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 2005-07-17 19:21:57
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Post #1
[总结帖]7.16-17 西贡东郊夏令露营财务及其他事项总结
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 野渡吾人
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7.16-17 西贡东郊夏令露营财务及其他事项总结 受女行者委托，发此总结帖，总结财务及其他相关事项，为以后活动积累经验。 本人是以加一名义报名参加的此次活动，和香港的两位朋友16号下午4点半乘大飞赶到海滩和大部队汇合。参加了晚上的集体FB活动。17日早9点半和大部队从东湾出发向北潭涌进发。经过大湾、咸田湾、西湾，在到达西湾亭30分钟前，同大部队脱离了大概10分钟的路程。（如下补充了部分细节）13点10左右到和另外一名GG达西湾亭后，不见了大部队的影子。同的士司机交流困难，让另外一名MM给翻译了一下，说离北潭涌还有4、5个字，20几分钟（肯定是互相理解错了）。一是，时间不长，二是，按我对有些队友的了解，相信前面一定还会有人继续走。另外四名驴子，三女一男乘坐的士离开。事后，没想到劳累和逛街的欲望，让大家都放弃了徒步。我选择了继续走路，没有接受另外4名驴友乘坐的士的邀请。走了一个多小时后，后面赶上一位香港的学生模样的键行者，据说还要一个多小时。拿出打印的地图和召集帖，确定後段全程行走还需要3个小时到达北潭涌大巴接送点。按现在速度，4点半之前肯定可以到达。一路上或快或慢，再也没有碰到过同路人，只有中巴＆的士不停地从身旁驶过。难道所有人都选择了乘车离开？这最后的水库美景就无人欣赏。 路上吃了午餐、快下山补充了一次淡水。问了路人＆老板路线＆时间。4点钟到达了北潭涌大巴总站，正在寻找着背包客，看到了也刚到不久的领队女行者＆ROSS，领队不停地打电话确定大部队已经散去的相关事项。在确定所有人或自行或乘坐原先租用的大巴已经离开时，我们三人乘坐巴士离开了北潭涌，时间正好是4点30分，此行计划约定活动最后时限。 两天时光，让我们感受了香港的风土人情。总人数40人，来自香港、深圳、广州、珠海，东莞，彼此熟识的并不是很多。造成了一定程度上的组织难度。回来的路上，和女行者沟通了一些细节。此次大规模的异地露营活动，不可避免的还有许多不完善的地方。但这样好的活动，以后一定还会举行。希望领队、相关组织者、财务、领队、甚至每一个参与者都能发表一下自己的意见。为以后类似活动积累经验。 1、召集：整体安排中尚不完善的、需要改进的地方？ 2、领队：带队如何高效、安全的按计划完成整个行程？ 3、财务：财务收费，如何按照领队要求及时、准确的作好各项费用的收支？ 4、队员：每个队员的言行，是否在按领队的计划行动，是否考虑了团体的利益？ ?A、请财务两位MM尽快给出财务报告，其中款项应包含女行者垫付的饭钱1000元。 http://www.doyouhike.net/forum/147759,0,0,1.html ?B、改变租用大巴的接送时间，是否征求或获得领队和大多数人的同意或尽可能通知了所有人？造成大部分人只能选择自行离开。（已改动措辞） ?C、由于信号不畅等原因，在没有沟通的情况下，租用大巴没有按原计划等待，是否合适，如何保证多数人和少部分人的利益？ ?d、领队在确认自己体力不支，无法赶上大部队的时候，是否该当机立断，重新安排行程（在第一个士多店，所有队员有过一次碰面，部分人讨论了坐快艇的建议，未成行。） 
野渡吾人 于 2005-07-19 12:09:16 编辑
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2005-07-17 20:48:55
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Post #2
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晏
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是否在咸田湾扎营再去大湾东湾玩会更好? 咸田湾各方面的补给都比较充足. 小声问一声, 谁是香港野行教练?
晏 于 2005-07-18 13:40:03 编辑
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2005-07-17 21:56:29
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Post #3
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缺一
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1、召集：整体安排中尚不完善的/需要改进的地方？ 本次召集的队伍比较庞大，发讨论帖也比较早，以便没有通行证或签注的同学及时办理证件，这是一个作为需要办理证件的不同内地一般露营目的地的召集所安排的较为合理之处。人员方面，从一开始计划的40人到最后成行的30人（不包扎营中会合的香港同学），大多为较少背负露营装备登山或穿越的新驴，因此也导致队伍安排的困难。 在三十几度的阳光暴晒下在两天中行走了二十几公里差不多九个小时的山路，以行版的标准来说可以说是一条标准路线，但可能是新驴们没仔细看清楚帖子的行程计划，或者也是召集帖没有特别提醒欲报名人员知晓上述情况，导致许多新驴对要行走八个多小时没有思想准备，水份和功能饮料准备不够。 召集者可能虽然N年前已经N次走过全程麦理浩径，但可能是已许多年没再走此路线，在带队行走时对正确路线不太清楚，导致一开始就走错了1、5公里的上坡路，所联系的香港向导没有安排在起点处接应大家，此为需改进之处。 召集者可能是以前较缺乏召集几十人活动的经验，对队伍的控制力不强。 建议以后在车版召集几十人的大队伍出行时，最好由具有丰富带队经验的头驴召集。此行由于混进了几位野人谷的猛驴在内，也由于香港版版主和捕鱼大师老夫子同学提前一晚扎营准备，加上大家的努力，所以在行走过程中没有出现什么意外。 2、领队：带队如何高效/安全的按计划完成整个行程？ 领队在整个行程中缺乏对整支队伍的控制，需要改进。队伍拉得比较长，手台较少，联系上沟通不便。正因手台较少，在返程时到达计划中可能有些队员会选择坐巴士再到北潭涌包车停放点时，大家因劳累一哄而上选择五人一组乘坐一台出租车直奔北潭涌，手机或手台联系不上行走在殿后的队员，到达包车停放点找不到包车后也联系不上领队或联系包车者，另知道一位同学坚持徒步走完全程，大家都因劳累而归心似箭，估计一个半小时之后后面队员才会到达，于是前面到达的二十人左右选择坐巴士转地铁再转火车返深圳。 3、财务：财务收费，如何按照领队要求及时、准确的作好各项费用的收支？ 由于途中分批会合队员较多，并且香港版有些同学不参与晚餐，财务收费较为困难。 4、队员：每个队员的言行，是否在按领队的计划行动，是否考虑了团体的利益？ 可能是新驴较多的原因，可能出现个别驴子不是非常考虑团体得益的现象，幸好此次行走的路线较为直观，没有出现掉队或迷路的现象。 再次感谢女行者在召集过程中付出的精力，让大家领略到了香港的美丽景色，在体力不佳的情况凭坚强的毅力努力完成了全程，辛苦了！以后所言希望不要介意！
缺一 于 2005-07-17 22:05:19 编辑
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2005-07-17 22:41:29
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Post #4
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巨龙在线
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看了缺一的评论,我也发表一哈己见 这次总体是满好的,开心的, 不足之处  个人认为) 1、召集人和领队对路线不熟，造成大家走走停停。耽误时间和使大家的信心不强，召集人应该先探好路，比如路线要准，半路哪里有供给点，哪里有岔道，我们的行进方向等！然后再召集大规模的 2、时间观念不强，预计9点半出发。其实应该想到沿途没有庇荫的地方，时间应该提前，避过10点-3点的太阳 3、决策太慢。当遇到事情事，召集人应该果断处理： 事例1，本身下午太阳大的时候，下海戏浪的人就少。当太阳落山的时候，好多人想下海了，饭来了。这是我个人认为，就在沙滩吃饭，吃完大家就可以尽情玩耍，离放垃圾的地方也近。可是讨论过去，讨论过来，把饭菜搬到半山腰，连分菜也要讨论，到底分成几桌也要讨论。耽误时间。吃完饭，天黑了。 又没有活动，又不能下海。就失去了几分欢乐 事例2，早上由于我们是新驴，要趁早赶路，本身一修带队，说原路返回到昨天那个市多店，可是有人反对，说不是那样的。结果还是要走到那里。其实分成两队个人认为也可以，假如我们分成两队，我们两个队应该同时到达马路，这样既照顾了新驴，也照顾了老驴。 4、通信工具不完善，对讲机太少。队应该以对讲机为中心，没有对讲机的人应该紧跟有对讲机的人，每队应该随时保持联系。可是我们通讯中断，联系不到任何领队和召集人。 再次声明，以上发言绝对没有其他意思，只是个人看法。。。。。。
巨龙在线 于 2005-07-17 22:42:03 编辑
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2005-07-18 11:20:37
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Post #5
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彩色秦俑
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要多些女行者的召集和组织安排，总体上来说，大家玩得蛮开心，景色没得说，这趟非常值得。 但也确实有值得讨论的地方： 一是在从东湾到大湾的路上，有一队人没有跟前队，走到了大湾的沙滩上，经历了最痛苦的一段路。这个应该可以避免，一是领队出发以前强调一下路线，最好说明不走海岸线了，一面大家迷惑；其次队员要保证铁的纪律，即使前面的人真地走错了，也要跟下去，不能自作决定。我相信，如果不是有人在海滩中间把小分队叫到正确的道路上，小分队中可能有人要绝望了 二是可以考虑这么大规模的队伍，是否还需要统一安排回程的车辆。回程从东湾到西湾亭，走路快的话大约三个小时，慢的话走了6个小时，一个小时之内可以互相等待，但等待三个小时就不现实了。北潭涌有多路中巴大巴，可以考虑大家自行回程，只要讲清楚坐车的路线就可以了。 三是三升的水似乎有点儿少，第一天的天气还比较温和，但水量也比较危险，2天的行程，应该再多一个1.5升。 四是建议在回程中多几个选择，因应不同的需要及体力不好的人（一定有体力不好的人）。反正从西湾到西湾亭一条路到底，绝对不会迷路。 五关于在未征求或获得领队的同意下，改变租用大巴的接送时间，造成大部分人只能选择自行离开，是否合适？ 实际情况应该是领队同意13：30大巴在北潭冲等候，但不知是否调整了回程出发时间。只是后来最早到达的人找不到车子及电话不通，自愿放弃乘坐回程大巴而自行离开。原则上来说如果没有更改回程出发时间，16：30之前到达的人不应该私下让司机早开车，而应该16：30一起出发，或者自己自行搭公车离开。 感觉比较好的行程安排可以考虑这样： d1:13：50过关，14：30罗湖上火车，14：20上水上中巴，15：00，北潭涌换大巴，15：30北潭凹开始徒步，16：00赤径，一部分人坐大飞先去建立营地，其他的可以徒步到东湾，17：30-18：00到达，18：30建立营地完毕，太阳差不多下山了，可以开始游水。 d2:6：00-7：30游水，7：30早餐拔营，8：30出发，9：30到咸田村休整，9：50出发，10：50西湾休整，愿意在西湾玩的可以逗留在西湾玩三四个小时再走，剩下的11：20出发，12：20西湾亭，要去购物的或者想早点回家的，可以的士或者中巴到北潭涌-西贡-沙田回家，其他的继续沿着万宜水库徒步，15：30到北潭涌。 个人之见而已，请猛烈排砖 |
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2005-07-18 11:57:00
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Post #6
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太阳以西
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?B、在未征求或获得领队的同意下，改变租用大巴的接送时间，造成大部分人只能选择自行离开，是否合适？ 大部分人选择自行离开好象与改变大巴接送时间无关吧？他们到北潭涌等了半个多小时，因电话不通联系不上领队，不知后面的人还要多久才能到，太疲倦了不想等了才先搭巴士走的。 既然号召提建议，就对ＬＺ提一点啦：ＬＺ坚持徒步的精神让人佩服，但到西湾亭后知道大部队已先搭的士去了集合地，还要坚持徒步去集合地，让先到的人等三个小时是否妥当呢？原来还以为你是误信的士司机的话，以为只要30分钟左右，看了你的帖才知你有打印的指引，知道从西湾亭到北潭涌徒步要3个小时。可能ＬＺ也没想到自己是唯一一个坚持徒步完的吧。
太阳以西 于 2005-07-18 12:08:19 编辑
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2005-07-18 12:48:26
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Post #7
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野渡吾人
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不错，当时，开始的确是误信了的士司机的话。 我是相信一定会有部分队友选择继续徒步的，没想到，劳累和逛街的诱惑，竟然让所有人都放弃了。呵呵。
野渡吾人 于 2005-07-18 12:49:14 编辑
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2005-07-18 13:01:15
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Post #8
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JeanneChiu
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結束了兩天的露營，回程中感慨甚多!原打算只看、只聽不出聲，但私下和部份同學的接觸，加上因多事成了:"包車者"，所以決定跟貼發表一下。 1.召集 : 隊伍龐大，發貼雖早，但改動也大。根據召集貼的描述以及前前後後從召集人處詢問回來的資料，不肯定下也帶夠了所需的裝備，但連續兩天都在酷熱難當，烈日最猛的的時候行進最長的路線，以致大家都不得不擔心水份不足或中暑的問題!召集人對線路的不熟及並沒有所說的教練帶路下，令大家確實浪費了不少時間和體力；加之時間觀念不强，令我們新驢有些無所適從，有苦難言。 2.領隊 : 個人認為此行各小分隊的領隊功勞甚大!要不是他們及幾位混入的原老級猛驢，相信大家更加沒有信心完成此行!但因聯絡不足及信號不暢，在西灣知道大部分隊員決定自行撤回深圳時，好不容易地聯絡上司機，在漫遊且信號不好下得知車子可以最早可提前三小時到達北潭涌上車點，便立馬告知幾位領隊，大家一算之下，從西灣徒步至西灣亭再乘車至北潭涌的時間剛好差不多，才決定就此將上車時間提前，而當時大家都聯絡不上我們的召集人。但因心急、情急下忘了將車牌及司機聯絡電話一一告知各領隊，以至大家到達時找不車子的情況發生，此乃真的是好心辦壞事! 3.財務 : 關於此行的理財重任，只能說句:太不容易! 4.隊員 : 雖然我們是新驢，但對領隊的指導或要求及團隊的總體利益，我們就算考慮不足但至少都服從及遵循!加之此行混亂，而大家雖有不滿但都充分發描了自理、自助的精神，默默地努力往前進，才能在全過程中沒發生什麼大的意外。但因種種原因沒能最後聚集集體解散是一大不足! A.財務的工作相信財務自會完成! B.在未征得召集人的同意下改變租用車輛的接送時間，實在是萬不得己!不是想說明誰對誰錯，但本"包車者"確實是在知道大家因勞累而個個歸心似箭之下決定自行撤回深圳，本着大家都付了租車的錢，不想大家出了錢而坐不到車的心意焦急地聯絡車司機，好不容易得知車子可提前到達的時間和大家預計到達上車點的時間差不多，滿心歡喜地告知各領隊，但最終卻因疏忽忘告訴"各領隊車牌號及聯絡電話而令先到達的大家還是沒坐上車子!這的確是本包車者"的一大錯誤! C.由於以上的種種原因以致溝通不足的情況下，租用的大巴沒按原計劃等到原定的時間，但結局已定，是否合適，及多數人和少數者的利益，那大家自行判決吧!世事不是絕對的，360度的立面只看你看到的角度在哪而已!只求做到的是問心無愧! 此行雖有不少地不足及遺憾，但從跟一些同學接觸的細節處及沿途自行發掘的樂趣中，體會、得益良多! 最後，想借此感謝一下: 感謝召集人召集此行，讓我發現偶的自理能力又進了一步! 感謝偶小分隊的領隊一休哥，多謝你的包容及耐心地等候! 感謝另一領隊缺一，細心地替我們探路，多謝你替我拔掉手上的小刺! 感謝笑游前輩，耐心地拉我們跨過並不太難過的泥路! 感謝彩色秦俑，在我們喘氣休息時，替我們拍照留念! … … 感謝每位同行者，陪我渡過了兩日的酷暑!希望以後LM中再見! JeanneChiu 於2005-07-18 13:00 ---------------------------------------- |
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2005-07-18 13:40:33
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Post #9
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小冥
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财务报告WONDERFUL已经在写，具体一些细节待报告出来，我再作补充。 TO：野渡 你在最后一段徒步未到达期间时，几个MM一度到路口观望，等待你的“驴影”出现。我们都在担心这种严热天气之下，你会中暑。 TO：ROSS 你的对讲机江城子后期让我转交，请联系我取回。 |
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2005-07-18 14:56:29
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Post #10
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小富即安
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彩色秦俑 wrote: 支持彩色秦俑的意见！同时也非常感谢女行者为大家组织的这次活动！由于人数众多，驴子的级别也有很大不同，所以队伍拉的过长，是可以理解的；我们路上遇见一个mm中暑了，在休息了一段时间后，陪她走到西湾亭，由于她体力实在不支，所以我们直接打车到粉岭回罗湖了，特此说明一下^_^ ---------------------------------------- |
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2005-07-18 16:46:23
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Post #11
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野渡吾人
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小冥 wrote: 我的大包里食品很丰富，而且最后一段路，时不时还有遮阴的地方。 感谢你们的牵挂。也抱歉因我一个人让你们担心。 一定还会相逢在拉磨的路上。 祝一切顺心！ ---------------------------------------- |
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2005-07-18 18:17:33
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Post #12
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高高001
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缺一 wrote: 极度赞同缺一GG的意见，另再补充以下几点： 一、时间安排不够恰当，17日早上9：30分出发太晚了，烈日当空，容易中暑，因为16日下午与晚都是自由活动，大家有充足的时间补充体力，所以17日上午应早点撒营上路。 二、16日晚上没有活动深感遗憾，因为大家彼些都不太熟悉，应组织些活动或来个篝火晚会增进同学间的了解，更有易于整个活动的开展。 三、此次活动的主要语言为广东话，而一些不懂广东话的同学只能凉快一边，造成“语言障碍”，大家都是中国人嘛，提倡讲普通话。 四、财务收取费用时，应作好纪录或作标识，不要再向已交过款的同学再次询问，以免引起不必要的误会。 以上几点均属个人见解，整个活动是很顺利、很开心的，感谢女行者的召集、江城子GG的免费招待所、缺一GG的帮助、老夫子的海鲜、无间草的功夫茶，等等所有参与此次活动的同学们与各位猛驴，特别感谢的是小富既安GG与小富既安+1、巨龙在线GG在我中暑、体力不支的情况下帮我顺利下山，感激不尽！ ---------------------------------------- |
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2005-07-18 19:05:00
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Post #13
回复： 回复： 回复： [总结帖]7.16-17 西贡东郊夏令露营财务及其他事项总结 ...
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小冥
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[quote]高高001 wrote: 四、财务收取费用时，应作好纪录或作标识，不要再向已交过款的同学再次询问，以免引起不必要的误会。 要不带个“现金收讫”章，收一个往脸上盖一个如何？ 
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2005-07-18 19:37:07
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Post #14
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高高001
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小冥 wrote: 如果其他同学不介意，我也没问题。不过，话说回来，做财务的向同学收取现金后，因为自己工作没做到位，再一次向交过费的同学收取，难道是很应该的吗？我知道财务工作难做，在此表示感谢，只是我个人认为很有必要提醒一下。 声明：俺是对事不对人。   :D
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2005-07-18 20:02:13
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Post #15
回复： [总结帖]7.16-17 西贡东郊夏令露营财务及其他事项总结
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野渡吾人
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关于财务收费的问题，我说句公道话。 40个人，来自5、6个地方，彼此熟识的太少了。 有名单，也对不上面孔的，重复询问的事情再所难免。 只要没有重复收取，大家配合一下就好了。 如果是因为工作经验不足，收与未收，没有作好标识，造成误会，就需要改进工作方法了。
野渡吾人 于 2005-07-18 20:04:50 编辑
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2005-07-18 21:23:36
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Post #16
回复： 回复： [总结帖]7.16-17 西贡东郊夏令露营财务及其他事项总结
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chan7897
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野渡吾人 wrote: 可息沒機會認識各地驢友。大家經驗交流。 
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2005-07-18 23:09:14
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Post #17
回复： [总结帖]7.16-17 西贡东郊夏令露营财务及其他事项总结
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石林
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我作为一个旁观者，从行者开始召集此次活动就在关注，感觉她在召集时都已考虑并说明了很多细节，比如：联系并落实一旦出现意外会有救伤直升机到现场服务、安排大飞送餐、为联系方便号召参加活动人员要带手台、考虑到人员众多而化全队为个个小队并选取较有经验和能力的TX做小队领队等等，在筹划这次活动过程中，她先是通过各种渠道来设计线路并不断完善，在活动进行的上一周，还亲自去按线路踩线，可谓为这次活动付出了很多，直到现在，活动已结束，所以，我认为，在语言、文化等和内地不尽相同甚至很多地方完全不同的香港，能够组织如此众多人员参加的露营一晚的的活动，应该算圆满结束，因此恭贺行者！
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2005-07-18 23:56:13
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Post #18
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野渡吾人
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发个照片： 潜水归来
野渡吾人 于 2005-07-23 02:42:29 编辑
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2005-07-19 10:02:29
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Post #19
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wonderful0313
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四、财务收取费用时，应作好纪录或作标识，不要再向已交过款的同学再次询问，以免引起不必要的误会。 高高，只是我们１０个坐飞艇的时候，我先给的钱，然后我忘了是否收了你的钱，多问了你一句，不要见怪。这是我们小范围的问题，私下向我提意见就行了，与整个财务状况没有任何关系 。
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2005-07-19 22:08:05
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Post #20
回复： [总结帖]7.16-17 西贡东郊夏令露营财务及其他事项总结
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女行者
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感谢野渡吾人的代言！ 亦谢谢各驴友的排砖！ 这次的活动我知道我有很多地方做得不足，我无意在此辩解。 经过本次活动，我吸取了应得的教训和宝贵的经验， 也锻炼了我的身心，提高了我的组织能力，使我更能好好完善将来的活动。 所发生的插曲已告一段落； 最令我感欣慰的是各驴友都已平安回到家。 我也总算尽了最大棉力和义务提供出好玩的地方给驴友， 也是我身为车风驴影会员，为车版增添一分活动可参与。
女行者 于 2005-07-19 23:42:42 编辑
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2005-07-20 08:36:43
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Post #21
回复： [总结帖]7.16-17 西贡东郊夏令露营财务及其他事项总结
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乌江鱼
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看完你们的讨论，我个人觉得，每次活动都有完美和不足的地方，关键是大家要相互体谅，一个召集者，能够召集这样的活动，本身就要很大的勇气了，况且途中还有些意想不到的事情发生。既然已经完成了本次活动，就让那些遗憾成为过去的风景吧，别让它影响以后出行的心情。
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2005-07-20 15:38:01
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Post #22
回复： 回复： [总结帖]7.16-17 西贡东郊夏令露营财务及其他事项总结
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Ross31
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小冥 wrote: 谢谢你收留我的对讲机... 很开心能和大家在拉磨中共度最热的时光(至少是今夏以来的,呵呵) 能够顺利完成此次行程, 女驴友们的LM精神让偶PF不已 看众驴友吃苦在前的精神, 偶把吃苦在后的境界给光大了 回头看看走过的路, 就一个字: 值 ---------------------------------------- |
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2005-07-20 18:57:43
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Post #23
回复： 回复： 回复： [总结帖]7.16-17 西贡东郊夏令露营财务及其他事项总结 ...
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高高001
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回头看看走过的路, 就一个字: 值 [/quote]
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2005-07-22 01:00:33
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Post #24
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子爵
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挫折是很正常的，经验是要总结的，LM是很快乐的，用快乐的精神体验痛苦也是很快乐的~~
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2005-07-22 10:15:03
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Post #25
回复： [总结帖]7.16-17 西贡东郊夏令露营财务及其他事项总结
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野渡吾人
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大家发表了很多意见，相信会让我们今后的香港行活动日趋完善。 我说几点个人意见： 1、活动整体时间安排很细致，考虑比较周到。但由于野行教练没到位，走了一些冤枉路。 2、由于香港郊野公园各项设施比较完备、合理，虽然此行人数较多，但偏于FB，安全隐患较少，活动比较顺利。 3、所选择露营的沙滩感觉不是很好，有专门的营地供露营，但到处都是牛粪，影响扎营活动。 4、海水水质很差，是我目前为止见到最脏的海水，很多悬浮物，周末出游的游艇不知对此有无影响。我们四个人去潜水的时候，时不时有塑料袋蒙到头上，清晰的能见度很低。据香港同学说，是由于连降大雨，上游冲来的垃圾所致。 5、晚餐安排不当，如果帖子说明，按男女适当比例安排，自带炉头，完全可以自己解决晚餐、早餐问题。不一定非要吃海鲜。所定晚餐共花费3600元，剩下一半不止。浪费严重。 6、烈日当空，影响周六下午的活动。由于语言交流困难（很多人讲白话），人数太多，不好组织，晚上没有安排活动，是一个遗憾。造成大家来去匆匆，基本不认识还是不认识。不过海边晚上凉爽得很，睡了一个长长的好觉。建议类似活动控制在20人以下。 ---------------------------------------- |
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