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旧帖 2002-07-04 15:18:44
Post #1
误区一二三――给新驴老驴提个醒
 
小百合 离线 小百合

误区一二三――给新驴老驴提个醒

误区一二三――给新驴老驴提个醒
  
    下面所有只代表小百合个人观点,如果斑竹认为有所不妥,请删贴,不必知会我,谢谢。
  
一、
  
    这里的“新驴”仅仅指进磨房时间不长的人或刚跑进来看看的人。
    磨房的【相约同行】版的确几乎是每个周末都会有这个那个的召集活动,但是,这个并不是此板块的核心。
    已有好长的时间了,论坛里许多新人报到,然后,不断有呼声:这星期有什么活动?有没有人出来组织活动?想去××,有没有头驴组织一下?有什么活动请通知我……等等,甚至,如果哪个周末没有召集的活动,会有许多的埋怨声:为什么没有人组织活动?头驴怎么都小圈子了,不出来组织活动了?
    看到这些说话,感觉很不是滋味。磨房建立起来的初衷只不过是给驴子们一个可以相约一起拉磨的地方,可以一起交流拉磨的心得的地方。这里有斑竹管理,给大家端茶倒水,可是,仅仅只限于一个网络论坛的管理,并不涉及任何户外活动。来这里的驴子都是客人,无论时间长短。暂且把来磨房时间长的称为“老驴”吧,那么,在磨房里,老驴与新驴都是客,谁对谁都没有必然的责任和义务。
    但是,许多新驴进来报个到,还是有许多老驴会来招呼,指点一二。其实,这就相当于你走进这房子,先到的客出于礼貌给你搬凳子,告诉你各房子的情况一样。别把人家的热心当义务,那不是必然要做的。有一句说话叫“帮你是人情,不帮你是道理”。
    在这里,所有的召集活动都只是一些老驴怀着热情带着热心,希望通过他们的指点,让新到的客人找到通往房子的路而作出的,他们并没有任何必然的责任与义务这么做。他们来这房子与你们的目的是一样的,他们也有权选择离开或保持沉默,所以,请收起你们的埋怨与不满,请放开你们的理所当然的想法。
  
二、
  
    从【与我同行】改为【相约同行】,在字面上应该更好理解这一论坛的主题。何为相约?仅仅一起同行而已,同行者,大家的权利义务是一致的,所一起承担的不仅仅是金钱,还包括风险与责任。驴子,首先应该是自助,然后才能是互助。谁想去哪里,发个贴,哦,刚好你也想去,那么,便结个伴一起去吧;你不熟悉路线,发个贴,哦,我知道路线又想去,那么便一起走走。这个,才是【相约同行】的目的,才是重点,才是核心。
    这里不是只有召集人与被召集人!!!上面说了,活动召集只是老驴以热情以热心作出的,所以,活动召集只是相约同行里面的一个点,甚至,只是可有可无的一个点。我不知道这个误区是怎么走进去的,但的确许多驴子,包括老驴新驴,都默认了活动召集的必然存在,甚至,新驴问路,斑竹也只是指点:看到有什么召集活动报名就是了。这本身就是一个误导,以致许多驴子即使呆了好长一段时间,也只懂得每个星期来找召集的活动,一旦没有满意的召集,就转向另一面:我来召集吧。他们都以为在这里,不是被召集就是作召集者。
    活动召集有其存在的必要,但不是必然。作为新驴,第一次参加活动召集,是应该的,第二次参加,还是可以理解的,甚至第三次,还是参加活动召集,都可以原谅,但是,如果一直下去,你都只懂得参加召集的活动,那么,磨房对你,应该是很失望了。
    为什么那么多的老驴的名字不再出现?为什么会出现那么多的所谓小圈子?为什么会有潜水这个词?其实,这些才是正常现象。如果有一天,【相约同行】里面只剩下“活动召集”的话,那么,初衷早已改变,磨房发展的方向也随着改变了。
    磨房一直强调新驴多交作业,为什么?真正想找同行者的人,会尽量避免与完全不知底细的人同行。老驴们真的不再进磨房了吗?不是的,许多名字不再出现的老驴其实依然一直关注着磨房的。你的作业,你的文章,你的感受,会让大家认知你,会让大家知道你走过哪些路线,体能怎样。那么,你下次如果发贴说想去哪里哪里的,找人同行,人家对你才有个最起码的估计,才会考虑是否可以同行。
    之前曾有新驴发过帖子:想找个老驴带路去××。过了几天,没人跟贴。然后,他很不满意:不是说这里的人都很热情的吗?怎么没有老驴回话?
    第一想说,找同行者,请注意你们的用词与语气。还是那句话,什么都不是理所当然的,请求帮助有请求的方式与语气。而且,确切来说,相约同行里没有什么老驴新驴之分的,有的只是对路线熟悉与否之分。如果你觉得需要的不仅仅是熟悉路线的,还要有一定户外活动经验的,有一定的装备的,还要能够保证你的安全的,那么,请你一一说清楚好了。
    第二,没有人回贴是很正常的事。请把你们的心放宽一点,许多知道路线的驴子,但可能没空,可能不想去那条路线,可能对你没个底而不敢不愿意带路,这都是再正常不过的事情,怎么反倒好像没人帮你是别人的不对了?
  
三、
  
    有这个想法是由于那次的排牙山之行,开始因为发起人只得3个,所以发贴召集只是限制8人,谁知道帖子一出即有新驴非常失望地说:8个那么少,就是说新驴不能参加的了。
    也许召集人数多的活动都应该是难度危险度相对来说较低的路线,会更适合新人参加。但是,并不是说召集人数少的就一定是有难度的有危险的,不适合新人参加的。其实深圳周边的山,除了特别要防劫匪的之外,许多都是6-10个人便可成行的。谁说过难度低危险度数低的山头一组织就非得要20多,40多的人的?
    出游是一种心情,体会登山的乐趣。别把老驴跟ZN划上等号,许多时候,随便找个山头悠悠地爬一爬的都是老驴。谁说过带新人就非得几十号一起带?这个应该不仅仅是新驴的误区,许多老驴同样有这样的误会,所以才会出现老驴不愿带队不愿组织活动的现象。
    其实,试想想,3、5个老驴去走走七娘,走走排牙,发个召集,带7、8个新驴一起走,这不才是磨房发展的方向吗?无论是沟通交流,无论是经验指导,无论是理念的灌输,这种方式不是可以做得更好吗?
  
四、
  
这一点只是再罗嗦几句。
还请所有老驴新驴好好看看:
  
头驴的权利:   
  
1、你有权利安排线路、出发时间和行程。  
2、你有权利根据安排限制参加活动的最多人数。  
3、你有权利出于安全原因控制参加活动的男女性别比例。  
4、你有权利出于安全原因劝阻不适合的人员参加该次活动。  
5、你有权利要求参加活动的人员自己准备装备。  
6、你有权利在活动中根据天气、队员状态修改活动计划。  
7、你有权利要求队员在活动过程中听从安排。  
8、你有权利在活动前要求大家预付活动中将支付的费用。  
9、你有权利安排为参加活动的人员统一购买适当的保险。  
  
头驴的义务:   
  
1、你有义务尽你所能保障每一个参加活动人员的安全。  
2、你有义务根据活动难度级别在出行前对线路和时间有充分的准备以保障活动安全。  
3、你有义务根据报名先后接纳参加活动的人员(不适合活动的除外)。  
4、你有义务在召集活动时说明活动的难度级别,便于参加人员选择。  
5、你有义务在活动召集时说明活动的时间、线路安排、装备要求等信息。  
6、你有义务在活动过程中提醒大家注意环保。  
7、你有义务保密因活动所需要而搜集的个人信息(真实姓名、性别、通讯方式、身份证号码等),所有信息仅用于该次活动。  
8、你有义务依据费用AA制的原则召集活动。  
9、你有义务在活动结束后公开帐务。
  
    其它的,如怎样让大家玩得高兴等等,不再属于头驴的义务,而应该属于参予活动的每一个人的义务。我想,无论是老驴头驴新驴,都应该要清楚知道这一点!!!
  
    最后要说的是,如果,你也认为,头驴应该是全职保姆; 无薪打工人员”,那么,很不客气地说一句:还是请你暂时离开磨房吧!!!或许,你可以站在门口你应该站在门口先看清楚磨房是个怎么样的地方,这个房子里面是些怎么样的人,然后,再看看自己是否有资格踏进来!!!

小百合 于 2002-07-04 15:19:49 编辑

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让我拥有一双翅膀
想飞就飞

 
旧帖 2002-07-04 16:15:41
Post #2
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歪的棒子 离线 歪的棒子 到底是女孩子说话,这么客气。
快捷方式 wrote:
一句话:同行的人必须自立,从精神到体力;娇生惯养的,大惊小怪的,让他们回温床里叼奶瓶去吧。

tongue
  
山云风 wrote:
我的心目中,头驴只有两个作用,1:带路,认识路也好,找向导也好,你要保证队员不迷路,毕竟不是去探险;2:在有了不同意见发生争论的时候,做出决定性的意见,停止争吵。至于现在给头驴附加的等等责任,我个人觉得,绝大部分都是队员本身应该具备,应该承担的,因为这里本来就是自助游,自己对自己负责,头驴发出召集,也不过是想把他在路线中的快乐和我们分享.

应该是最基本的两个作用吧。
至于财务方面,有费用发生的情况,当然要公开透明。可以是辅助人员完成。
本来很多活动就是另外推举财务的,挺好。
从自助、互助的活动原则出发,在透明、合理的情况下给予头驴一定的补偿也是合乎情理的。
  
至于
***wrote:
个人认为做头驴的应具备:
1、必须专业并具素养;
2、有严于律己、舍己为人的高尚道德情操;
3、管理团队的能力;
4、全职保姆;
5、无薪打工人员。
在此做小驴们的应体谅做头驴的,更应为他们欢呼、呐喊并致以崇高的敬意!没有头驴们的鞍前马后,哪有小驴们的幸福生活!

我的妈呀!

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What we sometimes mistake for tolerance was merely indifference caused by ignorance

 
旧帖 2002-07-04 18:04:47
Post #3
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数码树 离线 数码树 驴子,首先应该是自助,然后才能是互助。
  
斯如是哉!这是驴的最本质特点之一。这是磨房里不论呆的时间长久的每一头都需要首先做到的。

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???  能想象得到数码树是怎样的一种树吗?
  

 
旧帖 2002-07-04 18:40:04
Post #4
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黄敏 离线 黄敏 唉!你说的好有什么用?召集与被召集已经是大家骨子里的东西!幸好我不是老驴,也不想做头驴,如果真的象某人说的,还要逗笑,我相信可能只有一个人合格了!
要将枯燥的线路说成风光无限?我倒!唉!
  
线路的风景好坏没有绝对,是每个人自己的感悟!
 
旧帖 2002-07-04 20:19:10
Post #5
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汤尼发 离线 汤尼发 我是刚刚在深圳出生的驴 BB 已知道您们的关心及提醒,谢谢...开心D..啊啊!
 
旧帖 2002-07-04 21:02:55
Post #6
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刘蓬 离线 刘蓬 用心去做用脚去走打倒老了的驴clownclownclown:o):o):o)
 
旧帖 2002-07-04 22:53:51
Post #7
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鱼十七 离线 鱼十七 拍一砖!
莫非那些义务那些责任都要/只有/唯独老驴头驴负担起来不成?
来当驴,就应该独立,对自己负责,不管老驴中驴新驴

什么叫AA:平等。我尽我的力帮助你,你用你的真心为我考虑。
  
看看这里,什么叫AA,什么叫自助互助:
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=8831&h=1&bpg=2&age=30
  
黄敏 wrote:
召集与被召集已经是大家骨子里的东西!幸好我不是老驴,也不想做头驴

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生活在别处

 
旧帖 2002-07-04 23:18:17
Post #8
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mv4 离线 mv4
鱼十七 wrote:
来当驴,就应该独立,对自己负责,不管老驴中驴新驴

什么叫AA:平等。我尽我的力帮助你,你用你的真心为我考虑。
  
看看这里,什么叫AA,什么叫自助互助:
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=8831&h=1&bpg=2&age=30

  
小百合说得真好!
  
重温了鲤鱼和蛋白质的帖子,那种真情真意!这就应该是磨坊的精神!
  
自助,是磨坊最基本的行为准则,无论是在山上,还是在论坛里,甚至是在生活中,人首先要自助自立,承担责任,才谈得上跟他人的关系。
mv4 于 2002-07-04 23:19:58 编辑

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知之者不如好之者,好之者不如乐之者

 
旧帖 2002-07-05 10:53:51
Post #9
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山东小汉 离线 山东小汉 讲的好!
磨房本来就是志同道合的人自愿发起的一个大家互相交流的平台!
本来就是自助游、纯粹AA的自助游。我想大家好象没有见过那些背着大大的背包的老外几十人让人领着来自助游吧。
我认为的自助游(一家之言,大家想拍砖的尽管拍,金砖也行):1、有自己想去的地方(要不去游什么);2、尽可能找到相关的功略(就是介绍啦,前人的游记更好了,呵呵 徐霞客的游记可能有点老),好好学习学习;3、和3~5个朋友,带着必用的东西去啊,还等什么![前提条件:什么东西都一样,你要去做,就要先学习吧,什么都不懂就去做不是探险,是莽撞、逞强]。
我也介绍过朋友了解磨房,但是我都给他(她)们一个前提条件:先学习,再拉磨! 好好学习,才能天天向上!说实话,我刚开始来磨房的时候就是看到里面的贴写的好、能长见识才喜欢上它的。希望刚进来的L子们耐下心来,把所有版面的精华好好看看,没人给你要钱的 big smilebig smile, 没看完你最好不要随地吐X。
如果说只是等着某某人带你出去,给你安排好一切,雇个导游也可以啊,没有必要到这里等待。要是大家都这样想必应该都在爬梧桐山的公路吧(没有人去开发新路线了)。况且也有些户外店的兄弟们在做这些事情了,需要的可以考虑考虑这些啊!
  
就象社会、学校一样,哪里都有很多社团,如果你赞同这个社团的观点、做事方法,你可以去加入,可以一起去活动;如果你并不赞同或者参加过活动感觉并不适合,你可以自愿退出。网站也是样,现在INTERNET上有多少东西,没有人能说的清,你想看什么,想学习什么就靠自己选择了,没有必要强呆在自己认为不合适的地方,并且满腹牢骚,感觉自已也不爽。
  
文笔太差,写的乱七八糟,想到哪里写到哪里,估计是妨碍大家思维了 呵呵
想拍的就拍吧 big smile:D

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静以修心 俭以养德

 
旧帖 2002-07-07 11:43:30
Post #10
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桃駁李 离线 桃駁李 个人认为,新驴老驴不应以进入磨房时间长短来分。赋予老驴的身份,须符合至少二个条件:1。识途老马 2。有着广泛的群众基础。而只要一个条件不符合,则统统称为新驴。
 
旧帖 2002-07-07 12:59:14
Post #11
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树叶 离线 树叶            这个月看到有的贴子感觉怪怪的却说不出来
           小百合MM写出了想说不知如何说的东东
           我本来也是独自行走江湖
           前几个月经人介绍来到磨房
           由天天关注到正式注册
           为的是这里与其他人拉磨的乐趣
           一路上自由自在其乐融融的气氛
          “ 在磨房里,老驴与新驴都是客,互相之间没有必然的责任和义务”
            
    
 
旧帖 2002-07-07 23:17:44
Post #12
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老藤树 离线 老藤树 其实我发现磨房是个口水潭。
新驴:……
老驴:……
其实3、5知己到你熟悉或者不熟悉的地方走一走。只要是共同计划,风险共担何必要一堆老驴带着一堆所谓的新驴向一个老母鸡带着一堆小鸡……
其实我理解的驴倒不见的需要一堆人被别人带着然后直手画脚,当然你可以有一堆比较熟悉的人在一起。
我走了很多地方。但好像和驴没有什么关系。我还想走很多地方。
 
旧帖 2002-07-11 13:30:37
Post #13
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耳朵 离线 耳朵 shyshy我认为新驴老驴不应以时间长短来区分。
        凡是有责任心,去过地方多,社会经验丰富,热心助人,有组织才能的驴,才称得上是老驴
        具备部分特征的是中驴  
         其他的统统是新驴
        我本人可称是中驴
 
旧帖 2002-07-11 16:22:25
Post #14
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风清扬 离线 风清扬
耳朵 wrote:
shyshy我认为新驴老驴不应以时间长短来区分。
        凡是有责任心,去过地方多,社会经验丰富,热心助人,有组织才能的驴,才称得上是老驴
        具备部分特征的是中驴  
         其他的统统是新驴
        我本人可称是中驴

同意!

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我是驴友,喜欢四处走走。
  我是胖友,我用m500。
  我养了一只狗,名字叫壮壮。
  我喜欢喝豆浆。-

 
旧帖 2002-07-12 14:32:33
Post #15
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竹叶青 离线 竹叶青 成为老驴需要有一个过程,每一个老驴都从新驴走过。
  
不要太强调新老驴,开心才是最重要的。

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记得绿罗裙,处处怜芳草。

 
旧帖 2002-07-13 02:54:13
Post #16
回复: 误区一二三――给新驴老驴提个醒
 
醉红尘 离线 醉红尘 树叶worte:
           我本来也是独自行走江湖  
           前几个月经人介绍来到磨房  
           由天天关注到正式注册  
           为的是这里与其他人拉磨的乐趣  
           一路上自由自在其乐融融的气氛  
          “ 在磨房里,老驴与新驴都是客,互相之间没有必然的责任和义务”  
             
很有同感嘛!smile

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试试看 <BR> 每天吃一颗糖 <BR> 然后告诉自己-----今天的日子 <BR> 果然又是甜的

 
旧帖 2002-07-13 16:59:31
Post #17
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四川泡菜 离线 四川泡菜 近日为了引领更新的驴子(因为我自己也只能算是新驴)进入到磨房拉磨,接连参加了几次适合新驴的活动。说实话,结果有些令我失望sadsad似乎有部分活动有点变味,这样对新驴的成长大概不是十分有利。还是希望有的头驴三思——为了磨房有更正确的方向!
四川泡菜 于 2002-08-01 15:05:27 编辑

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运动适量不ZN,强身健体不FB

 
旧帖 2002-08-05 20:25:12
Post #18
回复: 误区一二三――给新驴老驴提个醒
 
南山 离线 南山 非常同意。
以前我就喜欢几个人在周边的小山包上瞎晃,现在时间不多,机会就少了。可惜可惜!angryangryangry
 
旧帖 2002-08-07 12:44:25
Post #19
回复: 回复: 误区一二三――给新驴老驴提个醒
 
凯文 离线 凯文
醉红尘 wrote:
树叶worte:
           我本来也是独自行走江湖  
           前几个月经人介绍来到磨房  
           由天天关注到正式注册  
           为的是这里与其他人拉磨的乐趣  
           一路上自由自在其乐融融的气氛  
          “ 在磨房里,老驴与新驴都是客,互相之间没有必然的责任和义务”  
             
很有同感嘛!smile

  
呵,深有同感
 
旧帖 2002-08-07 14:19:53
Post #20
回复: 误区一二三――给新驴老驴提个醒
 
飘摇 离线 飘摇 来磨房的人,我总是相信是善良的人,是一群热爱生活的人.........关于新旧驴,关于头驴非头驴,等等....诸如的讨论很多了,大家都是在表达自己的看法.树大招风,林子大了什么鸟都有.我也是从一个看者到参与者,到只愿意和一些人活动的人.人都在选择.我个人认为磨房是个平台,在这个平台里,大家是平等的,是独立的.所以我认为每个人,应该对自己负责,自己先独立起来.因为磨房的大多数人,都是善良的,热情的,所以这里没人说无私奉献一词,没有计较更多的得失,能把活动进行下去,安全快乐的完成,就好了.而且大多人都是这样做的,但中间也有一些异样的东西,就是抱怨.有时,自己看到这样的贴子,会很生气,觉得你凭什么抱怨别人,你也是活动的参与者,在这个活动中,所有人是一样的,你有什么权利去 说别人没怎么怎么样.你怎么不自己先去反思下,你自己的表现,长开嘴就在这里说.你是成年人,你应该明白游戏的规则,明白你自己应该依靠自己,不要把自己的快乐建立在别人的身上.
磨房是个很好的平台,我真希望大家爱惜它,爱惜它的名声,爱惜它的纯洁,爱惜它能给你代来的快乐,珍惜你在这里获的一些朋友.
爱惜它的名声:就是不要把自己的生命当儿戏,真正的落到实处,好好的拉磨,好好的活着.把磨房好的理念,你自己好的品质留在磨房,过去你以能在磨房做一头真正的驴自豪,现在磨房需要以有你这样的驴子而骄傲.
爱惜它的纯洁:磨房的创建就是一群热爱户外运动的人,他们的初衷和理念是纯洁的,并不是想在这里要到什么,比如名气,比如金钱.在现实的社会里,这样的纯洁是越来越难了,大家聚在磨房,我相信也有对这种观念的认同.所以希望我们能把这种纯洁好好的保护下去.
爱惜它给你的快乐:因为现实的生活里,我们物质条件越来越好了,但快乐呢?好象是不是越来越难得到呢?虽然物质和快乐并不一定是什么条件和必然.但,生活里,你获的快乐的途径多吗?磨房,这个平台,它是不是曾带给你快乐,让你觉的认识它真好过.如果是的话,你想你自己快乐的方式多一种的话,那你就应该爱惜磨房.送人玫瑰手有余香.
爱惜你在这里认识的朋友:我们都是因为共同的爱好和理念走到一起的,通过爬山,通过涉溪,通过....方式,我们认识了,也许成为了朋友.那么,作为朋友之间,是不是应该多点理解,多点包容,多点对他的支持,少点抱怨,少点指责,少点砖头.如果不是这样,你也许还有很多性格上的缺陷,不配在磨房里活动.
   想说的话,还有很多......其实,归到最后就是一句:爱惜我们大家的磨房!

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走多了,看多了,听多了。。。。世界就变小了,你就变大了,长大了。世界是个用缘分画成的圈,从起点出发,又回到起点。

 
旧帖 2002-08-08 16:29:02
Post #21
回复: 误区一二三――给新驴老驴提个醒
 
馒头 离线 馒头 在实践中我是新人,但在心态上我却老了。
  
我愿意帮助有需要的人,但不愿意去“照顾”别人。所以,我一直没报名参加过房间里的任何活动,不是我不合群。我就是厌了社会里的前面做笑人,转身吐口水的生活。
  
我可不想遇驴不淑。
 
旧帖 2002-09-05 12:27:03
Post #22
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杰克丹尼 离线 杰克丹尼 说的好啊!
 
旧帖 2002-09-05 18:45:22
Post #23
回复: 误区一二三――给新驴老驴提个醒
 
永远自由人 离线 永远自由人 说的好,说到俺的心坎上了big smilebig smilebig smile
 
旧帖 2002-09-24 11:29:25
Post #24
回复: 误区一二三――给新驴老驴提个醒
 
红酒 离线 红酒 嘻,嘻,小百合有理!
 
旧帖 2002-09-24 13:48:37
Post #25
回复: 误区一二三――给新驴老驴提个醒
 
警备司令 离线 警备司令 苏联解体以前,类似的言论也是非常得多,big smilebig smile磨坊是一个集体,如果没有一种统一的东西把大家联系在一起,最终也是要解体的。

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我叫阿迟!

 
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