我

旧帖 2006-09-20 08:22:15
Post #7
回复: 低温时选择气罐要注意
我在六千九百米的C3营地也能用普通的蓝色扁罐气,没有问题,反而是火柴没那么容易点着
小比古洛 于 2006-09-20 08:23:07 编辑
旧帖 2006-09-20 08:59:00
Post #8
回复: 回复: 低温时选择气罐要注意
小比古洛 wrote:
我在六千九百米的C3营地也能用普通的蓝色扁罐气,没有问题,反而是火柴没那么容易点着

如果按照气压下降导致沸点下降的理论,丁烷液体在近7000米的高度时,沸点降到-20度左右,能用也就不奇怪了~~~~
但是如果你在冬天去去长白山,估计可就傻眼了~~~~海拔最高才不到3000米,丁烷沸点在-10度左右,气温却到-30度以下,真的要尿尿了~~~~还得小心冻伤JJ~~~big smile

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相濡以沫,不如相忘于江湖。

旧帖 2006-09-20 09:33:59
Post #9
回复: 回复: 回复: 低温时选择气罐要注意
眼-睛 wrote:
  
如果按照气压下降导致沸点下降的理论,丁烷液体在近7000米的高度时,沸点降到-20度左右,能用也就不奇怪了~~~~
但是如果你在冬天去去长白山,估计可就傻眼了~~~~海拔最高才不到3000米,丁烷沸点在-10度左右,气温却到-30度以下,真的要尿尿了~~~~还得小心冻伤JJ~~~big smile

  
低温的确导致汽化不良,但你这个说法是不对的,你忽略了几个问题:气罐里边的压力远不只1个大气压,帐篷内温度也要比外边温度高。所以你推导的这些都不成立。
旧帖 2006-09-20 10:46:56
Post #10
回复: 回复: 回复: 回复: 低温时选择气罐要注意
彩云指南 wrote:
  
低温的确导致汽化不良,但你这个说法是不对的,你忽略了几个问题:气罐里边的压力远不只1个大气压,帐篷内温度也要比外边温度高。所以你推导的这些都不成立。

那我问你,罐内的压力哪里来的??如果丁烷因为低温不再汽化,还有高于大气压的压力吗?tongue
  
还有帐内温度比帐外能高多少?你得在里面散发多少热量才能把帐篷内温度升高呢??别告诉我点炉子或者汽灯升温哦.........big smile

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相濡以沫,不如相忘于江湖。

旧帖 2006-09-20 12:19:14
Post #11
回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 低温时选择气罐要注意
眼-睛 wrote:
  
那我问你,罐内的压力哪里来的??如果丁烷因为低温不再汽化,还有高于大气压的压力吗?tongue
  
还有帐内温度比帐外能高多少?你得在里面散发多少热量才能把帐篷内温度升高呢??别告诉我点炉子或者汽灯升温哦.........big smile

  
没必要抬杠,用过气罐的人都知道,温度低一些的地方气罐燃烧不好,火焰忽大忽小的,要用手捂一下或者摇一摇会好些。至于连气罐里边的气都冻得不会汽化的地方,算了还是不要去了或者上油炉吧
旧帖 2006-09-20 12:47:16
Post #12
回复: 低温时选择气罐要注意
我觉得这样理解好不好:
  
液化气能否气化燃烧取决两个条件,一是温度,当温度低于沸点时液化气就不能气化;二是压力,当外界压力大于罐内压力,液化气也不能正常气化。。。
  
如果以上观点没错误的话再来分析本贴。。。
  
越往高处走气压越低,那外界气压降低时,其余条件不变的话液化气是否更容易气化???根据温度的递减率每上升1000米气温降低6到7度,上升到7千米的话减少大约42度,如果0海拔地区30度的话,7千米就-12度左右。。。
  
然后另一个条件,越往高山走温度也越底,有的甚至-10度,那液化气又会越来越难于气化。。。
  
这两个条件此消彼长,互相制约,所以有时侯去到7千,如果温度刚好液化气沸点高那就能气化得好,有时只有3千,但在零下-20度,也一样不能气化。。。
  
另外还要注意液体气化时是吸热的,我专门去放了一罐自己灌煤气,把它放到不能再出气的时候底部已经结冰了,冻得手不能拿住,那时候外界气温30多度,气瓶里至少还有1/3的气,等气罐温度回升了再把剩下的气体放完。。。这个例子足以证明罐子在使用时的温度对气化的影响。。。
  
把上面三方面综合起来才可以说明液化气的气化。。。当然还有罐子里装的是什么东西。。。
mendyleekk 于 2006-09-20 12:57:56 编辑
旧帖 2006-09-20 16:01:45
Post #13
低温时选择气罐要注意
彩云指南 wrote:
  
没必要抬杠,用过气罐的人都知道,温度低一些的地方气罐燃烧不好,火焰忽大忽小的,要用手捂一下或者摇一摇会好些。至于连气罐里边的气都冻得不会汽化的地方,算了还是不要去了或者上油炉吧

建议东北的驴子冬天都窝家里养膘~~~~big smile
眼-睛 于 2006-09-22 09:51:09 编辑

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相濡以沫,不如相忘于江湖。

旧帖 2006-11-07 10:12:08
Post #14
回复: 低温时选择气罐要注意
带个气炉出去,反正点的着就用呗,用不了就回家打火锅呗。我现在可是深刻体会到户外用品的用途。
  
套锅煎鸡蛋、煮饺子。炉头打火锅,睡袋当被子,一个睡袋打开来我和lp都能盖了,加在被子上面,又暖又轻。登山鞋当水鞋。帐篷、防潮垫和lp吵架的时候睡客厅。
旧帖 2006-11-07 11:36:26
Post #15
回复: 回复: 低温时选择气罐要注意
omar_yy wrote:
带个气炉出去,反正点的着就用呗,用不了就回家打火锅呗。我现在可是深刻体会到户外用品的用途。
  
套锅煎鸡蛋、煮饺子。炉头打火锅,睡袋当被子,一个睡袋打开来我和lp都能盖了,加在被子上面,又暖又轻。登山鞋当水鞋。帐篷、防潮垫和lp吵架的时候睡客厅。

  
强!!
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