 2007-12-14 15:09:08
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Post #16
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 野桐
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我只能说:希望上帝开恩,祝你们好运,请珍惜自己的生命!兄弟
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2007-12-15 00:43:20
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Post #17
回复： 不被推荐-看我的招式
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dnmt
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无论处于何种目的，发这种图片，我只能说，误人子弟，的确无谓 lz，真的没这个必要吧 |
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2007-12-15 10:12:37
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Post #18
回复： 不被推荐-看我的招式
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蝴蝶花
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在这里跟了帖的，有几个玩过这“东西”的啊，，，，，，，，你们怎么就知道一条绳上就不能“玩”三个人的啊，，，，，，，（你玩过一个人的没？，你见全套装备没？你有装备没？，当然不是说玩过，见过，有，，，，，就怎么样） “你”“感觉”不行，那你能不能出来给大伙证明一下“不能”啊，，，，，，？
蝴蝶花 于 2007-12-15 10:20:04 编辑
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2007-12-15 14:49:07
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Post #19
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男人老狗
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在探洞的上升技术中,确保周边无其他危险的情况下,可以使用楼主所用的技巧. 一根绳索上的多人操作,在理论上都是不被推荐的,实际操作中可以视情况有调整,但都需报以谨慎的态度. 态度决定一切. |
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2007-12-16 20:06:57
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Post #20
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大川
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男人老狗 wrote: 挺一下老狗的态度理论，就是改人家的帖子标题有些那个啥了，版务水平有待进一步提高.   奥运即将到来，重在随便搀合一下： 没有玩过探洞，但是个人觉得其与攀登及速降过程中的绳索操作技术应该不会有太大差异. 多人绳索操作过程中，分段确保可能是避免一万种情况中之万一的唯一选择. 毕竟这岁月，不讲规矩的高手多了，江湖上不太太平，走夜路多了难免会那个啥. 但就照片来看，哥几个拍照留念到此一游收藏起来，偶尔和朋友们秀一下绝对没有那个啥；大家都不是圣人嘛. 可是拿出来贴到一个公开的户外论坛上，就有故意误导那些有潜在模仿冲动群众们的嫌疑了；就有些那个啥了. 不太赞同蝴蝶花的态度，毕竟也算是和“风险”沾边。 多数跟帖的哥们没有什么恶意，不然大家会鼓励楼主他们去做更有难度的pose的. 譬如：自己胆子比较小，此类有难度的pose是摆不来的；所以不介意私下里能够有机会欣赏到更有难度的精彩画面。 
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2007-12-19 00:11:59
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Post #21
回复： 不被推荐-看我的招式
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蝴蝶花
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大川同学，我的态度很差吗？ ，至少我没在怀疑中否定，至少我没有敌意，至少我在求证（毕竟绳索方面的应用，我们见的少，用的也就更少，不能用自己的感觉来否定，有机会向红玫瑰求证一下，不过“风险”这东西多多少少也跟我们的文化有关，记得有一次，我带了个老外去攀岩，是他第一次爬先锋，我就硬要他带头K,他还白我眼，当时我没差点晕过去，现在想想这样的风险，都不知道怎么去评价好） 得了，不说了，说太多的话，不知道会不会让你感觉我对你有敌意，说不定我们那一天在路上遇见呢，哈哈，我还是潜我的水吧。 |
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2007-12-21 10:41:37
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Post #22
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野人Caving
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各位大哥和版主多心了！ 我发贴的目的并不是让大家跟着学啊！更不想推荐！ 洞穴探险技术不仅需要很好的装备、技术理论和操作技巧，更需要严谨的安全意识。我们遵义洞穴探险队的龙套常说：我们是去探险的，不是去冒险的！ 版主给我特别加了个：不被推荐。 说实话，我搞不懂！我又不是发的教学贴，又不是要大家模仿，无非是把精彩的画面展现给大家分享一下。 请问：有什么不对吗？ |
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2007-12-21 11:20:35
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Post #23
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野人Caving
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大家如果想讨论技术问题和安全问题的话，我可以把当时的情况给大家说明一下，懂行的自己算一下吧！ 保护点：上方2锚点并联保护。锚点离地31米（松拓海拔表测量）。 绳索：11MM静力绳（最大承受拉力约40KN，打结后承受拉力约25KN。9.8N=1公斤力） 3人重量：A.51KG B.65KG C.70KG（从上往下顺序：A.B.C） 上升高度：A.21米 B18.5米 C15.5米 每次上升距离：A.60CM B.70CM C.70CM 上升方式：三人轮流依次上升，其余2个静止配合。 个人上升器材：手式上升器、胸式上升器、头盔、安全带、胸带、脚踏带、挽索、主锁、下降器... 其他说明：冲坠系数=冲坠距离/有效绳长 |
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2007-12-21 14:13:22
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Post #24
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野人Caving
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想问一下： yyz13是版主？ 对于这样没道德素质的人，我们大家都应该教教他怎么做人！ |
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2007-12-21 15:04:21
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Post #25
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大川
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野人Caving wrote: 部分回帖可能稍欠风度，但对事不对人、话操理不操，您有些话过了点. 其实这个帖子任其沉下去也就算了，没想到您倒挺那个啥. 果真如您分享所言，那么题目和照片都或许稍有不妥，略有显摆嫌疑；要知道，出来玩的都要有还的觉悟。 但是，经此一遭，俺相信应该没有人会再说您什么. 再就是知道了遵义有个洞穴探险队，请代表蝴蝶花 和俺向您和你们龙头一道问好。
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2007-12-22 22:59:34
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Post #26
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忧伤的浪子
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路过，说话应对事不对人，希望大家把精力放在对技术的研讨上，以不断提高我们的水平． 单说一条１１ＭＭ的静力绳能否挂三个人，楼主列出了数据，要是全新的绳，基本上数据是正确的，而且上升距离短的情况下（如楼主说的最高才２１米），而作为一种尝试性的练习，我觉得未尝不可，只要参与者经过一定的上升练习，并做好安全措施，以防意外就行了． 要是在周边条件不确定，距离也长，而且绳也用过一段时间，那当然只有在迫不得已的情况下，才能这样做，否则，会容易引发安全事故． 作为户外探险者，很多时只能因实际情况去操作，不能一言弊之． 也请有经验的朋友一起分析． 我在前２年的挑战大自然穿越澳州的比赛中，看到他们的组织者，一次只限定一人上升，同组队员只能在后面排队，估计当时的上升距离约５０－６０米吧． |
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2007-12-23 20:20:06
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Post #27
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winger
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再说几句，免得再无谓地争吵下去了。 我想大家对这个帖发出不赞同的声音是基于认同探险活动应持谨慎的态度，心态应该平和、内敛、低调，楼主发的照片虽然不是提倡和推荐别人仿效，但磨房是个公开的网站，如果看帖者是个不懂SRT而又头脑发热的，就难保他不会模仿了，倘万一出个什么事，伯仁虽不因你而死，但楼主你又于心何安呢？ 在技术问题上，虽然没有明文规定在SRT中不能三人同时用一条上升，但我们应该尽量避免，我觉得三人同绳无论在理论还是实战中都存在极大的隐患。在登山活动中，我们从不在两个保护点间的绳段上同时挂两个人，原因并不是保护点的强度承受不了两个人的重量，而是为了降低风险系数，所以我在SRT中也采取同样的做法。再说绳子的承受力，不同牌子的绳子的标称方法会有不同，但大体上一般都是两个：断裂拉力和结后断裂拉力（这个或以系数形式表示），目前国内使用得最多的是BEAL、LANEX和EDELWEISS这三个牌子，用于CAVING的绳子LANEX 的拉力较大，11MM的绳子断裂拉力是33KN；BEAL和EDELWEISS的是10.5MM的，断裂拉力是28KN左右；一般只有直径达13MM的绳子断裂拉力才会超过40KN。而结后拉力通常是以8字结作为参考，大致的系数是70%。所以，我们在选择绳子、和实际使用时看的都是结后断裂拉力。在实际使用中非平滑面或是面积过小的平滑都会对绳子产生不同程度的切割作用，这种切割会令绳子断裂拉力变得很低很低，可能是标称值的十分之一，甚至更低……还有，静力绳在使用过程中最主要的还要看最小冲击力，这个冲击力一般是断裂拉力的五分之一左右，大概在4-5KN之间，也就是说是400-500公斤（如果在绳结处就只有300公斤左右）。当然，SRT是不允许冲坠的，但一旦发生，后果将不堪设想。大家都应该知道，在实际的探洞过程中，要确认周围环境完全没有危险，这基本上是不可能的，线路上落石、磨绳等情况几乎无处不在，甚至有可能我们用来做设置点的石壁或石笋中间是空的…… ---------------------------------------- |
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2007-12-24 09:19:53
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Post #28
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香虫
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看题目就知道不对了，什么呀!（还看你的招式）。自己玩就好了，别误导了大家。 |
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2007-12-24 10:33:31
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Post #29
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死跑龙套的
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yyz13 wrote: 附着点都没有,哪里谈得上冲坠.把什么是SRT技术搞懂了再来坛子里混吧 |
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2007-12-24 10:37:57
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Post #30
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死跑龙套的
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官井 wrote: 明明是上升吧,呵呵,对器材装备加强学习哈 |
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