 2005-05-20 19:13:45
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Post #26
回复： 回复： 回复： [讨论]“AA制“与“自助”
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 macintosh
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test2 wrote: 看来test2的产假没白过，严重赞同 
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2005-05-20 19:27:28
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Post #27
回复： 回复： 回复： 回复： 回复： 回复： [讨 ...
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macintosh
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大民G wrote: 大民，这就是你的不对了 理论可以，人身攻击就过分了 
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2005-05-21 01:05:17
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Post #28
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大民G
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macintosh wrote: 切...没WH 我攻击谁了啊 说出个名字来 就是没有阿娘有WH 你看看人家 一看自己理解错了 知道我没有骂人 就马上道歉 哎 你肯定也看见了吧 怎么还这么说呢 你想干什么啊 呵呵 和我比体力吗 算了吧 你还是找姚明去比比较有挑战性哦 哈哈哈
大民G 于 2005-05-21 01:12:07 编辑
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2005-05-21 03:07:51
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Post #29
回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”——找领队
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hhpb_stan
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潜水颇久，旁观了那么久，尤其在读了旋律飘扬的帖子，忍不住也出来冒冒泡。。。（按行话说，骚劲儿憋不住了） 因为一直做咨询的关系，可能会用不少工作中领悟的道理，不是我故意发骚啊。 黑格尔说:"存在即合理"， 反过来看，没有一定的理由，事物难以出现'存在'的可能性。磨房的原则一直是AA，自助，领队提供义务工作等，这些东西的存在，在我看来是有原因的，虽然也许不是很明显 1。对于磨房的起源，有很多很详细的描述， 我的猜测比较俗，就是几个人玩在一起比较合的来，然后想着建立一个平台，让那些有着相同理念，向往交流的‘同志们’（无任何不良含义的正式用语）可以沟通。听起来有点像交友网站，但区别在于：objective！ 磨房的成立是为了让“志同道合”的朋友聚在一起，因为大家互相欣赏，欣赏大伙儿的同，也欣赏彼此的异，而建立和维系这个群体关系的就是每个人对山，对自然，对户外的热爱，而这个，在我看来也是磨房的核心价值。就我个人来说，这也是为什么我和几个不同俱乐部的人出去后，但最常泡的还是磨房的原因。所以对于前段时间里一直讨论的问题，"我进来磨房玩就是为了玩，何必搞那么麻烦，还认同理念AA自助，还达成共识，还环保。。。简直就是夸张“。 打个比方说，如果一个人的personal goal和一个企业的corporate goal无法align，只是为了一份工作，一份薪水，确实没有人能阻止他/她进入这个企业工作，但是从长远的角度来看，这会导致一个lose-lose outcome，而不是双赢的。 （说句题外话，我猜这也可能为什么磨房在深圳发源并且发展的原因，深圳作为一个移民城市，大部分人到那里的目的都有比较强的功利性，人际关系也相对冷漠，古语说“人生得一知己，夫复何求”，在这样得环境就更难求了。而磨房驴子的相聚，只是因为一个共同的兴趣，所以比较容易结交。） 2。领队。 大伙儿都说，在磨房做领队是没有报酬的。这话对，也不对。每个人在决定做任何一件事时，都必然有incentive（别用什么“我发呆的时候就不需要理由的”之类的例子反驳），磨房的大部分领队，对于回报确实会有一定的期待。但是这里指得回报不是金钱，不是所谓的名气，更不是满足自己“俺是老驴”之类的成就感。我跟磨房不少头驴混过，自己也组织过活动，感觉他们/我所期待的是所做的义务工作是：为整个团队带来价值。能和其他的团队成员培养tight brotherhood，看到整个队伍能够开开心心的玩，安安全全的回来，就是领队的回报。当然，从经济学角度来看，每个人都会面临取舍，做一个头驴绝对不是件容易的事情（这个要解释就长篇了，得新开帖子），到底在获取这些回报的同时，我需要付出多少代价？这是否值得？我相信每个理性的头驴在组织活动前都会考虑这些问题，只是难以量化而已。这也就解释了为什么上海磨房的头驴比较少也不很活跃组织活动了。上海的自然资源少，每组织一次活动要付出的代价都相对大，而结果却很可能是各方面的不满意（中间也有很多原因，攻略不全，准备不足，人员素质未清楚了解等）， 都可能导致回报更少，甚至是负面的。遗憾的是，大部分新驴，甚至不少已经不新的驴，并没有意识到这点，（这里要表扬baby，绝对是好同志一个啊），其实大家看看以前的帖子，也许就能体会到做领队的难处。 领队，是”领“一个队，不是”管“一个队（现代管理学中leader和manager的role已经相当明确的划分开来了），和队中成员没有直接的上下属关系（做队员的又不会领到头驴给的薪水 ），但却担任着相当的责任。。。我只能说，希望每个要报名参队的驴子都预先想一下”如果我是头驴，我能做的比他/她更好吗？“ 困了，先睡觉，明天准备板砖，看谁拍我就回拍
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2005-05-21 15:08:39
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Post #30
回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”——找领队
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大民G
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呵呵 HP啊!! 你的矜持期终于过了啊 凌晨3点了脑子还那么清醒啊 有什么偏方啊 一定要告诉我哦 不许独享哦 要不就不是兄弟 !
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2005-05-23 22:31:49
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Post #31
回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”——找领队
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angel baby
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又想了一下， 觉得如果是硬性的规定确实会有失人性化的。也更有“霸道”之嫌。就如那只小象说的。 但是，活动中领队的言传身授和适当的提点，对某些驴子的帮助确是很大的。 毕竟有时候人的脑袋是要敲才会醒的（当然也不排除有些驴敲了也不醒）。不过这样的话，领队们就不仅仅是活动的leader, 甚至扮演的teacher的角色，似乎更累了。 上周末跟着姜龙出去活动，这位先生用他的行为艺术告诉了我他对我帖子得回复，感谢之。此人誓言——要把磨房的AA制与自助精神发挥到极致  。 |
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2005-05-24 09:33:29
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Post #32
回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”——找领队
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憔悴
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领队的问题一直是磨房的一个结。 磨房的精彩之一，就是头驴的奉献，且不能免单的制度。 但是奉献和包办，却让很多的头驴更多的潜水。包括偶。 这里的原因很多。其一就是新驴没有办法理解自助的含义。这里头驴也是有责任的。 头驴的功用是让新驴“安全”的明白“自助”，而不是“包开心”。 套用我带队出门时常说的话：“要自己找食，要自己找伴，自己找乐。” |
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2005-05-24 18:00:18
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Post #33
回复： 回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”—— ...
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姜龙
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angel baby wrote: 我可没有"誓言",只是"笑言" |
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2005-05-24 22:25:21
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Post #34
回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”——找领队
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令狐冲
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磨房的AA是一直做得不错的，很难得！ 但自助就做得很不到位！ 有了头驴制度，就不可能有真正的自助，不可能有真正的结伴同行。 所以本驴多年前就提倡无头驴的出行。 |
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2005-05-25 01:15:35
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Post #35
回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”——找领队
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angel baby
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憔悴 wrote: 这是做任何事情的基则。 |
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2005-05-27 00:01:36
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Post #36
回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”——找领队
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小乔伊儿
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我是新驴，我严重同意楼主的意见，也非常想分担一些头驴的工作，一方面我觉得这有助于我的成长，另一方面这确实体现了互助的精神。当然。毕竟一次活动的组织工作很复杂，头驴也不一定会放心把一些工作交给陌生的新人。但我觉得有些工作应该还是可以出些力的。
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2005-05-29 22:40:09
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Post #37
回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”——找领队
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执子之手
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开心就好!开心就好! 一字记之曰＂缘＂ |
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2005-06-09 17:56:38
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Post #38
回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”——找领队
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慕然
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说实话,我觉得现在好多人,特别是新人,依赖心理特别重.
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2005-06-11 00:20:49
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Post #39
回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”——找领队
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荔秀
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先学会自立,再学会分担
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2005-06-15 01:07:35
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Post #40
回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”——找领队
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weige
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一次活动的成功与否不光需要一个好的领队，也是需要队员的配合和支持的。做了这些年的领队，每次都比较成功（脸皮厚了点） ，最重要的原因还是队员本身，都说师傅领进门，修行在个人，我的作用只是保证安全和开心。至于AA和自助，在我看来，两者是相连的，既要AA也要自助，实在自助不了的，是女生我可以安排男生去助，男生可以安排女生去助啊，都说男女搭配自虐不累，大家出来玩本来就是放松，抛开城市肮脏无奈的一切，在自然里宣泄自己，即使有人特别不上路，也只是一次啊，以后也不会再让他参加第二次了，没有关系的，包容只有一次，拒绝却是永远。 呵呵，自虐无罪，腐败有理
weige 于 2005-06-15 01:25:20 编辑
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2005-06-15 12:11:26
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Post #41
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流浪的土豆
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weige wrote:
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2005-06-15 12:26:13
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Post #42
回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”——找领队
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可乐汤
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伟哥说的好。。。。。。鼓掌 |
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2005-06-15 12:27:51
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Post #43
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憔悴
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weige wrote: :D:D:D:D:D:D 队员和领队，也是围城中的男女。 |
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2005-06-16 17:38:04
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Post #44
回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”——找领队
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eversmile
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和信任的人去爬山，爬山时间越长，对这个感受越深。 brotherhood，嘿，不是所有人都象我们这样容易臭味相投 参加过几次上海磨房组织的拉磨，培养出brotherhood的寥寥可数，多数只能说是相安无事。 在上海拉一次磨的成本确实太高，磨房AA事实上已经影响上海磨房整体实力的提高。简单算过，在深圳拉磨，市区到梧桐山时间2个小时左右，来回车费15元左右，而在上海，我参加过的最近一次天姥山光路费就在200元左右（好像是），做领队（至少走过一次该线路的人才有资格做领队）的头驴不得不好好算下这笔费用，尽管他（她）有做头驴服务大家的主观愿望。不过从另一面看，能够留在上海磨房主动做领队的都是很值得敬佩的人，他们纯粹为了志同道合留在这里。 ---------------------------------------- |
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2005-06-16 22:15:18
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Post #45
回复： 回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”——找领队
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weige
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eversmile wrote: 在此要澄清一下，两年前走天姥山的费用是250元左右，还不包括回程的腐败。这次的价格还是可以的，不了解情况就不好随便说领队没有算过这笔费用。做头驴服务大家是一种责任和义务，不是简单的什么主观愿望。做领队和做任何事一样，都要先学会做人，只有深谙做人的道理，做到心中坦荡荡，才能做好领队，做好任何事。什么主动，钦佩都已经是虚的东西了。 再提一句，很多人都说，钱是王八蛋，生不带来，死不带去，有钱没钱是一回事，愿不愿意掏出口袋才是最主要的，如果一味的在钱上磨叽，活得也不会痛快。
weige 于 2005-06-16 22:54:33 编辑
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2005-06-16 22:19:31
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Post #46
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米凯
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weige wrote: 顶，说得好啊。
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2005-06-16 22:41:15
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Post #47
回复： [讨论] 从“AA制“与“自助”——找领队
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金威啤酒
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http://www.doyouhike.net/forum/raf_leaderlist.cgi?board=73 个人觉得，头驴活动次数在10次以上再来总结是怎么做领队的吧。 一次、两次活动既看不出新驴的表现，也看不出头驴的风格。 |
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2005-06-17 08:42:58
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Post #48
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eversmile
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weige wrote: faint,我最怕解释了。 以天姥山举例是想说明一下在上海爬山拉磨的费用，和深圳做个简单比较。深圳的现状是很多人踊跃做头驴，而在上海磨房最缺的就是头驴，我只是简单算下当头驴的一般成本，还没算上花费头驴的时间。 还要再解释下。这里的头驴是指至少走过带队线路一次的。 ---------------------------------------- |
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2005-06-17 09:08:21
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Post #49
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dxxd
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把两个不可比的地方来做比较有点不妥。上海是个无山的地方，要爬山必然要出上海，而周边的地方虽然不是很远，但是一路的买路费确是不便宜。这些都无形中增加了在上海爬山的成本。而深圳本地就有很多小山坡。这两者是不可比，所以无论怎么算，在上海爬山的成本肯定比在深圳高。 我没有参加过磨坊的活动，但是相信，跟着磨坊玩的花费一定是相对比较经济的。 当然这跟本讨论主题无关，只是话外话。 eversmile wrote: |
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2005-06-17 11:58:33
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Post #50
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大民G
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金威啤酒 wrote: http://www.doyouhike.net/forum/raf_leaderlist.cgi?pg=2&board=0 http://www.doyouhike.net/forum/raf_leadershow.cgi?id=11 按你的说法 磨房上海除了烟头有17次的记录 就没有一个人够发言的资格了哦 呵呵 绝对了点吧 探讨和总结能分的那么清楚吗? 其实都是交流啦 权威呢 怎么讲呢 也不是以次数来记的吧 而且就是烟霞的17次召集也只有6次是他亲自带队的 其他的都是代人发贴 上海好惨啊 都不要说话了 先达到十次这个基础数量级再说话吧  目录如下: 活动记录 2005-06-18 : 【 磨 房 @ My City 】 : [佛山] 大南山穿越、露营 : 人数:2 2005-06-17 : 【 磨 房 @ My City 】 : [北京] 叉叉马帮坝上行--请大家关注天气情况 : 人数:10 2005-06-11 : 【 磨 房 @ 上 海 】 : 再上清凉峰·第五期新兵训练 : 人数:22 2005-05-27 : 【 磨 房 @ 上 海 】 : 上海05年百公里毅行 : 人数:21 2005-05-04 : 【 磨 房 @ 上 海 】 : 浙东大峡谷+前童古镇 : 人数:7 2005-04-08 : 【 磨 房 @ 上 海 】 : 霞坑石潭休闲采风(加一期) : 人数:12 2005-04-01 : 【 磨 房 @ 上 海 】 : 霞坑石潭休闲采风 : 人数:20 2005-03-11 : 【 磨 房 @ 上 海 】 : 龙王山浦江探源·第四期新兵训练营 : 人数:32 2005-02-25 : 【 磨 房 @ 上 海 】 : 崇明50KM预走 : 人数:2 2004-09-25 : 【 磨 房 @ 上 海 】 : 徽杭古道·清凉峰 : 人数:27 2004-08-14 : 【 磨 房 @ 上 海 】 : 论剑桃花岛－阳光、沙滩、美女 : 人数:27 2004-06-04 : 【 磨 房 @ 上 海 】 : 挺进大别山 : 人数:18 2004-05-14 : 【 磨 房 @ 上 海 】 : 穿越大明山·第三期新兵训练营 : 人数:12 2004-04-17 : 【 磨 房 @ 上 海 】 : [04SH50KM] 自行车义工 : 人数:17 2004-04-11 : 【 磨 房 @ 上 海 】 : 初级救护员培训·第二期 : 人数:25 2004-02-21 : 【 磨 房 @ 上 海 】 : 初级救护员培训[截止] : 人数:24 2003-12-12 : 【 磨 房 @ 上 海 】 : 括苍山之首期新兵训练营[截止] : 人数:27
大民G 于 2005-06-17 12:00:01 编辑
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