 2005-06-01 11:57:44
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Post #51
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 黄塘主
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深刻的教训...... 珍贵的照片......  难忘的回忆...... 
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2005-06-01 12:02:12
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Post #52
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眼睛去旅行
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天涯 wrote: 其它不做解释，我只能回答29日已在自驾会员版讨论。合适时会将总结贴出来。然道要剥到最后血淋淋的你们才痛快吗!至今我真的感激惠州版的支持与营救。但惠州自驾本是一家何必分的那么清楚，一起上山本是一个团队。我就是因为自知体力不足才请求惠州版帮助。而现在一切都是自驾的错甚至说惠州版是自驾版的保姆。可悲的是一些不知真正事情经过的人没有建议、分析只有漫骂、怀疑、、、、、、、、、、这才是一个在磨房走了五个年头的驴子带着深厚的感情愤怒离去的时候了 不要理会那些不知道情况下说的不负责任的话 出现问题是要割析,总结教训,也敬告以后的人.这种分析需要要在非常理性的情况下讨论和总结 那些感情用事的说话,我想连发屁都不如的.
眼睛去旅行 于 2005-06-01 12:24:29 编辑
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2005-06-01 12:06:47
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Post #53
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黄塘主
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眼睛去旅行 wrote: 不要理会那些不知道情况下说的不负责任的话 出现问题是要割析,总结教训,也敬告以后的人.这种分析需要要在非常理性的情况下讨论和总结 那些感情用事的说话,我先连发屁都不如的. 天涯LD看见了没有？  :D:D:D
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2005-06-01 13:08:05
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Post #54
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郝黄
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今天下楼梯时摔了一跤 ，CAO,爬上爬下十几年了，这楼梯上有几根毛我都知道，还不是一样出现了PP着地、脚朝天情况 ， 所以说，有些事情发生就发生了，不用怪谁，也没谁可怪， ---------------------------------------- |
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2005-06-01 14:17:31
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Post #55
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七步蛇
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我们应在八点多就到了小山坡(后面证实为飞云顶及上次塘主和社员看到深圳野五的小山坡也就是凭这个印象我们最后脱离险境)，但因呼叫回音的误判及七步蛇致命的指挥(这里没有怪七步蛇的意思他是一个非常热心及凭他的强光手电筒我们才能对准方向，也上上下下飞云顶多次想为我们作点什么。但因为他的方向盲的误导让我们在本来走对了的情况下又重新上了小山坡。真希望同学们吸取教训在你没有掌握一定知识及经验请千万只出力不作声。此时你任何的误导都将会致人死地)下雨.浓雾及野外经验也严重阻碍了我们采取 自救的方法。估计我们都是在小山坡里围着圈的转。 关于天涯MM简述中的其中一部分做如下说明： ⒈关于时间问题的说明：我们到达溯溪口的时间应该是晚上9：40，约20分钟后收到你们的呼叫，已到一山坡上，所以你们应该在10点左右到小山坡顶。 ⒉关于呼叫回误判的说明：当时包括兵哥哥、塘主在内，也认为你们在我们的右前方，每次听到你们的呼叫时，我都用我那很亮的手电，向着声音的地方照一次给大家看，塘主、兵哥哥、山猪都基本认同（肯定没有反对）就因为有误判塘主才会带两个军人下去接应你们的。 ⒊关于七步蛇致命的指挥说明：这句话有点严重了，当时只有我和塘主各有一个手台，塘主下去接应你们了，就只有我可以和你们取得联系了，错误的指挥造成的影响，也因在一个小时之内，何况当时也只有好象是（雨田君）叫了一句与我观点有不同的话（具体我已经记不起来了），当时我还当塘主、兵哥哥、山猪等所有人的面问他有什么不同的意见，要他讲来听听，可惜他没有回答，反而还应该是我最早提出方向错误的，因为塘主下去接应你们时，手台无法与你们联系，但我的手台却可以同时与你们和塘主都能联系上，我当时就分析个大家听，说塘主下去后，可能与你们越来越远了，否则不可能你们的手台相互联系不上。 ⒋关于没有掌握一定户外活动知识和经验的说明：这方面的知识和经验虽然不多，但肯定也不少，参加工作近20年，收入比较可观，时间也比较充裕，身体也比较好（否则已过40岁的人哪有体力两登罗浮山 ）每年最少有10次以上单人省外自助活动，省内的更不用说了，爬过的大山（含溯溪）已无法统计了（其中参加磨房的大小活动不下50次），幸运的是还没迷过路呢:D:D:D 以上是本人在当时的一些回忆，有错误的地方请塘主、兵哥哥、山猪等回想一下及时给予指正。本人以为：本次活动虽有意外，但总算平安回来，只要好好地总结就行了。我为这次误判给大家造成的体力消耗，深表歉意，以后在面对意外发生时一定会更冷静些 |
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2005-06-01 14:47:54
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Post #56
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七步蛇
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天涯MM： 不好意识，由于当晚接到你们后一直没有与你们沟通，本想将以上说明发悄悄话给你的，但不知何因，悄悄话发不出去，才在这里发了一个说明帖(我平时很少发帖，活动也不报名的)。希望再次同行拉磨，喜欢你那倔强的性格。 |
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2005-06-01 15:06:11
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Post #57
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沧海一沙鸥
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七步蛇GG是个热心的人,"陪"我们折腾了一夜,后来到宾馆也没睡觉.还从他那听到一些他以前的经历,也是一个很值得感激的人!谢谢!
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2005-06-01 15:15:48
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Post #58
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两天
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陆角坑溯溪,石头间跨度较大,如果在雨季有一定的难度,平安就好,户外运动难免有些意料不到的事情发生,最重要的莫过于大家互助互爱共渡难关,我们爱磨房的原因也在于此.陆角坑是社员处女磨的产地,去年去时水量较小,也很想看看雨中陆角坑.
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2005-06-01 15:33:26
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Post #59
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沧海一沙鸥
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总觉得还有必要再说几句.在天快要黑的时候,我就总觉得可能会发生什么,而社员和天涯承受的压力尤其大.每次活动领队都是最辛苦的,没事发生,希望大家都能快快乐乐;出了点问题,又不得不大包大揽,收拾烂摊子.很多时候还哑巴吃黄连,有苦说不出. 在这留了言的,不管怎样用词,相信大家都是因为关心,因为热爱磨房,否则管它是生是死,与己无关,看了,过了,懒得理.而大家没有,说出了自己心里想说的话,这没错!但很多时候我们不得不承认,作为局外人,我们怎么能保证自己的看法是客观的,正确无误的?就凭自己听来的那些自认为还"很铁"的事实?可是,即便我们自己当事人有时也很难客观地说出一切啊. 我只记得大家身处艰难的环境时,都忍受着冰冷的雨滴和身上的痛苦,在密林荆棘中一步一步地往前坚持,直到熬到最后一刻.每个人都是尽力了的,自己照顾好了自己的.这点没有说的.我们感激每一位惦记着我们和帮助我们的朋友. 相关的检讨和总结也有一些了,但真正属于我们自己的声音比较地少.客观和主观的因素一大堆,我只总结自己:溪水增大,支流增多,天黑,起雾,头灯照射距离不远的情况下,没有找准方向.假如下次恰巧还能碰到这种情况,可以尝试 1.大队原地不动,派两三个对路线理解多些,体力好些的队员带上对讲机适当往前探路,而不能让大队轻易地往一个不敢确认的方向一直前行. 2.原地等待救援.假如塘主他们顺溪而下接应,我们很快就可以与之会合.反倒是逆着另外一条溪流上去后偏离远些了(就是不敢确认在溪谷里对讲机能否接通),虽然直线距离可能也就2,3百米远. 3.假如不下雨,生堆火,大家围坐一起,等待天明. 当时我和0.5都在想以后最好还是配个GPS,假若事先存入了目标点,这种情况就容易处理些了.等系统的总结出来,大家都引以为戒,快乐拉磨,安全回家. 还特别想对天涯说:你真是个很豪爽的女生!你料想中的最后一次ZN活动没有想象中顺利,别人怎么说没办法,让他们说去吧.两年后,如果还有可能,如果你还想走鹿角坑,大家再一起走去!总之选个枯水的季节就行了......祝以后的生活平安,快乐! ---------------------------------------- |
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2005-06-01 15:57:14
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Post #60
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黄塘主
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七步蛇 wrote: 我们应在八点多就到了小山坡(后面证实为飞云顶及上次塘主和社员看到深圳野五的小山坡也就是凭这个印象我们最后脱离险境)，但因呼叫回音的误判及七步蛇致命的指挥(这里没有怪七步蛇的意思他是一个非常热心及凭他的强光手电筒我们才能对准方向，也上上下下飞云顶多次想为我们作点什么。但因为他的方向盲的误导让我们在本来走对了的情况下又重新上了小山坡。真希望同学们吸取教训在你没有掌握一定知识及经验请千万只出力不作声。此时你任何的误导都将会致人死地)下雨.浓雾及野外经验也严重阻碍了我们采取 自救的方法。估计我们都是在小山坡里围着圈的转。 关于天涯MM简述中的其中一部分做如下说明： ⒈关于时间问题的说明：我们到达溯溪口的时间应该是晚上9：40，约20分钟后收到你们的呼叫，已到一山坡上，所以你们应该在10点左右到小山坡顶。 ⒉关于呼叫回误判的说明：当时包括兵哥哥、塘主在内，也认为你们在我们的右前方，每次听到你们的呼叫时，我都用我那很亮的手电，向着声音的地方照一次给大家看，塘主、兵哥哥、山猪都基本认同（肯定没有反对）就因为有误判塘主才会带两个军人下去接应你们的。 ⒊关于七步蛇致命的指挥说明：这句话有点严重了，当时只有我和塘主各有一个手台，塘主下去接应你们了，就只有我可以和你们取得联系了，错误的指挥造成的影响，也因在一个小时之内，何况当时也只有好象是（雨田君）叫了一句与我观点有不同的话（具体我已经记不起来了），当时我还当塘主、兵哥哥、山猪等所有人的面问他有什么不同的意见，要他讲来听听，可惜他没有回答，反而还应该是我最早提出方向错误的，因为塘主下去接应你们时，手台无法与你们联系，但我的手台却可以同时与你们和塘主都能联系上，我当时就分析个大家听，说塘主下去后，可能与你们越来越远了，否则不可能你们的手台相互联系不上。 ⒋关于没有掌握一定户外活动知识和经验的说明：这方面的知识和经验虽然不多，但肯定也不少，参加工作近20年，收入比较可观，时间也比较充裕，身体也比较好（否则已过40岁的人哪有体力两登罗浮山 ）每年最少有10次以上单人省外自助活动，省内的更不用说了，爬过的大山（含溯溪）已无法统计了（其中参加磨房的大小活动不下50次），幸运的是还没迷过路呢:D:D:D 以上是本人在当时的一些回忆，有错误的地方请塘主、兵哥哥、山猪等回想一下及时给予指正。本人以为：本次活动虽有意外，但总算平安回来，只要好好地总结就行了。我为这次误判给大家造成的体力消耗，深表歉意，以后在面对意外发生时一定会更冷静些 七步蛇性情中人,辛苦了! 救援既要有热情,更多的是需要科学和冷静.共勉!
黄塘主 于 2005-06-01 15:58:05 编辑
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2005-06-01 16:14:07
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Post #61
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社员
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TO七步蛇:谢谢你 |
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2005-06-01 16:32:27
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Post #62
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黑山猪
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社员 wrote: TO七步蛇:谢谢你 你能参与是最大的功劳.
黑山猪 于 2005-06-01 16:40:21 编辑
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2005-06-01 16:35:28
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Post #63
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两天
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社员 wrote: TO七步蛇:谢谢你 社员社员我想你,就象老鼠想大米!过段时间再上陆角坑老豆谷玩水去! 
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2005-06-01 16:37:54
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Post #64
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小于一
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手上的伤痕全部愈合了，但陆角坑之行依然记忆犹新。
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2005-06-01 16:44:21
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Post #65
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伊哥
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活动虽然已经过去，但是过程是相当惊险和难忘的，相信当事人最能够体会，我们以对事情负责任的态度，对这件事情进行讨论并分析，吸取经验和教训， 大家可以加以探讨，但是要以积极的方式，不要用太多不好的语言，不要太多的责备与自责。 本来我也是打算走陆角坑的，结果~~~所以向大家说一声抱歉 ---------------------------------------- |
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2005-06-01 16:55:53
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Post #66
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伊哥
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看看PP里面那么大的水流和满布青苔光滑的大石头，真很难想象，XD们啊你们是怎么熬出来的， 当时真的不应该把绳子和安全带给你们的，不然你们早该退回来了，对不起这是我的失误 ---------------------------------------- |
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2005-06-01 17:13:38
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Post #67
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jacky张
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两天 wrote: 社员社员我想你,就象老鼠想大米!过段时间再上陆角坑老豆谷玩水去! 好想再去一趟老豆谷哦 ！怀念去年的光猪六壮士产地！
jacky张 于 2005-06-01 17:43:32 编辑
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2005-06-01 19:13:29
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Post #68
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自由海
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眼睛去旅行 wrote: 那些感情用事的说话,我想连发屁都不如的. 其实就不想抓字眼 既然说到自己多么的理性 但连屁都放出来了.其他的不想说你了,就这也说明你自己的修养有多高  祖祖作为没有参与这次活动 知道了而这么关注这件事情 其他的不说.但起码说明他也希望从中吸取一些教训,学到一些东西 说得不好听一点 如果不是他这样的拍砖 会有这么多这么清楚的回应?!真是持怀疑态度 具我所知 以前也不是没发生过类似的事情 又何曾拿出版面来讨论过?!! :}) 拍砖 只要你不是专门没事搞事的 不管拍对没拍对 拍砖的人 不要说他怎么热爱它 最起码他是在乎它 关心它的 不然事不关己 又何必费那力气呢.我们需要容纳不同的声音. 拍砖带有感情色彩也是正常的 在这里拍砖的人你自己扪心自问谁没带感情色彩的.就在于你怎么保持中立的态度去看它 伊哥 wrote: 看看PP里面那么大的水流和满布青苔光滑的大石头，真很难想象，XD们啊你们是怎么熬出来的， 当时真的不应该把绳子和安全带给你们的，不然你们早该退回来了，对不起这是我的失误 依哥你这句就错了,正因为你知道那里的危险 才会借绳子给他们.如果不借他们不是更危险! 磨房一直提倡安全.但惠州这边真正做到的有多少次?! 就拿pp看----溯溪 爬满布青苔光滑的大石头 有戴头盔的又有多少个?! 这次版主老驴去的也不算少了吧?! 砖拍完了.很多时候就算一些有经验的老驴都会犯错误,最主要是能说出来大家讨论,自我检讨,相信这不会影响你自己的声誉.这只会让更多的人了解你是一个负责的人 让更多人愿意和你一起出去玩 大家安全回来是福.拿出来讨论是众多驴子的福
自由海 于 2005-06-01 19:18:59 编辑
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2005-06-01 20:21:23
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Post #69
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小小点点点
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小祖 wrote: 我在第二天就知道了事情的大概情况，当晚回到惠州我就马上上网想了解一下具体的情况。但是什么也看不到。无论是车版。安全回家。惠州版。都只字不提。接下来两天每次上网都无法看到事情的报道。我对磨坊的失望之情也是越来越严重。其他网站，其他户外活动出了问题。磨坊好像都会议论一番。为何自己网站的活动出了一些问题，却要如此遮掩。其实我觉得把事情公开出来，检讨一下问题的所在。并不是什么见不得人的事。只会让人觉得你有一个大户外网站的胸襟。但是为什么，磨坊如此的让我失望。其实这样的事情，也不是第一次看到了。我只是在心里悲哀的感觉，磨坊。越来越虚伪了！ 祖祖:我拍,我拍,我拍拍拍!(对人对事多宽容,有什么不满可以先放在心里,合适的时候才和个别当事人提意见.就算你这贴不发,接下来各头驴依然会开展批评与自我批评的.因为罗浮MAN已经开了一个头了.自由海别帮祖祖说话.  )
小小点点点 于 2005-06-01 20:22:20 编辑
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2005-06-01 20:31:22
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Post #70
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卡默
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天涯 wrote: 其它不做解释，我只能回答29日已在自驾会员版讨论。合适时会将总结贴出来。然道要剥到最后血淋淋的你们才痛快吗!至今我真的感激惠州版的支持与营救。但惠州自驾本是一家何必分的那么清楚，一起上山本是一个团队。我就是因为自知体力不足才请求惠州版帮助。而现在一切都是自驾的错甚至说惠州版是自驾版的保姆。可悲的是一些不知真正事情经过的人没有建议、分析只有漫骂、怀疑、、、、、、、、、、这才是一个在磨房走了五个年头的驴子带着深厚的感情愤怒离去的时候了 老九不能走啊 能有这样的幸运摧残之旅而全身而退也是你的福份。 只要认识到它的经验与教训，够了。 我们是为了拉磨为了户外走到一起，干吗要去背十字架？ 让那些抱怨指责与风作伴去吧， 责任的范畴太广，该负的脱不掉，不该负的一边去！ 只有你有责任心，有爱心，问心无愧，吃好睡香足矣。 ---------------------------------------- |
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2005-06-01 22:09:08
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Post #71
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大脚丫儿
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小小点点点 wrote: 祖祖:我拍,我拍,我拍拍拍!(对人对事多宽容,有什么不满可以先放在心里,合适的时候才和个别当事人提意见.就算你这贴不发,接下来各头驴依然会开展批评与自我批评的.因为罗浮MAN已经开了一个头了.自由海别帮祖祖说话. )想起9.11时某报纸上一幅漫画:得知9.11事件发生.各国政府纷纷致电慰问.并进入紧急戒备状态.台湾也不落人之后.被画成婴儿状也蹦着跳着在大人堆里叫嚣.一只大手在旁边把它拨在一边旁白曰:大人的事情,小孩子一边玩儿去!
大脚丫儿 于 2005-06-01 22:23:23 编辑
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2005-06-01 22:23:54
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Post #72
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野雁
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个人认为: 本来此次应是综合大活动,很多来自不同地域的驴子,本应拉磨一段后好好的聚聚.互相学习.顾全大局............................. 救援组他们也够累了。磨房精神已发挥的顶呱呱啦. 回到深、广、佛山的都在记挂着，一路打听着平安的信息。。。 ---------------------------------------- |
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2005-06-01 23:01:01
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Post #73
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暧昧
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自由海 wrote: 依哥你这句就错了,正因为你知道那里的危险 才会借绳子给他们.如果不借他们不是更危险! 磨房一直提倡安全.但惠州这边真正做到的有多少次?! 就拿pp看----溯溪 爬满布青苔光滑的大石头 有戴头盔的又有多少个?! 这次版主老驴去的也不算少了吧?! 砖拍完了.很多时候就算一些有经验的老驴都会犯错误,最主要是能说出来大家讨论,自我检讨,相信这不会影响你自己的声誉.这只会让更多的人了解你是一个负责的人 让更多人愿意和你一起出去玩 大家安全回来是福.拿出来讨论是众多驴子的福 支持自由海！以我去年年底白漓石溯溪的亲身体会，如果我们那时候不怕所谓的面子和被人拍砖，当第一次出现不应该出现的失误时，能够大胆出面总结经验、吸取教训，即使当时被人批评，也能够让后来人能够避免再次出现类似的错误。可是...... 还记得当时深圳驴在看到我们当时发布溯溪时的PP时是如何奚落我们吗？？？ 唉，不说了。及时总结经验，是为了以后不再让更多的人在同一个问题上犯不该犯的错误。 户外活动，不可预测的情况随时可能发生，这本不是丢脸的事，玩户外的人都知道这个道理，也都有这个思想准备，关键重要的是我们如何对待！ |
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2005-06-02 06:52:44
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Post #74
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笑嘻嘻
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大脚丫儿 wrote: 想起9.11时某报纸上一幅漫画:得知9.11事件发生.各国政府纷纷致电慰问.并进入紧急戒备状态.台湾也不落人之后.被画成婴儿状也蹦着跳着在大人堆里叫嚣.一只大手在旁边把它拨在一边旁白曰:大人的事情,小孩子一边玩儿去! 我仗义执言为小点打抱不平:别瞧不起人! ---------------------------------------- |
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2005-06-02 07:32:35
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Post #75
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大脚丫儿
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笑嘻嘻 wrote: 我仗义执言为小点打抱不平:别瞧不起人! 境由心造，后退一步天地宽！ 知易行难！！！！！！！唉！修为不够呀！继续深造，继续深造！！！闭门思过去也～南摩阿弥陀佛......
大脚丫儿 于 2005-06-02 07:45:30 编辑
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