 2005-07-28 23:57:57
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Post #1
救还是不救,这是个问题.
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 湖畔
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户外活动的风险无处不在. 有时是我们自己的疏忽，有时是对自己能力估计过高， 有时是意外情况的发生， 所以我们结伴而行。 为的就是我们能够在自己处于危险境地的时候，能够得到同伴及时的救援。所以同伴对于我们而言，是最亲密的朋友，是能够休戚与共的人。如果同伴处于生命危险之中，而自己只需冒很少的一点风险就能够把他从危险中解脱出来， 而没有采取及时的救援导致同伴死亡， 这样的人在山友中必然是要受到唾弃的。因为做为一个户外爱好者， 我们都知道我们从事的活动有一定的危险性。我们实际上已经表明我们愿意而且能够承担一定的风险。（当然，如果危险性很大，我们也会要求同伴放弃救援而使同伴处于危险的境地。） 现在的问题是， 磨房有太多的赶时髦的人，他们把爬山当作一种流行，把磨房当成廉价的旅行团。当成是分摊车费的一个召集场所。 所以他们没有同伴，队友的观点。 所以他们认为没有及时救援队友甚至不用承担道义上的责任。 同伴/队友的生命价值在各自心中所处的地位不同是我们和他们之间最大的不同。这也就是我们争论的缘由了。 我想磨房需要表明自己的观点， 否则还会有更多的人因为得不到及时的救助而失去生命。 |
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2005-07-29 00:00:20
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Post #2
回复： 救还是不救,这是个问题.
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雪夜孤灯
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救人至少是道义上的责任！
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2005-07-29 00:13:15
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Post #3
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qking
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雪夜孤灯 wrote: 同意! |
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2005-07-29 00:33:00
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Post #4
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红星
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湖畔 wrote： ---------------------------------------- |
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2005-07-29 00:52:19
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Post #5
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姐夫
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一句话，道义上应该争取去救。但具体到每次险情，应该因时，因地，因人制宜，来决定具体的救助措施，没有绝对的答案。 |
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2005-07-29 01:11:27
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Post #6
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青冈
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|转贴|一个女司机被强奸后 这是一篇让人看完后心很冷的故事。真的希望这真的只是个故事。。。。。。因为心真的很难过。。。。。。 山间公路上三名持枪歹徙居然盯上 漂亮的女司机，强迫中巴停下，要带女司机下车去玩，女司机情急呼救，全车乘客噤若寒蝉。只有一中年瘦弱男子应声奋起，却被打伤在地。男子气极．奋起大呼全车人制止暴行，却无人响应．任凭女司机被拖至山林草丛。 半个时辰后，三歹徒与衣衫不整的女司机归来。车又将行．女司机要被打伤流血的瘦弱男子下车。 男子不肯，倔持起来。喂，你下车吧，我的车不拉你！中年男子急了，说：你这人怎么不讲道理，我想救你还错吗？ 你救我？你救我什么了？女司机矢口否认，引得几个乘客窃笑。 中年男子气极，恨自已身无大侠之力！救人未救成，可也不该得此亡被驱逐下车的结果呀，他坚决不下。再说我买票了，我有权坐车！女司机扬起脸无情地说：不下车，我就不开。 没想到的是，满车刚才还对暴行熟视无睹的乘客们．却却如刚刚睡醒般，齐心协力地劝那男子下车：你快下去吧，我们还有事呢，耽搁不起！有几位力大的乘客甚至想上前拖这中年男子下车，使人想起莫泊桑笔下《羊脂球》里的情节。三个歹徒咧着嘴笑．得意地笑了。其中有个黑皮无赖毫不知耻地说：哥们把她玩恣了！另外两个歹徒也胡言乱语：她是我对象，关你屁事！一场争吵，直到那男子的行李从车窗扔出，他随后被推搡而下。 汽车又平稳地行驶在山路上，女司机掠了一下头发，按响了录音机。车快到山顶，拐过弯去就要下山了，车左侧是劈山开的路，右侧是百丈悬崖。汽车悄悄地加速了，女司机脸上十分平静，双手紧握着方向盘，眼睛里淌出晶莹的泪水。一歹徒似乎觉察到了什么，说：慢点开，慢点开， 你***想干什么？ 女司机并不说话，车速越来越快。歹徒企图扑上去抢方向盘，汽车却像离弦的箭向悬崖冲去...... 第二天，当地报纸报道：伏虎山区昨日发生惨祸，一中巴摔下山崖。车上司机和十三名乘客无一生还。半路被赶下车的中年人看到报纸哭了。谁也不知道他哭什么，为什么哭。 |
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2005-07-29 01:28:12
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Post #7
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无暇的蔷薇
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青冈 wrote: 社会党人被杀了，无人吭声 示威者被杀了，无人吭声 犹太人被杀了，无人吭声 终于刺刀架上了我们的脖子，再也没有人能吭声了 （原文是什么，记不得了，相信大家都知道这个故事） |
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2005-07-29 07:24:00
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Post #8
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夏里巴
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当他们杀共产党的时候，我没有反对，因为我不是共产党； 当他们杀基督徒的时候，我没有反对，因为我不是基督徒； 当他们杀犹太人的时候，我没有反对，因为我不是犹太人； 当他们的屠刀对准我的时候，已没有人反对，因为他们全被杀光了。 ---------------------------------------- |
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2005-07-29 09:20:22
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Post #9
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金沙
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夏里巴 wrote: 无语! 想起鲁讯写的<呐喊>! ---------------------------------------- |
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2005-07-29 10:31:32
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Post #10
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六脉神剑
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姐夫 wrote: 等你做完以上的一切，人可能早完蛋了，还用你救！ |
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2005-07-29 11:20:12
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Post #11
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巫 师
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无暇的蔷薇 wrote: 二战后纳粹集中营的一个幸存者，基督教牧师马丁.内莫勒(Martin Niemoeller)："在德国，当他们（纳粹）把魔掌伸向共产党人时，我没有说话，因为我不是共产党人；当他们把魔掌伸向犹太人时，我没有说话，因为我不是犹太人；当他们把魔掌伸向天主教徒的时候，我没有说话，因为我不是天主教徒；最后，他们把魔掌伸向了我，这时，已经没有任何人站出来为我说话了。" ---------------------------------------- |
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2005-07-29 11:32:28
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Post #12
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韩国料理
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总算有人和我有一样的想法了
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2005-07-29 11:46:04
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Post #13
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回形针
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跟你想法一样的人不少,别灰心,庆幸MF里还有那么多有原则的XDJM,在这点上,有原则的永远比没原则的强.
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2005-07-29 11:51:04
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Post #14
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msn
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想起去年九月公司组织金沙湾游泳时溺水，被四个同事奋力救起，那种感觉还在脑子里，想到磨房这二天的事情，半夜老是睡不好，总是醒来三四次，希望大家都努力过好每一天，没有必要争吵，讨论出最好的方法以示警钟！
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2005-07-29 12:12:50
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Post #15
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 杜丘冬人
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无言！！ |
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2005-07-29 12:25:06
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Post #16
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一对儿
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感慨万分。
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2005-07-29 12:49:04
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Post #17
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爱神－丘比特
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一个拼命掩盖真相的人，一个说谎还振振有辞的人，一个人性残缺的人 还有一帮为其掩饰，狡辩的朋党 这样下去，还会有更多的人死在他手里！ 和这样的人谈该不该救人，能不能救人有何用？ ---------------------------------------- |
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2005-07-29 12:51:48
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Post #18
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爱神－丘比特
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青冈 wrote: 因该只是个故事，否则既然车上的人无疑生还，以下的细节描写是从哪里得知的呢？ 汽车又平稳地行驶在山路上，女司机掠了一下头发，按响了录音机。车快到山顶，拐过弯去就要下山了，车左侧是劈山开的路，右侧是百丈悬崖。汽车悄悄地加速了，女司机脸上十分平静，双手紧握着方向盘，眼睛里淌出晶莹的泪水。一歹徒似乎觉察到了什么，说：慢点开，慢点开， 你***想干什么？ 女司机并不说话，车速越来越快。歹徒企图扑上去抢方向盘，汽车却像离弦的箭向悬崖冲去...... ---------------------------------------- |
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2005-07-29 13:06:48
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Post #19
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大汗
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流行也是一种价值取向，如果社会都已户外为流行，而放弃泡吧、唱K、打麻将也不错。 |
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2005-07-29 13:14:51
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Post #20
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msn
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还记得小学二年级的时候，自己因为调皮不顾家人的阻止，偷偷跑去游泳，结果看到我姐掉入水中我没想到自己也不会游泳，就跳下去救她，反而自己也溺水。同伴当时在岸上惊得一句话也没有，也没有人大喊救命，是另一个路人经过跑来把我们救上来了。那种在水里求生的欲望到现在我还记得十分清楚，上岸后当时晕迷了半小时，当我有意识的时候，第一句话就是问：“我姐呢，在哪里？”。然后每年都要去感谢这位恩人！ 直到上高中了，才没有时间去看望那位救我们的人，也一直不敢下水玩，直到来深圳才敢下水玩一玩，去年又溺水一次，晕，今年一定要学会游泳，把害怕打败！ ---------------------------------------- |
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2005-07-29 15:01:19
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Post #21
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云飞宝宝
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个人认为,既然选择活动,自己要清楚知道自己的能力问题,在整个活动中做到量力而行.一起参加活动的领队,召集人及驴友在有能力救助的情况下,尽最大的可能提供帮助.因为自己周围没有神仙,谁也不能100%对谁的安全做出保证.对自身能力的正确判断,也是对自己负责. 参加户外活动,在自助的能力下再进行他助. |
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2005-07-29 15:09:49
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Post #22
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静言哥
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msn wrote: 你想改个什么名？小二子？ |
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2005-07-29 15:53:19
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Post #23
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百事可乐
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两栖部队在组织学习救生，偶也加入学习行列。 偶测试过游泳1000米，没测试过更长距离的。 偶昨天用刚刚学习到的理论知识，尝试了一下如何救溺水者。 一GG假装溺水者，不挣扎，不动，偶绕到其背后： 第一次希望能够直接托其颈部，让头部浮出水面呼吸，结果发现，他好重呀，我根本无法将其托出水面。而且，我双手去托头，直接的结果就是踩在他的后背上，他又一次下沉。 第二次，希望“用手穿过溺水者的腋下”，结果发现，他的后背很宽，偶的手臂太短，如果偶用双臂去，那偶就要和他一起浮沉。 第三次，直接潜入水下，托起腰部，将其顶出水面，然后偶也力气用尽，一松手，他又沉入水中。 在溺水者如此配合的情况下，偶还是呛水、喝水，看来，偶还要继续练习，继续努力呀！
百事可乐 于 2005-07-29 15:57:25 编辑
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2005-07-29 20:35:28
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Post #24
回复： 救还是不救,这是个问题.
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无暇的蔷薇
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很佩服楼上有几位朋友的思想和见地 就再说两句吧! 这些天也拍了不少砖、骂了不少人 对人性,对朋友，对户外有了更深刻的认识，可以说对自己的灵魂也是一次洗涤 这两天有不少朋友给我发悄悄: 有支持的，认为我对某些人(或者说是某批人)的定义非常的准确，说出了他们想说而又不敢说的心里话，希望我能有更好的建设性的建议，让大家钟爱的磨房越办越好。 也有善意的提醒,希望我注意拿捏语气的尺度,坚持彰明观点,无须陷入口水混战 还有很多是声援的，愿意把我作为朋友的 对此,我在回复中都多次申明:其实我和当事的双方都没有关系,只是看不惯一小撮人的嘴脸而已,谎言、懦弱、虚伪的灵魂，还有逐渐弥漫的一股邪气,以及混水摸鱼的跳梁小丑，这些为人所不齿的人和风气才是户外、磨房的最大敌人 在以前的帖子里我说过: 这次MF的大讨论，是塞翁失马焉知祸福 我个人认为是利大于氅的 一个组织、一个平台，发展到了一定阶段，没有共同的价值观和行为方式是难以为继的，MF现在面临这样的瓶颈，除了制度，如何从思想上突破？是严酷的现实问题 咱们不是对某个人穷追不舍，而是对某种现象作思考 是在震荡中建立新的秩序和理念 ！ 如何实现这一切，需要MF及众驴友有壮士断臂的勇气 奇怪的是,威胁谩骂的倒是一个都还没有,也许他们心虚吧! 静下心来感概万千,很多话想说。不过看着MF今天开始渐趋平静，也无意再掀起风暴，留着今后有机会说吧…… 唉!还是暂别MF一段时间吧……
无暇的蔷薇 于 2005-07-29 20:35:57 编辑
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2005-07-29 21:22:23
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Post #25
回复： 回复： 救还是不救,这是个问题.
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湖畔
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无暇的蔷薇 wrote: 非常对. 这绝对不是针对某个人, 而是这种现象. 我们必须有我们的理念. 我们提倡什么, 我们反对什么. 也许大家都同意, 为了救援队友,冒一定的危险是值得的. 那么在这次事件中, 在这样的水潭救一个人, 究竟有多大的危险, 那就见仁见智. |
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