 2005-05-17 22:14:21
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Post #1
简单磨坊--尽欢于山林，相忘于江湖
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 豪鬼
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这两天来磨坊@上海闲逛，看到很多讲磨坊精神的贴子，白颐路，大民同志，米凯，小葱...本来按照习惯，是不吐泡泡的，但是上次去天目山的确因为一些事情，想说说自己的感受，更加是因为同行的一个好心肠的同志发悄悄话表示关心，如果再不表表态度，对不起组织，对不起头驴，对不起喜欢互砸砖头的战友们。 自我坦白，我在磨坊混了四年，没有十分明白磨坊的精神，心里面只有一个模糊的概念。我对自由，自助，环保，奉献是的的确确有感受的并且很认同。大家在城市里厮混，时间久了，自然腻味。找一个风景清秀，人烟稀少的地方，脱去平日假模假式的衣服，换上一身驴皮，放行浪骸于绿水青山中，好不逍遥快活。在这种地方，钱说话的声音很小，几乎听不到，有领队，没有领导，有腐败，没有拘束。所谓自由，应该如此。大家能够开心，首先是头驴的无私奉献，花时间研究路线，关心整个行程的大小准备安排，然后是诸位驴子做到能够自己照顾好自己，除非特别情况，不拖累队伍。不留垃圾，不破坏环境，让痕迹最小。我对磨坊精神的理解，基本上就是这样的粗浅直白，一点理论的高度都没有。我也看不大懂其他同志恢弘的理论。对于我来说，来磨坊就是来玩的，我既不要净化我世俗的心灵，也不是来寻找温暖，至于人生的意义，我也明白了，不需要谁在我玩的时候还在一旁叽歪，我身上的背包已经够重了。看到很多假大空的话，非得把磨坊说成一个人间的净土，心灵的归依，把驴子，特别是老驴，描述得崇高，伟大，直接可以搬到庙里供上。其实大家都是普通人，何必呢，我们只是一群喜欢山野的人，大家聚在一起出去玩，我们里面有蛮多热心的人，蛮多好人，但是，如果谁非得要把这样的人，抬得高高的，要我敬仰起来，我不但觉得恶心，而且好笑。这样的同志，如果你中学的政治课没有上够，大可以戴上时髦的三块手表，搞一些先进的X教育。要糟蹋人，可以棒杀，也可以捧杀。如果说有人糟蹋磨坊，不是别人，就是你自己。磨坊有伟大的人，有伟大的事，但是如果把这些人和事淹没在一片滥情和陈腔俗调里面，这绝对是磨坊一个很大的损失。同时，作为一个拉磨的普通驴子，我十分庆幸自己没有机会成为伟大的人，也没碰上伟大的事情。 讨论磨坊精神的贴子里面，我看到最激烈的是， 引用： 还是那句话：磨房是驴子的磨房，“我都说得很明白，既然是公众的互联网，就不可能只有一种声音，这个世界不可能只有一种颜色，一种声音”这句话纯粹狗屁不通，磨房是互连网下的一个网站，不是互连网；磨房的驴子是世界上的人的一小部分，只有容的下一种颜色，驴子的本色，只容得下一种声音，驴子的声音！ 磨房缺乏的是铁碗和强权！ 不是驴子请走开！ 引用结束 我不知道说这句话的老大是谁，但是应该是一个威名赫赫的人物，不然也不会被人引用。这句话说起来雷霆万钧，地动山摇，有横扫千军，气吞强虏之势，很有当年文革大字报的风范。仔细想想，谁是驴子？驴子的定义是什么？？谁来给驴子定义？？？如果这三个问题没有明确的答案，话也就落在空处。难不成我讨了老大的欢喜，我就是驴子；我得罪了老大，我就不是驴子，就要被扫地出门？果真如此，恭喜老大，很快你就可以在磨坊登基了。磨坊里面有很多驴子，每个人都有自己对磨坊对驴子看法，我们要的是宽容，而不是铁腕和强权。如果谁要追求一个放之四海而皆准的驴子标准，我非常的尊敬这样的远大理想，但是希望你的理想在磨坊没有实现的那一天。 在江湖上混，是要缴投名状的，这个贴子，就当是了吧。砖头可以砸，但是请讲究点章法，呵呵。 我在深圳磨坊四年，走了不少线路，但是跟谁都不熟，只依稀记得一些驴子的名字，和他们的热忱。小弟周六早上都要上班，老板盯得严实，请假只能十分偶尔的为之一二焉，所以参加活动的频率很低，几乎每次活动里面的驴子都是第一次见面，加上性格曲谨朴鲁（没喝酒的时候，哈哈），谈不上深厚的交情。但是每次都能尽欢于山林，相忘于江湖。就是这样简单。一直没有觉得有什么不妥，但是刚才看到姜龙同志的质疑，突然发现自己一直对磨坊没有贡献，属于蹭玩的一族。当真有点惭愧，希望过往带上我玩的诸位头驴见谅，希望诸位帮助过我的驴子见谅。在下也希望热爱磨坊的同志给予宝贵意见，看看可以为磨坊做点什么。但是真的不赞成取消AA制，比如可以让蹭玩的驴子做一些苦役，生火做饭，烧洗脚水，护送胆小驴子唱歌...与姜同志商榷。 |
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2005-05-17 22:53:43
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Post #2
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姜龙
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BBS最大的功能就是提供交流的平台,能把自己的想法毫无保留地表达出来，这起码是一种对己.对他人的负责。我很高兴鬼兄把憋在肚子里的话说了出来。 对同一句话，不同的人有不同的理解——毕竟，话是自己说的，别人如何去理解就不是说话的人所能控制的。 有些问题，靠嘴巴是永远说不清道不明的。让时间来证明吧。 |
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2005-05-17 23:18:14
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Post #3
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姜龙
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AA制活动是“磨房”存在和发展的基础，或者说是块最吸引人的招牌。 相对某些打着“AA制”幌子的......，“磨房”的AA制是最经得起探究的。 “存在的就是合理的”，虽然我对“AA制”有自己的看法，但这并不意味着我要去改变它；因为既然进入一个论坛，就应该遵守它的相关规定，否则，就“别在这混”，这是做人起码的准则。 在很多问题上，为了顾全大局，可以“保留意见，坚决执行”，但前提是要把意见提出来。 |
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2005-05-18 00:01:43
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Post #4
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macintosh
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姜龙 wrote: 我们党还讲究民主集中制呢，集中是目的，民主是前提 我看需要讨论的是如何民主的去集中，而不是为什么要集中 在一个团队里头驴和普通驴子首先应该互相尊重，相互沟通 ---------------------------------------- |
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2005-05-18 00:07:35
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Post #5
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米凯
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macintosh wrote: 没错，的确应该沟通，但也要讲究方式、方法，时间、地点。 ---------------------------------------- |
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2005-05-18 08:55:14
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Post #6
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豪鬼
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在野外，如果领队决定要怎么样，一定是要服从的。但是希望可以在决定之前表达自己的意见，不管是新驴还是老驴。 我写这个贴子，主要不是想说这个事情，而是说说我对磨坊基本精神的一个理解，我不希望磨坊搞得复杂，简简单单就好。我来磨坊的目的的确就是玩。当然有人的地方就会有江湖，所以还是要有规矩。规矩太松，威胁安全；规矩太紧，束缚驴子热爱自由的天性。 |
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2005-05-18 10:03:26
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Post #7
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大民G
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呵呵 豪鬼啊 终于憋不住了啊 呵呵 看来也没有少学习啊  8错 8错 看来一次天目, 还真是 让你想了 看了 许多啊 真是8错 其实每个人的成长都是要经过好好学习 天天向上得来的啊 呵呵 让我们一起共同在磨房里好好学习吧 哈哈哈 如果你觉得磨房是你的家的话 当然 如果你觉得是个可以有人愿意奉献有人带你玩的地方 那我们学习的东西就不同了 呵呵 不过 我现在也在学习几个问题, 大家可以一起来探讨哦 哈哈哈 当然是在你或者大家有兴趣的前提下 1 做人简单吗? 怎么可以简单 2 做事情简单吗? 怎么可以简单 3 所有可以简单处理的事情有多少和钱无关呢? 4 这个世界谁不想简单? 5 凡是看似简单的事情都是自己做的? 还是别人做的 自己在旁边觉得简单? 这些问题好烦啊 想的我头疼  就和吃饭一样 那钱买就好了 多简单啊 何必要考虑谁播的种子 谁浇的地 谁来耕耘 谁来收割 谁来运输 谁来烹饪 谁给端上来呢 反正我给钱就好了 呵呵 对了 顺便问一句 您争钱容易简单嘛 就象我一样 聊聊天 上上网 说说话 开开会 就可以争到衣食无忧了吗????
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2005-05-18 10:26:10
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Post #8
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大民G
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豪鬼 wrote: 这句话说的太好了 互连网站就是给所有人都提供了一个肯定可以找到自己喜欢的空间 又或者你对规矩松紧的这个度的问题有这么深刻的理解 那你是否可以搞个什么规则啊 分寸合适 松紧适中 规矩简单 所有磨房的驴子又认同的网站啊 告诉磨房: 看看 这样才是做事的哦 所以 引用： 还是那句话：磨房是驴子的磨房，“我都说得很明白，既然是公众的互联网，就不可能只有一种声音，这个世界不可能只有一种颜色，一种声音”这句话纯粹狗屁不通，磨房是互连网下的一个网站，不是互连网；磨房的驴子是世界上的人的一小部分，只有容的下一种颜色，驴子的本色，只容得下一种声音，驴子的声音！ 磨房缺乏的是铁碗和强权！ 不是驴子请走开！ 引用结束 这句话真的是说的在贴切不过了哦 呵呵 
大民G 于 2005-05-18 10:32:32 编辑
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2005-05-18 10:26:39
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Post #9
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frank
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不难看出这只鬼的驴脾气是蛮倔的到底在中央拉了4年的磨，说话还是有水平的，对他甘为烧火丫鬟的牺牲精神磨坊@上海的驴子当表热烈鼓掌 鬼的文采不错，旁征博引，如他酒喝高后一样喋喋不休，不过仔细一看确实言之有理，aa嘛，大多时候肯定都是在蹭玩，难得兴趣出来和头驴老驴争个脸红脖子粗也是拉磨一景  呵呵，老实人可只有姜龙了，默默为大家准备好一切......
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2005-05-18 12:29:24
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Post #10
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angel baby
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这句话真的是说的在贴切不过了哦 呵呵 [/quote] 你只是引用了这句话的论点，没有论据和论证分析你的观点，说话不能说一半啊，请赐教 |
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2005-05-18 13:06:46
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Post #11
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大民G
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angel baby wrote: 你只是引用了这句话的论点，没有论据和论证分析你的观点，说话不能说一半啊，请赐教 [/quote] 呵呵 还要赐教啊 不是吧 那不是又要交学费了啊 呵呵 你不是善于翻帖子吗 呵呵 相信你未必不清楚哦 再说了 这段话说的还不够清楚嘛 呵呵 那我就再多嘴 注释一下 你喜欢什么样的网站就去找什么样的网站啊 至于磨房是什么样的 呵呵 就已经是这样了 你想改变她吗 呵呵 可以 你就和大伙商量商量 拿出你的行动和计划吧 比在这里说什么 不紧不松的要实际的多 这次够贴切了吧 您还满意不 ---------------------------------------- |
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2005-05-18 15:53:22
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Post #12
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妖姚
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hehe 听说了故事 民主是要有的，集中也必不可少。先有则改之，无责加冕吧 ---------------------------------------- |
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2005-05-18 18:47:49
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Post #13
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豪鬼
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喜欢砖头横飞，口沫四溅的感觉。为了繁荣磨坊@上海，坚决一手抓板砖，一手抓水龙头，两手都不放松。 先同大民同志探讨一下， 一， 做人可以很简单，做事也可以很简单，特别是在磨坊这样的环境里面。倒是要搞复杂，需要水平。喜欢来磨坊的人，想来有很多是喜欢这里轻松单纯的环境。大民同志的意思我明白。向毛主席保证，如果下回出去，有头驴信任我，我愿意分担力所能及的任务。再次表示对头驴，协作的感谢。在这里，我也要提出一个我的看法，头驴是领队，但是，不是领导。领队和领导还是有区别的。 二， 关于豪鬼同志走自派（走自己的路线派）的结论问题，不能讨论了，当面都说不清楚，发贴子就更加难厘清真相。希望在将来可以给我“拨乱反正”，呵呵。 三， 引用：互连网站就是给所有人都提供了一个肯定可以找到自己喜欢的空间 又或者你对规矩松紧的这个度的问题有这么深刻的理解 那你是否可以搞个什么规则啊 分寸合适 松紧适中 规矩简单 所有磨房的驴子又认同的网站啊 告诉磨房: 看看 这样才是做事的哦 引用结束 对于这个重任，小的何以克当。只希望在不违反磨坊基本精神的前提下，譬如自助，自由，独立，环保...,大家多一些宽容，多一些尊重。 四， 引用： 还是那句话：磨房是驴子的磨房，“我都说得很明白，既然是公众的互联网，就不可能只有一种声音，这个世界不可能只有一种颜色，一种声音”这句话纯粹狗屁不通，磨房是互连网下的一个网站，不是互连网；磨房的驴子是世界上的人的一小部分，只有容的下一种颜色，驴子的本色，只容得下一种声音，驴子的声音！ 磨房缺乏的是铁碗和强权！ 不是驴子请走开！ 引用结束 这句话非常的霸道。如果谁是驴子？驴子的定义是什么？？谁来给驴子定义？？？这三个问题没有解决，这句话很可能成为磨坊党伐的一个工具。张三说李四极度自虐，路线危险，追求虚妄名声，不是真的驴子；李四说张三极度腐败，毫不顾念驴子体面，根本不是驴子的作为。大家都想把对方开除磨坊。在磨坊出现一个哲人王，高瞻远瞩的给驴子下一个定义之前，我想，大家还是心平气静的在磨坊里面呆着吧，只要不违反磨坊一些大家都认同的基础。世界上人有很多种，来磨坊里面的人也有很多种，变成的驴，也有很多种。我衷心的希望磨坊没有出现哲人王的这一天。如果有人不知道哲人王是什么东东，找本王晓波的书看看。但是我绝对同意，头驴可以挑选他认为可以一起出去玩好的一帮人，起码腐败的，不会受折腾；自虐的，不担心被恶心。 回姜龙，AA还是要的，从钱上面对领队的补偿，我认为不妥。但是，在大家都想不到什么好办法的时候，可以从权，只要大家都同意。估计要被人扁了...。回米老大，海客，给所有的驴子发言，不管新老，做出决定之后，所有的人，必须服从。回frank,我不倔，喜欢和人讨论问题。回angel baby,事情越辩越明，你就搬个小板凳听着。 |
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2005-05-18 20:17:32
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Post #14
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姜龙
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“不管黑猫白猫，抓到耗子就是好猫” ——对旅友来讲，一个户外论坛，“论”来“论”去，组织不起活动就只是一个“论”坛，只能今天“论”这个，明天“论”那个，到头来死路一条；组织活动是其存在和发展的前提。 对一个组织者来讲，不管其主观动机如何，只要其能把活动组织起来，只要有人参加；客观上就有利于论坛的发展。 我看一个户外论坛，从来不去看它的帖子数量，只看它的活动记录和成行率。 我想，现在我们除了讨论领队应该怎么当外，是不是更应该讨论讨论用什么办法吸引更多的人来当领队呢？ 每个领队都有自己的带队风格，认可其风格的，就跟其走；不认可其风格的，下次其发起活动不跟就是了。或者说，看不惯这个领队的那副嘴脸（毕竟，“江山易改，秉性难移”嘛），下次自己组个队就是了。 倒是我们有空的话，都应该好好读读《论共产党员的修养》 。 话有点跑题，抱歉。 好了，这个帖我就跟到此为止了，相似的问题大家已经“论”了N遍了。 有机会见面再侃吧。
姜龙 于 2005-05-18 21:12:50 编辑
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2005-05-18 20:33:56
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Post #15
回复： 回复： 简单磨坊--尽欢于山林，相忘于江湖
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我问故我在
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姜龙 wrote: 这句话实在！ 确实是这个道理，就是这么简单的。  呵呵 ---------------------------------------- |
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2005-05-19 12:49:49
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Post #16
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西城
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大家走了走东西天目还真是热闹,产生这么多热帖. 鼓励讨论,赞个!
西城 于 2005-05-19 13:00:30 编辑
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2005-05-19 19:13:21
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Post #17
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大民G
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ZT深圳磨房: 旋律飘扬 2001年的某一天，也不知道什么机缘偶然发现了老磨房，由此而一发不可收拾，几乎整天整夜的泡在坛子上，看着各位前辈写的作业，感受到磨房那种平和、淡然的气氛，不久我参加了第一次活动，这时候我只是一个新人。 新人的日子 第一次参加活动，心很虚，怕自己不行，给队伍拖后腿，担心这担心那，在活动中不大敢和其他的人沟通，却发现这样的方式很新鲜很有趣，慢慢的自己也能融入队伍，感受到那种不一样的欢愉。并且喜欢上了这种生活。 菜驴的日子 作为新人很久了，发现自己的体能比较差，进入状态比较迟，于是在平时的日子里跑步、爬楼梯、练太极，锻炼自己的体能，不断的参加各种穿越，并且在那时自以为明白了自助的真正含义。 猛驴的历程 爬多了山，认识一堆的山友，体能也快速的上升，曾经负重20公斤走三水，负重走排牙，负重夜走海柴角等等，熟悉的朋友之间于是经常互相调侃着，说：猛驴！虽然那时候嘴上说：我很菜的。但那时还真的有些洋洋自得。 老驴的成长 继续爬着山，发现自己很傻帽，以前觉得体能好能爬能攀很出色，某一天却终于明白，我以前只是在走山，而不是登山，就像一些老人用广东话说的：行山。我没有尊重过山，我没有正视过隐患可能带给我的伤痛。而这一切的明了，却是山友用生命的代价给自己敲的警钟。而此之前，总觉得那些老磨房的人一味的在夸大山的高深莫测。于是，每次的出行我都认真对待，不再比快斗猛，能绕道的地方我绝对不攀爬，能走的时候我不去跑，并且在自己背包里有两个大大的药盒，而在此之前，我一般是背了冰袋，里面放了水果、果汁、CC给自己和队员。 头驴的醒悟 觉得头驴很辛苦，曾经想过绝对不做头驴，但却又觉得自己不能太自私，应该作点什么，于是第一次带队走排牙，还记得那天到处找辅绳，后来没办法只能自己去买，带队伍过程中心都提到嗓子，因为我明白，不管我在活动中付出多少，安全是第一的，生命是我们不能承受的代价。后来带队多了，发现很多人都将水带的刚刚好甚至不够，因为自己每次都会多带，也不觉得什么大事。然而，走多了就明白，我没有资格为他们这么做，因为我不能保证我不出意外，如果队员完全依赖我，也许有一天，在我因为意外而即将死去时，我会发现他在身边无助的哭泣。 潜水驴 走多了，胆子小了，不敢带队，带队也累。潜水吧。 我很感谢磨房这个平台，他给了我很多，更重要的是，他将我的另外一半给了我。 猛！好不好！我想说好。在保证安全的前提下，能背能跑当然好，最起码，在队员负伤、出现险情的时候，你能够第一时间赶到现场并且提供帮助。 作为头驴不能让队员将其安全完全寄托在你的身上，就算简单的背水，如果你答应帮队员背，如果不小心你自己的水袋破了，自己都不够呢？如果你的队员被你宠得什么都依靠你，在你自己受伤出现险情，他只在旁边什么也不能做，只能看着你死去？当然这些都是题外话。 总之，养成好的登山理念，对自己对他人是一种负责任的态度。 前面的都是瞎掰，别当真。 不要和自己的身体过不去，我知道人的意志有巨大的能量，但毕竟身体是产生意志的基础，如果哪一天，让自己身体透支过度，也许登山的日子将永远结束。还记得自己用意志走完三水，碰巧第二天体检，没想到BUN10.4，我当时就明白，我身体已经报警，幸好没出现肾衰竭。 我爱山，我喜欢山，我想在我老年的时候，还能象老石头一样奔走于山野。 如果你只是将登山作为一种打发空闲时间的运动方式，其实没必要听那些所谓老驴的罗嗦。但如果你将其作为生活的一部分，听听老驴的建议对自己还是右帮助的。 我认识的老驴没有谁对新人存在着偏见，他们只是用自己走过的历程中积累的经验善意的提醒着新人。他们也是希望新人能尽快的成长起来，而不需要用血的代价换取成长。 对于头驴，逆应该尽快的让他成为一个合格的驴子，这是对自己和他人的保障。当一个队员能质疑你的决定的时候，你应该欣慰，毕竟你的队伍多了安全的保障。安全象一根绳子，应该彼此系于腰间，在彼此需要的时候能互相借力脱离险境。 旋律飘扬 编辑于 2003-11-28 10:03 ---------------------------------------- |
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2005-05-19 19:51:26
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Post #18
回复： 回复： 简单磨坊--尽欢于山林，相忘于江湖
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大民G
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呵呵 不想回你了 但是想想 还是给你个...... 所以再说两句 豪鬼 wrote: 呵呵 问题是 当决定已经下了 就您一个还在说哦 您没有听见 那您是责怪别人没有再告诉你一次呢 还是要责怪自己没有注意听呢 当然了 两个方式决定的不同的结果 而也体现了一个人的做事的... ...!! 是不是啊 呵呵 顺便再说一句 这个板凳给的很有豪气哦 呵呵 要让别人说话啊 是不是啊 哈哈哈 不要在要求权利的同时剥夺别人的权利哦 哈哈哈 冒昧了 但是 还是真心希望... ...! 你知道了吧
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2005-05-19 20:15:36
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Post #19
回复： 回复： 简单磨坊--尽欢于山林，相忘于江湖
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米凯
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大民G wrote: 好文！
米凯 于 2005-05-19 20:15:57 编辑
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2005-05-19 22:06:32
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Post #20
回复： 回复： 简单磨坊--尽欢于山林，相忘于江湖
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hhpb_stan
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大民G wrote: 深有同感！ ---------------------------------------- |
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2005-05-19 22:18:41
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Post #21
回复： 回复： 回复： 简单磨坊--尽欢于山林，相 ...
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forestzhang
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hhpb_stan wrote: 深有痛感
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2005-05-19 23:23:46
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Post #22
回复： 简单磨坊--尽欢于山林，相忘于江湖
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豪鬼
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总而言之，玩完了，安全到家了，回过头来指摘老驴的不对，这是需要勇气的（自我批评之前，自己夸一下）；起码，做人就不厚道了吧。虽然大伙还没这么说，涵养啊~~~ 提供一些真实想法（出一口鸟气的外交提法），供大家批判，也顺便贡献人气。因为根据我的经验，凡是有人吵架的，点击率必然高，砖头拍得越是血肉横飞，越是吸引眼球。现在看来，这个砖拍得越来越温柔了，有点像韦小宝和康熙比武，慢慢的就打不起来了。 还是不在细节上罗嗦了。再次赞一下姜龙的回贴，引用：我想，现在我们除了讨论领队应该怎么当外，是不是更应该讨论讨论用什么办法吸引更多的人来当领队呢？ 引用结束 这个大局观十分的清晰，佩服一下。如果耐着性子看完这个贴子的人，想一下，磨坊活动的头驴，应该如何来补偿，或者，应该来如何尊重？同时，磨坊活动的蹭玩驴子，应该如何来分担头驴的重担？如果大家都能说说相关的想法，则幸甚至哉。
豪鬼 于 2005-05-19 23:37:59 编辑
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2005-05-19 23:36:27
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Post #23
回复： 简单磨坊--尽欢于山林，相忘于江湖
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angel baby
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头驴还没有做过，还不知道。 你可以幸甚了一下了 ，该怎么分担我倒是想了，也发帖子了 感谢大民G得凤凰捏盘，至少把我给烧成灰了， 至于豪鬼呢，多少也烧着了些，能不能成灰就看他的啦。真希望有一天你也能够。。。 如果真有那么一天，我打赌你要请大民G喝酒的， 嘻嘻
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2005-05-19 23:56:39
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Post #24
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与狼共舞1997
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觉得豪鬼说的很对啊! 记得我去云南的时候,自己的根本没什么装备,一头号称自己老驴的同志就很不削的跟我说:你不是驴也,只是游客也!我想对啊我是游客,什么驴不驴的,我来出来是放松的,和驴子没有关系. 我觉得没有必要什么老驴怎么样怎么怎么行,大家主要出来玩的,开心和安全是最重要的,要比强就失去了体验户外的意义了,老驴们也不用看不起游客啊!纯属发表个人意见.没有针对性. |
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2005-05-20 10:30:41
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Post #25
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agangan
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:D 开心就好！开心就好！ |
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