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 2004-05-14 22:40:55
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Post #1
最大心跳率会随心肺功能的退步而跟着下降吗?
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 shwx
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最大心跳率会随心肺功能的退步而跟着下降吗? 今天我收到一个e-mail，内文是中国时报（2001.5.21.）健康小百科，以「儿童体能一代不如一代」为题的文章。文内指称现在小孩子的运动能力低落，最大摄氧量比30年前低10~20%。运动时最大心跳率每分钟很少超过160次的。作者是某南部医学院讲师。朋友们，对于「儿童体能一代不如一代」与「最大心跳率如此巨幅滑降」您的看法如何呢? 「运动时最大心跳率每分钟很少超过160次的？」大概小朋友没有尽力跑，测验者也没有确认被测者是否达到最大运动。很显然得，上述的这句话是需要再验证的！通常，「最大心跳率」主要受到年龄的显著影响，心肺功能的优劣并不会影响到「最大心跳率」。还有，检测的方式也会显著影响测验值。例如：运动中或运动后测量、测量瞬间的心跳率(由两次心跳的时间来推算60秒的心跳次数)或者测量10秒、20秒或1分钟的心跳率会获得不同的运动心跳率数值。我猜呢！该研究可能在运动后测量一分钟的心跳数，结果获得每分钟160次的运动心跳率结果并不意外。 目前的学童因饮食习惯的改变、科技的发达，造成生活型态与过去大不相同。偏向于摄取过多的热量，而活动量减少的坐式生活。但学童的体能再怎么差，最大心跳率应不致降至每分钟160次吧！最大心跳率是否会随心肺功能的退步而下降？从氧脉(每次心跳所送出的氧量)的观点来看，如果最大心跳率也跟着下降，是乎氧脉的值不会随着体能的退步而明显下降(分子的摄氧量与分母的最大心跳率同时下降)。 经常在报纸或电视上看到类似的消息,事实上,虽然青少年的体能可能退步是事实,退步的幅度应该相当有限.有不少体适能领域的人,或医院的人员,做最大摄氧量测试,或做体能测验,学生马虎应付,或不做是否已尽最大努力的判定,就把一些不正确的数据呈现出,就下结论说是学生的体能如何如何的差.最大心跳率根本不受训练与体能的影响,最大心跳率不能超过160次,表示受试者未尽全力.未尽全力,可能的原因是体能真的差,也可能是受试者心理怕怕,或测试人员心理也怕怕,暗示受试者早早结束运动测验.事实上,不少体能测验是草率地完成,当然结果是差的,理由只是未尽全力的. 老师你好：看到老师们讨论的这个问题，让我想到另一个问题，就是当接受过运动训练过后的运动员，其最大心跳率是否会比同年龄还低呢？ 响应 : 5 scwang 时间 : 2001/6/6 下午 04:06:55 From : 140.123.226.99 当运动的强度是最大运动时，训练过的运动员，最大心跳率的高低应该不会有显著的变化。 理论上应该是不会有太显著的改变，最近刚好有参与这类的实验，我们所测验的对象为大学体育系与非体育系的最大摄氧量，发现体育系的学生，其最大心跳率大部分都比非体育科系的同学还要少，不晓得是因为实验的误差，还是另有原因？导致这样的情形发生。学生在想，运动训练过后，心肺能力的提升，会不会导致最大强度运动时，心跳率的降低。麻烦老师解答一下～ 「运动训练过后，心肺能力的提升，会不会导致最大强度运动时，心跳率的降低。」当然是不会啦！可能有其它的因素造成心跳率低，例如没有尽力啰！ 大学体育系与非体育系的最大摄氧量，发现体育系的学生，其最大心跳率大部分都比非体育科系的同学还要少以上的结果很奇怪应该是差不多才对除非这些体育学系的受试者许多是长跑选手获年纪稍老只有诸如长跑之类耐力性运动项目的运动员他们的最大心跳率会稍低于一般人体育系学生如果年纪都稍老也会有一些影响 根据McArdle等人(2001)所着Exercise physiology: Energy, nutriion, and human performance(5th ed., pp. 473, table 21.6)可知具有僧帽瓣狭窄的病人, 其最大摄氧量仅1.6 L/min; 最大心跳率为190 beats/min; 最大每跳输出量为50 ml; 最大心输出量为9.5 L/min而一般人的最大摄氧量为3.2 L/min; 最大心跳率为200 beats/min; 最大每跳输出量为100 ml; 最大心输出量为20.0 L/min;而一般运动员的最大摄氧量为5.2 L/min; 最大心跳率为190 beats/min; 最大每跳输出量为160 ml; 最大心输出量为30.4 L/min;由此结果可知,心肺功能的退步, 应不至于降低最大心跳率........除此之外, 从上述资料亦可得知, 一般运动员的最大心跳率确实比一班人来的低(190 vs. 200 beats/min), 但是, 运动员却有远高于一般人的最大每跳输出量(160 vs. 100 ml), 进而使得运动员具有较高的最大心输出量,以便应付较高强度的运动......另外, 最大心跳率下降的原因, 我认为应该是由于运动训练适应的关系, 在训练后血浆量会增加, 因而增加回流至心脏的血液量, 进而增加心室舒张末期容积, 最后导致每跳输出量的增加(Frank-Starling mechanism); 当运动强度达40~50%VO2max时, 每跳输出量将会达到最大值; 随着每跳输出量达到最大值之后, 直到最大强度运动时, 每跳输出量大致上会维持一"平原现象, plateau", 同时, 受到血浆量增加的影响, 当运动员在进行最大运动时, 心室必须有较长的充血时间, 否则打不出足够的血液以维持最大运动强度, 也因此, 便造成最大心跳率会较一般人来的低以上为个人推论, 如有不足, 请补充之.....Andes Cheng 21/05/2002 运动生理周讯第71期运动心跳率的变动性(September.22.2000) 透过运动时的心电图测量，则可以获得整个运动过程的心电图资料，并且能够进一步得到心脏每次跳动时的心电图RR间隔变化，了解整个运动过程中的心跳率变化情形(图二)。一般来说，20岁经常参与运动的体育系男学生，在极低强度下运动时(例如以0watts的负荷骑车)，运动心跳率会比运动刚开始时还低；在低强度运动时(例如以100watts的负荷骑车)，运动心跳率除了在运动刚开始的1至2分钟会显著上升以外，随着运动时间的增加，运动心跳率也会慢慢的提高。当运动的强度极高时(运动心跳率超过每分钟 180次以上)，运动心跳率随着运动时间增加的现象，反而会趋于缓和(主要原因在于能够增加的范围有限)。 图二 运动(负荷分别为0watts与100watts)心跳率的变化 由此可见，透过运动时心跳率的高低，来评估运动强度的大小时，除了运动强度的改变会改变运动心跳率以外，「运动时间」也是相当重要的影响因素。即运动强度降低、运动时间拉长后，运动心跳率的高低可能与较高运动强度、较短运动时间时相同。 在极低强度下运动时的运动心跳率下降现象，显现运动在于安定情绪、稳定生理反应上的效果。低强度运动时的运动心跳率上升现象，则是运动时体温的上升、能量代谢废物的增加、以及心理上的厌倦等因素的影响。整体而言，运动心跳率虽然方便、容易进行测量，但是实际运用时，仍应了解其特殊的变动性，尽可能在相同的运动时间下测量运动心跳率，比较容易获得有效的运动强度评量。由于，心跳率的变动率实在时太大了，就算是心脏每跳输出量增加，最大心跳率大概也不会随着心肺功能的增进而显著降低。不知道，能否提供研究报告上的证据来证明最大心跳率会因为心肺功能增进而下降？ Accession Number ：361898Author ：Richalet, J.P. Kacimi, R. Antezana, A.M. Title ：The control of cardiac chronotropic function in hypobaric hypoxia.Source ：International journal of sports medicine 13(Suppl. 1), Oct 1992, S22-S24 English Abstract ：Altitude hypoxia induces an increase in adrenergic activity in humans. However, a decrease in maximal heart rate is observed after a few days of exposure to altitudes above 3500 m, as well as a decrease in chronotropic response to isoproterenol infusion. This phenomenon has been linked to a desensitization of beta-adrenoceptors (beta AR), and/or an increase in parasympathetic activity. A decrease in the density of beta AR in chronic hypoxia has been found in rat left ventircle and in human lymphocytes, without modification of the affinity of beta AR for an agonist or antagonist, and a decreased adenylate cyclase activity in the right ventricle. In the same conditions, the density of adenosine A1 receptors is decreased by 46 percent in rat myocardium, without alteration in the coupling between hormone, receptor and Gi protein. The density of muscarinic receptors is increased by 40 percent, with an increase in the affinity for an agonist, suggesting an augmented parasympathetic effect. Hypoxia probably acts on all the receptors involved in the modulation of cardiac chronotropic activity; the combined effects of chronic hypoxia on these receptors tend to a beneficial limitation of myocardial oxygen consumption, especially during heavy exercise.在高地会有下降的现象，哪么运动训练形成的心肺功能增进会有最大心跳率下降的现象吗？？似乎是不错的研究题材。 （台湾中国文化大学体育系讨论组选载） 
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2008-02-09 22:04:11
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Post #2
Re: 最大心跳率会随心肺功能的退步而跟着下降吗?
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shwx
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快四年了，居然没有人跟贴！
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2008-02-09 22:28:49
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Post #3
Re: 最大心跳率会随心肺功能的退步而跟着下降吗?
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甜菜全卖
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太多伪科学的结论了~~~, 我估计这些人根本不懂什么叫科学~~~ 但以下这句话没错, 结论要结合具体条件来分析~~ =========================== 「运动时最大心跳率每分钟很少超过160次的？」 =========================== ---------------------------------------- |
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2008-02-09 23:00:56
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Post #4
Re: 最大心跳率会随心肺功能的退步而跟着下降吗?
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shwx
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甜菜，您看明白了吗？ 这些资料是我从运动医学学院找来的，他们是专业的，请您看清楚了再来讨论他们懂不懂什么叫科学。 「运动时最大心跳率每分钟很少超过160次的？」说的是儿童的某阶段测试数据，请看清楚这个具体条件，并把整个文献（不是文章）看一遍，不懂的可以提问，但不要断章取义过早下结论哟。 ---------------------------------------- |
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2008-02-10 21:29:31
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Post #5
Re: 最大心跳率会随心肺功能的退步而跟着下降吗?
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甜菜全卖
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要讲明我的关于伪科学的观点，要扯远点。常见到报纸、杂志、书刊上讲，经过某某些试验、测试、调查，得出了什么什么结论、证明了什么观点。这类的试验如果得出一个确切的结论，就必然是不科学的。至于为什么？有点专业，讲不透。简洁的说则是，这些都是条件检验，只能得出一定事件发生概率。要正确运用这门技术，必须要有专业的现代数理统计知识和正确的科学（哲学）观点。如果你能明白到现代数理统计之对科学甚至于哲学的影响，那就能理解我为什么这么说。 回到原文： ============================================ 中国时报（2001.5.21.）健康小百科，以「儿童体能一代不如一代」为题的文章 ============================================ 登报纸的文章基本都是节选和结论性的东西，就「儿童体能一代不如一代」观点而言，不同的人有不同的理解。多数人可能理解为极限条件下的能力，但书中测试时必然不会如此。实际的做法必然是某些相近条件然后极限推理，但对于儿童你又怎么能控制他们的主观能动性呢？当一个结论的主要因变量都是不可控制的变差时，你如何期望得到正确的结果呢？~~ ============================ 「运动时最大心跳率每分钟很少超过160次的？」 ============================ 我是这样理解的，不知到您是否认同？ “某阶段儿童，在特定的运动中，所记录到的最大心跳率（或计算推理出的）很少超过160次。” 此记录到的数据就是他们本身极限的心跳率吗？个人意见，我觉得一定不是。 医学，本身就是一门最不讲科学的科学，从某些意义上讲。 其实我上面的讨论跟自行车没有太大的干系，挂羊头卖狗肉讲的是数理统计的一些概念。它如今最常用的就是那些银行、保险、审计的精算师，极其高薪的职位。 ps：在我的看法，太多的专业书（非教材类非学术期刊类）都是不完备条件下的经验性特殊结论，根本不是他们所谓的证明和结论。经验性的常识可以指导我们的生活，很多时候也足够用了。但是宣称科学则有点~~~~ 其实也无所谓了  ，社会的进步是螺旋式波浪式
甜菜全卖 于 2008-02-10 22:01:47 编辑
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2008-02-10 22:39:17
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Post #6
Re: 最大心跳率会随心肺功能的退步而跟着下降吗?
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shwx
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当然了，您说的这些也属于此类科学（或者伪科学），道理是一样的。 问题就在于提出问题来解决，先假设，然后验证。 这些哲学问题具体起来是自行车运动，抽象起来就是科学，然后才是伪科学的定义。 ---------------------------------------- |
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2008-02-13 00:27:38
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Post #7
Re: 最大心跳率会随心肺功能的退步而跟着下降吗?
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甜菜全卖
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如果你认为我的看法是伪科学, 那只是个人意见, 谈不到科学层次. 如果你认为现代统计学是伪科学, 则强烈反对. 可能您对现代统计学认识不够深, 来个例子吧, 这对理解对这类问题的科学方法很有帮助: 20世纪20年代后期，在英国剑桥一个夏日的午后，一群大学的绅士和他们的夫人们，还有来访者，正围坐在户外的桌旁，享用着下午茶。在品茶过程中，一位女士坚称：把茶加进奶里，或把奶加进茶里，仅仅不同顺序的做法，都会使茶的味道品起来不同。在场的一帮科学家精英们，对这位女士的“胡言乱语”嗤之以鼻。这怎么可能呢？他们不能想象，仅仅因为加茶加奶的先后顺序不同，茶就会发生不同的化学反应。 作为一个真正的科学家, 该如何确认这个女士的言论(命题)呢?~~~~ 如果只给那位女士一杯茶，那么即便她没有区分能力，她也有50%的机会猜对。如果给两杯茶，她仍有可能猜对。事实上，如果她知道两杯茶以相同的方式调制，她可能一下子全部猜对（或全部猜错）。同样，即便这位女士能做出区分，她仍然有判断错误的可能。或者是其中的一杯与奶没有充分地混合，或者是泡制时茶水不够热。即便这位女士能做出区分，也很有可能是奉上了10杯茶，她却只是猜对了其中的9杯。那么应该为那位女士奉多少杯茶？这些茶应该按什么样的顺序奉上？对所奉各杯茶的顺序应该告诉那位女士多少信息？ 依据那位女士判断的对错与否，并计算与之对应的不同结果的概率, 就是现代统计学的一类重要课题。碰巧由于工作的需要对doe、matlab、spss，及喜欢刨根问底的习惯, 钻研了一些统计之识。但是等我发现统计学竟然象下面的这个图表如此复杂时，就彻底放弃了~~~~ 总结：愿意了解统计学，就看看吧，这是我所相信的科学方法。不明白，也算是涉猎吧 ps：我工作所用仅仅是使用最下面的根部，现在也不使了，搞管理去~~  ---------------------------------------- |
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2008-02-13 00:54:00
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Post #8
Re: 最大心跳率会随心肺功能的退步而跟着下降吗?
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刘高兴
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2008-02-13 08:50:41
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Post #9
Re: 最大心跳率会随心肺功能的退步而跟着下降吗?
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shwx
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我就是89届统计系计划统计专业毕业的，赶在六四前离校实习的，根正苗红，没有参加绝食，顺利参加深圳的建设。 这里是自行车运动论坛，不谈自己的专业了。 ---------------------------------------- |
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