 2005-07-30 21:19:56
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Post #1
驴友，你想过没有，谁会为你的错误买单！（0808第五次更新）
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 弹头
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前言: 文章由近期两起意外事故引发，根源则是由来已久——MF的安全问题！认真思考，反复修改后完成如下文字，希望能帮到MF的新驴，老驴！ 7月16日三水事情过程 http://www.doyouhike.net/forum/147541,0,0,1.html 7.17字节溺水事件经过及我的心路历程 http://www.doyouhike.net/forum/148764,0,0,1.html 正文： 最近一个阶段，每次到MF论坛来，都是莫名的难过和愤怒，总想发火，看着老远兄弟的远去，想着字节GG的离开。能说些什么？中国人的命不值钱么？政府和贪官已经在草菅人命，难道我们也不在乎自己的生命价值吗？ 户外活动中，经常看到，某些人以来自“磨房”自居，以是头驴为荣，最起码一旦说到谁是头驴，总能被周围一堆人投去羡慕的目光，以是猛驴而被狂吹捧，明显的感受到其做上“猛驴”的优越感。 我总是一笑而过，说心里话，从来没觉得自己是“磨房人”，尽管ID也有了几年的历史，自己的心早已有所属，属于那块曾经的“心灵净土”，不会再为其他论坛再投入真实的感情了。每次都是实在找不到活动了才在MF找个队伍，毕竟这里的人气旺，活动多，但却一直游离在MF之外，做淡淡的观望者，虽然如此，还是满关注MF的，这里是最经常转的坛子之一，毕竟这是我们深圳最大的户外运动大本营，也希望其能健康发展，不断壮大。 客观评价，MF确实有很多真正的“强人”，做到了户外的半专业或者准专业水平，参加了MF的很多活动，认识了很多优秀的领队和队员，从他们身上学到很多户外知识和经验，更多的则是决策力，责任心，团队意识和爱心，如陈哥，小林8等人，留下片片快乐的记忆，还是满感谢MF的，其他如泰雷家，虽未谋面，却是从其身上也学到很多的户外经验，很是感激。但是对于几万人的MF队伍，这些只是太少的数目，绝大多数的更是非专业，业余的，这也很正常，严重的是，很多人把这里当成廉价的“驴行社”，方便的交友平台，带着浮躁的心，一付人定胜天的姿态跑来，就沾沾自喜，以磨房人吹嘘。是的，无论如何，这样的人都是存在的。也许初期我们每个人都是这样过来的，我们应该尽早走出这种状态，找到己户外活动的真正理念。其实，深圳很多其他的户外论坛，人数虽然不多，但是，核心组成都是一些经验能力较强的，最起码非常熟悉，甚至一起玩过多年的，每次活动都是老驴为主，适当添加新驴，所以安全系数反而更高，倒是MF鱼目混珠，参加几次活动，就蠢蠢欲动去招集，很容易得到报不上名的新驴的青睐，整个队伍都是新人，安全实在无法保证。头驴很强吗？不知道MF现在还有多少认证的和私下的头驴，确实有很多非常优秀的头驴，经验，能力，责任心样样具备，但是也有很多头驴实在不敢恭维，先前的“斜山”事件只是暴露的一小部分而已，还有很多隐藏的更深的。有人说过：”头驴都是一些生活中混的不如意，来MF找心理平衡，甚至带有不良目的的“，不完全认同这句话，但是头驴队伍也是良莠不齐的，有些头驴确实如上所述。崇拜他，信任他，后果如何？我不知道。不要真的以为MF就是世外桃源，这里虽然没有真实的社会凶险，但是因为你过分放松警惕，过分信任这个平台，最终的结果是，生活中你安全的很，在这里你反而会被骗财，骗色，甚至丢掉小命，豪不夸张，有很多例子为证。虽然走过百公里，去过船底顶，神农架，从没觉得自己怎样强，相信自己还是一介书生，IT是本行，户外是业余爱好，尽量去做，也许也会挑战自己，但是，一切以安全，科学锻炼为出发点。真正的强人多半都是体育专项毕业的，我们比不了的，也没有必要去比。能作到增加户外经验值，帮助自己帮助别人，亲近大自然，增加安全系数，足亦！期间，常看到好多人斗猛斗强，总觉得好笑，说心里话，在我看来，爬山，徒步，都是一些技术含量很低的运动。身体健全的人，经过简单的训练，都可以做的还不错，除非锻炼身体，增强体能，为了远足做准备，否则那些强体力的活动偶还是取舍参加的，每次参加也是做好充分的准备，安全绝对放到第一位，我更喜欢那些技巧性高的活动，篮球，游泳，羽毛球，攀岩等等。这才是让人有所差别的竞技活动，所谓的猛驴，就是能背东西，背的比谁都重，能耐寒，耐热，不怕死，哈哈，真的和驴子差不多，真正优秀的户外人员更在乎的是经验和能力的统一体，体力固然重要，但决不是最重要的，更不是攀比的内容，这只是增加户外安全性的一个保障而已。户外经验才是最重要的，不过好像，很多人走歪了，或者被误导了。也曾经组织过很多户外活动，包括带着部门的人，但是无论如何，都是安全第一，不容置疑，对于逞能的队员绝不退让。因为，选择了出行，就要对每个人负责，别光说自助，经验差别还是很大的，经验不足的新人，对于危险的意识不足，都是事故的源泉，带队的人一定要预留50％以上的能力来确保安全。 红鸟，以前走泾排溪的时候曾经同行，交往不多，但是对其印象还是不错的，很善良的一个人，当时交谈，虽然言语不多，但多是壮志豪言——如何提升自己，如何挑战体能等。当时心中就想，好像新人都是这样，随后，看到他招集探路七娘山等活动，不断的强化难度，就觉得他太激进了，过于关注做猛驴的方向，头脑发热，而容易忽略了安全的问题，一直为他担心，曾经想过劝告他一下，但是自己很清楚，这时候是听不进去别人的话的，何况自己也没有足够的资本去劝说。于是最终的结果则是，他还安全，老远倒下了。当时就想骂他，37度的高温，长时间暴晒都会中暑，更何况在三水，斗勇，你真的准备好了？你有退路吗？尽管我相信，红鸟的自责是少不了，他是一个好人，他决不会原谅自己，甚至会希望离开的人是自己，可是，既然今日，何必当初的，那么多人的劝阻，还是档不住你的前行，谁说领队不该承担责任，谁说全靠队员自助，最起码你发起这样的招集，就是不负责任的。你在带起一种危险的风气，根本不具备异常事件处理能力就去带队，没有安全的保障就冲出去，安全返回是万幸，出事是早晚的事情。非要用生命这样的教训来换取你的成长？代价太大了吧，你自己也承担不起啊。我们都想原谅你，我们知道你也很痛苦，但是，一团和气能解决问题吗。 字节，在水坛里就能失去生命，我一直无法理解，如果不了解水况，如果不会游泳——在我看来游不了500米都不算会，就不要逞能下水，记得领队廖了是劝阻过的。对于野外的水坛，空气温度和水内温差很大，如果贸然下水，很容易出现大面积抽筋的情况。这也算是户外的一些常识了。就我个人情况来看，我可以蛙泳几千米，自由泳几百米，很难呛水——多次海里游泳的经验，也能泅渡，相信这样的深坛不容易发生呛水，即使太冷出现抽筋应该也能坚持十几米游出来，但即使如此，碰到如前所描述的坛子——水深，寒冷，人稀，我也是会小心判断，评估风险是否下去，而不是逞一时之欢。当然每个人的理解不同了。字节已经走在另外一个世界里，我本不想多提起，对他，即使没有敬意，也应该给予尊重，但是也不能不写，最起码是自己真实的想法，我已经愤怒很久了。确实是只凭借看到的现象而得出结论，难免有所偏激，欢迎指出，讨论的目的就是为了能加深理解，留下经验，都是同一个声音，我们还能学到东西吗！家里负债几万，肯定是承担更多的家庭责任，对于生命的重视度要超过其他人，不是看不起贫穷，而是要为此多一些使命感，你的生命不只是你自己的，还应该是亲人，朋友的，为此，也要多考虑那样一点点。只是应该知道：户外不会是生命的全部，最起码你我这样的人不会。我们还承担着更多的人生责任，工作还是我们主要的领域，我们还要在工作中创造价值，回报社会，孝敬家人，知道你的生命有多重要？那是父母的全部希望，那是社会多年的培养，那是国家的大量投入，尽管中国的教育体系是失败的。可是，你离开了，一切的痛苦，都留给了别人。我很想为你捐款——最终我也捐了300，我更希望你不要离开，我也不要捐这300块，这些钱可以让4个贫困山区的孩子读完小学。我们的社会，太多更需要帮助的人了，可以说，我们都不是社会的弱势群体，连我们都要占用更多的资源，那些弱势群体谁来关注，本来是社会的中坚力量，反过来却还要拖累社会，责任心何在？ 对于领队是否救人，自己也不能妄下结论，但是游泳和救人完全不同，牺牲自己的精神是不足取的，这是我的观点了。 更应该反省的是我们这些还活着的人！ 本不想再谈起这样的话题，文字中流露的都是愤怒和指责，其实也是一种自责，同时检讨自己。解开过往的伤疤，对于生者和逝去的人都不是快乐的事情。还有什么更好的方式？不知道，暂时不知道！于是，我选择，发了这个帖子！先前早有这样的话，考虑到大家都是情绪激昂的时候，包括自己，无法成文，这次写出来，必然砖头一片，无所谓了，随你怎样说！ 是的，我也想说出好听的话，夸奖，安慰和鼓励，谁不喜欢听这些话阿，可是，有谁愿意为下一个生命负责，关注那些还没有相关经验的人，如果出了这样的事故，听到的都是安慰之类的声音，谁会真正重视起来，难道也眼睁睁看着下一个人倒下吗。你觉得责任不在于你，但是我觉得，我要为此承担！仅此而已！ 如果你在爬珠峰的时候遭遇雪崩而遇难，在我心中你就是个英雄，可歌可泣，你尽力了，大自然的力量我们无法抗拒，户外的风险确实不可能完全避免，但是如果是不自量力的逞能+无谓的冒险而收到惩罚，我真的无法对你才生敬意，确实，每个人都要经历成长的过程，需要不断的完善自己，可是，不是每个经验都要靠亲身的教训来获得，你有几条命用来获得户外的经验值？难道要活到200岁，才能让自己真正成熟起来，多听听经验丰富的前人指导，多放下狂妄的自傲，可以避免多少悲剧的发生。 愚蠢的人，不停的犯重复的错误，终其一生； 正常人，很少犯重复的错误，但偶尔也会一两次重复， 聪明人，绝不会让同样的错误犯第二次； 优秀的人，不去犯别人犯过的错误； 也许你会笑话愚蠢的人的存在，但也也请考虑一下自己：做个聪明人，并且尽量朝优秀的方向前进。 只想问一句：驴友，你想过没有，谁会为你的错误买单！ 靠MF来为你买单吗？ 哈哈，你实在太单纯了吧，MF只是一个平台，一个平台而已，一个供你发贴，跟贴，总结，甚至GS,吵架，参加活动的平台而已。它不会为你买哪怕是一点点的单，因为，它买不起！ 靠头驴们为你买单吗？ 至今发生的每个事故，你看到哪个头驴为此买单了？不要怪他们，头驴也只是普通人，他们能出来召集活动，能冒着风险带队，已经是很有奉献精神了，他们已经尽力了。已经是整个MF的精英了。更何况还有很多不合格的头驴，把自己交给他们，结果实在是不可预测的。 靠驴友们为你买单吗？ 不知道你是否想过，所谓的驴友，也就是游山玩水的玩伴而已，同甘容易共苦难，碰到危险更是无法指望的，不否认会在户外也会碰到知己，建立很深的感情，可以在患难中相互信任，但是对于大多数普通的玩家来说，是做不到的。 为你错误买单的： 第一：是你自己，即使不丢掉性命，发生了残疾，大病了一场，真正承担精神和肉体痛苦的，是你自己。不是每次好运都可以降临到你的 身上。一次闪失，就是终身的后悔。一时的快乐谁都喜欢，每个人都在想，灾难是别人的事情，难道非要到那一瞬间你才肯领悟到你并不比别 人特殊！ 第二：是你的亲人，年迈的父亲，母亲，怎能接受白发人送黑发人的苦痛，他们全部的希望就这样消失。这甚至是不孝中最严重的一种。 为你买单的，还有那个愿意爱你一生一世的人，那个渴望被你培养成栋梁人才的下一代。 第三：是国家，是社会！ 各位驴友，想清楚了吗？谁会为你的错误买单！ 每个个体的“自己”，在真正注重自己的生命价值，为自己买单的同时，多去关心其他驴友，关心头驴，关注MF，承担更多的责任，那样，你会发现，为你买单的，不仅仅是你自己，还有驴友，头驴，MF，甚至整个社会！ 真心希望MF痛定思痛，头驴和驴友们群策群力，让我们早日走上正轨，实现真正的繁荣。为此，我愿贡献我的微薄力量，相信每个MF的人，也都会愿意！哪怕前方满是荆棘！
弹头 于 2005-08-08 15:00:35 编辑
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2005-07-30 22:27:04
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Post #2
回复： 驴友，谁为你的错误买单！
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老土匪
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应该把爱心多捐给真正需要帮助的人．
老土匪 于 2005-07-30 22:28:02 编辑
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2005-07-30 22:27:31
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Post #3
回复： 驴友，谁为你的错误买单！
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bifeng1395
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终于能看到一篇好文章了!
bifeng1395 于 2005-07-30 22:28:48 编辑
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2005-07-30 22:48:27
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Post #4
回复： 驴友，谁为你的错误买单！
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情朗
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说的有道理 我没去过，但看过那潭子的照片，在这个潭子里溺水确实感到惊讶。 ---------------------------------------- |
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2005-07-30 23:10:33
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Post #5
回复： 驴友，谁为你的错误买单！
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弹头
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一直在资助贫困山区的学生读书，这些钱花的更有价值，在我看来！ 为老远家属捐了300块，凭感觉就喜欢老远这个人，也被其家属感动。 对于字节，没打算捐。 是的，这是我的选择。 居然删除我的贴子！哈哈。你真行！
弹头 于 2005-07-30 23:11:14 编辑
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2005-07-30 23:12:21
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Post #6
回复： 驴友，谁为你的错误买单！
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笑嘻嘻
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人非圣贤，熟能无过？ 只要是人，错误难免！ 问题是需要一种机制，来发现和有效制止驴友的错误？ 如果非要说谁为错误买单的话？只能是自己－－－－－ ---------------------------------------- |
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2005-07-30 23:15:56
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Post #7
回复： 回复： 驴友，谁为你的错误买单！
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阿古顿巴
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我删的，我捍卫你的言论自由，但我反对你的挑衅 你可以在你的帖子中表达你的任何言论，但你不能在其他的帖子中去挑衅他人。 弹头 wrote: ---------------------------------------- |
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2005-07-31 00:23:32
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Post #8
回复： 驴友，你想过没有，谁为你的错误买单（0730第二次更新）！
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zhiyuan
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虽知道你是好意提醒后来人，希望以后不会再发生类似的事件。 但用这么强烈的语言去批评他人，有这必要吗？ 你所说的话，难到不知道以多伤人的吗？你这样做，如同在别人的伤口上洒盐。你难到不认为自己已过火了吗？ 让他人过得好些吧，也请你多多少少修改一下你的言词。 |
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2005-07-31 01:09:31
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Post #9
回复： 回复： 驴友，谁为你的错误买单！
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皓皓
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弹头 wrote: 不该这么说 你可以选择沉默
皓皓 于 2005-07-31 01:10:21 编辑
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2005-07-31 01:22:59
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Post #10
回复： 驴友，你想过没有，谁为你的错误买单（0730第二次更新）！
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风的叹息
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为什么大家要保险 就是因任何事都有万一情况发生 老远字节他们本身都并没有错~~ ---------------------------------------- |
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2005-07-31 02:16:30
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Post #11
回复： 驴友，你想过没有，谁为你的错误买单（0730第二次更新）！
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qking
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不要老惦记保险,保险是最没有用的! 最重要的是常识,最重要的是安全第一! |
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2005-07-31 10:14:31
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Post #12
回复： 驴友，你想过没有，谁为你的错误买单（0730第二次更新）！
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 水牛
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首先我不得不承认，你说的都很对，简直是真理，但是我依然对你这样发贴表示反感。 不同年龄阶段的人有不同的追求和观点，你十岁的时候能这么老练吗？25岁时候还不行吧？你也许不久前才有这样深入的观点吧。 但是你现在认为没有你这么深入观点的人死了就是该死，就是不值得同情的看法是不应该的，甚至令人愤怒了。 每个人也许都犯过低级的错误。几年前，我一时冲动，从船上跳下芦沟湖游泳，差点就淹死了。 字节本来是社会中坚，但是他离去了，他的家人不是弱势群体吗？你可以不捐款，没有人勉强你，但是我觉得你没有必要这样说话。 ---------------------------------------- |
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2005-07-31 10:41:34
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Post #13
回复： 回复： 驴友，你想过没有，谁为你的错误买单（0730第二次更新）！ ...
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sailing.1
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水牛 wrote: 同感，支持！ ---------------------------------------- |
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2005-07-31 11:09:08
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Post #14
回复： 驴友，你想过没有，谁为你的错误买单（0730第二次更新）！
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万万
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户外不会是生命的全部！ 这句话好！ 我从新驴开始，就知道登山主要目的是健身，是休闲，是体验自然的美，而不是竞赛，因此别人说什么我也认了，不争强斗狠。我觉得跟个人修养有关和生活态度有关，有一次和同事出去，同事要搞一个比赛，我坚决反对，任凭她们怎么说，我都在说：我出来是健身休闲的，不是跟谁比赛的。虽然我知道比赛我决不会在后面，最后她们服了，说我心态最好。另外有两个男同事在回来的路上，看到一个悬崖，他们爬了上去，但下不来，花了大量的时间，搞得丑态百出，何必呢？如果出了事故，更是悲哀的事情。 |
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2005-07-31 11:26:50
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Post #15
回复： 驴友，你想过没有，谁为你的错误买单（0730第二次更新）！
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梅菜扣肉
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支持水牛！ |
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2005-07-31 12:40:06
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Post #16
回复： 驴友，你想过没有，谁为你的错误买单（0731第三次更新）！
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冒牌小辣椒
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弹头： 字节，在水坛里就能失去生命，我一直无法理解，如果真的会游泳，在我看来游不了500米都不算会，就不要逞能下水。家里负债几万，自己却不重视生命，真的怀疑你的家庭教育，甚至你自己的修养。 弹头真的不得不承认你部分的文字总结非常深入人心，但对字节这个事情说得实在太过分，如字节家富有，你就不怀疑他的家庭教育，甚至他的修养？ 这个事情本和富有贫穷就没关系，难道家庭富有的就可不那么重视生命？如他早知道下水会死去并且给人旁观而不施救还会下水吗？你不但侮辱了字节还侮辱了穷人实在是非常过分。 那鲤鱼 蛋白质的死你又何说？也要鞭挞一次你才称心？？？？ qking wrote: 是的，赞同。保险代替不了人。
冒牌小辣椒 于 2005-07-31 17:25:06 编辑
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2005-07-31 12:47:25
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Post #17
回复： 回复： 驴友，你想过没有，谁为你的错误买单（0730第二次更新）！ ...
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弹头
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你说得很对！ 一.我不是从小就这样老练，也是经过不少挫折才有了今天的认识，随后的附文会证明这一点。 二.我也不想以如此残忍的语言再去“伤害”当事人，我真的希望我说出的都是赞扬，安慰和鼓励的话，说出这样“残忍”的话，自己也是不好受的。可是，对于其他观众？是否因此降低对事故的严重度认识，我是这样认为的！ 三.我的真正目的是唤醒大家的重视度，仅此而已。我也认为，做错的人，受到指责已经是最轻微的了。总比有人丢掉性命要好很多。 四.附文是2003年学习攀岩，速降的一次经历，从死亡线爬回来，分享给大家吧。是否能有所启发，取决于你自己的悟性了。 水牛 wrote: 生命，可以在瞬间消失(2003-08-01) 那个趴在老虎涧20米悬崖的日子还未曾远去，记忆里清晰的保留着当时的无奈和绝望，望着光滑的悬崖和石壁，偶想偶是真的感受到了死亡的味道，想到了很多，包括生命一旦消失的后果，可是那时却不觉得恐惧，现在这样想。是阿丫的出现，他并没有从行动帮上偶， 因为他无法拉偶上去，但是他给偶了巨大的精神动力，既然他能上去，偶怎么能上不去， 于是，偶上去了。所以，那天以后，偶还活着。 st开始挂的线，难度比较大，我们几个新人都爬不上去，前一天的练习，消耗了太多臂力，最后挂了一条简单的，据说每个人都能上去，尽管确实有人没有上去，可是一个新手——明月的+1却上去了，偶开始攀，有个地方确实还有点难度，最重要的是没有体力了，但是偶咬牙上去了，下来后基本体力透支了，于是，去玩简单的——速降，和ly打个招呼，他可能也是累了一天，并且前一个晚上喝酒太晚，比较累了，就让我一个人去了（这是最大的一个错误，决不能让一个人，特别是新手去做这件事情）偶问他要不要带上升器，他说不用了，于是，偶只带了一个八字环就上去了，（这是第二个错误，带上上升器，哪怕是一个挂钩，也会增加很多安全的保障），偶穿登山鞋上去的，现在才感觉到，这家伙确实不受力，在岩石上根本没有感觉，全身都很累，70度的上坡，上的有些勉强，到了上边，偶特意检查八字环和外挂，要对自己的生命负责阿，感觉是没有问题了， 偶才转到悬崖上，准备来个漂亮的下降。 偶喊了一声，我来了，就降了下来，一下，只是一下，偶眼看着外挂从偶的保护带上脱离下来，那一瞬间，偶好像在看别人表演，甚至在为他担心，但是，偶意识倒了，那不是别人，是偶自己。瞬间即可消失的不是别人的生命，是偶自己的！ 幸好追求动作的标准，偶的右手放在身后，很大的缓解了下降的体重， 起到了重要的缓冲作用，可是左手下意识的抓绳子，已经被烧伤了。当时第一反应就是：TMD，怎么这么倒霉，第一次玩就出事了！还是二十米的悬崖，下边是礁石，偶，只有一个绳子相伴，悬在半空。当时，就是这样。 当时并没有立即害怕，真的没有，倒是下边的人急了，都在大喊大叫，偶只是看到了旁边的到处乱走，她正好在旁边攀爬，她说不要着急，我来救你，偶当时也就等她来救偶，甚至悠闲的看着她攀岩。或者在等下边的人来救偶。直到过了一会，偶的体力透支越来越明显了，偶把绳子在手上挽了一个圈，多了很多摩擦力，同时，尽力用绳子把自己身体绑起来，可惜没有成功，绳子太长太重了。偶看到到处乱走在向上爬，她今天也累坏了，最后的攀爬还是偶鼓励才来的，偶突然意识倒她不能帮倒偶，她很可能爬不上来，就掉下去了，留下偶一个，或者即使爬上去了，又有什么用呢，底下的人让偶抓住她的腰带或者抱住她，可是，偶知道自己的臂力已经消耗光了，决抱不住她，然后呢，怎么办？偶没有选择，当时只想尽快下去，但是，仅靠一个绳子和透支的体力，偶想偶可能不行。（当时错误的着急下来，其实只要保证能在岩石上坚持一些时间，就可以被救了，这是没有经验的体现），直到她爬到偶的旁边，告诉偶，我可以救你，偶才着急了， 真的着急了，偶说，你救我，你怎么救我呢！那是绝望的声音。 于是，偶开始害怕了，尽量把身体靠近石壁，以缓解手上的受力，可是两条腿还是开始抖动了，是害怕，也是因为没有力气了。恐惧直接灌入偶的脑海。甚至想象从这样的悬崖掉到下边的石头上，会是什么样子。偶急了，甚至对到处乱走也急了（这里偶表示深刻的歉意），很想对她说：你是安全的，当然可以说些不要着急，不要害怕的话，换成你，看你是什么样子，（呵呵，偶愿意在这里直接剖析自己当时的感受，虽然是丑陋的，却是真实的）。 偶不能去抓她的保护带，也不能去抱住她，偶当时只相信手中的绳子，偶的腿在发抖，偶的胳膊也没有了力气。偶不知道偶的希望在哪里！ 这时，LY上来了，他从绳子上放下一个挂钩，（知道偶说偶多带一个上升器或这挂钩有多重要了，有上升器，就可以把自己悬在空中，确保不会掉下来，有挂钩，就可以挂在到处乱走身上了），偶拆下外挂，挂在到处乱走的保护器上，其间，手甚至也在抖动，到处乱走不停的鼓励偶，于是，终于挂上了，偶知道，偶安全了！ 随后，LY放下stop，拆下来，放到绳子上，于是我们两个人，一齐速降下来。 没有了恐惧，充满了生的力量。 回头想想，真是后怕。尽管没搞明白为什么外挂掉了，偶一直没有想通，不过偶也愿意承认，也许是偶的大意。 大家都有失误，还好没有成为事故。否则，谁都不好受。 如果没有到处乱走在旁边，偶不知道，偶会怎么样？真的不知道。 ---------------------------------------- |
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2005-07-31 13:41:06
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Post #18
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无限卡
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户外活动目前情况是针对所有大众招人，很多队伍的新人多于老人（尤其领队熟悉的老人），所以领队对队员体能，脾气等是几乎不知道，是不是以后的活动控制人数，控制新老队员比例，尤其新人在整个队伍中的比例最好少点，目的就是领队和老队员一起来管理队员，虽然户外讲究自助，但如果真的一个队伍中出了事，领队心里会好过吗？其他队员会好过吗？ 对外说是自助，实际上还是要相互帮助，要一大堆新人相互帮助，难度还是蛮高的。 |
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2005-07-31 13:45:41
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Post #19
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无暇的蔷薇
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弹头wrote: 字节，在水坛里就能失去生命，我一直无法理解，如果真的会游泳，在我看来游不了500米都不算会，就不要逞能下水。家里负债几万，自己却不重视生命，真的怀疑你的家庭教育，甚至你自己的修养。户外不会是生命的全部，最起码你我这样的人不会。工作还是我们主要的领域，我们还要在工作中创造价值，回报社会，孝敬家人，知道你的生命有多重要？那是父母的全部希望，那是社会多年的培养，那是国家的大量投入，尽管中国的教育体系是失败的。可是，你离开了，一切的痛苦，都留给了别人。我很想为你捐款，但是我们的社会，太多更需要帮助的人了，可以说，我们都不是社会的弱势群体，连我们都要占用更多的资源，那些弱势群体谁来关注，本来是社会的中坚力量，最后却要拖累社会，责任心何在？ 楼主,惊诧于你的直言! 但是必须指出：你文章中关于“字节”部分的逻辑真的很有问题! 也不得不说：你的是非观欠妥！ 甚至于怀疑：你的道德观病了！！ 依据你的总结归纳，我试着提出几个问题，请你回答！ 会游泳能下水的标准?是500米,还是510米? 区区一个数十米的潭子，“字节” 是为了逞能？还是贪图凉快下水？ 家中“负债几万”还是家财万贯才有资格玩户外、下水？今后户外报名时领队是否需要队员出示存款单或收入证明？ 因为遇难驴友的负债，你就可以怀疑“字节”的家庭教育、怀疑字节的修养? 中国人讲究为尊者讳、为死者讳 不敢苛求你有博大的人文关怀 起码的悲怜、基本的同情之心尚不具备，仍在此卖弄文笔，也是莫大的悲哀！ 你的言语之中透露出一种参透世事的自得，一种优越的自矜 甚至着意于渲染自己的“大智慧”！？ “字节”的逝去，是一个悲惨的意外事件，作为活着的人，我们要反省、要思索，希望能总结出有益的经验教训，警示生者。 可是你总结出来的是什么？你的智慧告诉你什么？ 是逝者的低级？是逝者的无知？贫困之驴友死不足惜？ 从你的字里行间，可以推算出你的年龄不会太小，金钱收入不错，或许还有不低的社会地位。 可是从你的观点和论据，我真的怀疑你的人格，甚至开始怀疑你的家庭教育、怀疑你的修养？ “字节”出身贫寒，就只配埋头工作，一点户外运动的爱好都不能拥有？ 你的家庭教育你把人按出身和贫富分成三、六、九等？ 你的家庭教育你为富不仁？ 你的修养就是鞭笞死者？ 你的文章中充斥着个人的主观臆断，以生者、以你的笔上春秋肆无忌惮地卖弄你的优越，鞭笞驴友的死不足惜。如果让“字节”的家人看到，会是何等的悲苦？如果“字节”在天有灵，他能瞑目吗？ 可谓： 锦衣皮囊包裹着卑劣的灵魂； 精良装备下藏着一颗懦弱心； （昨日打算封笔，但今天再看见冠冕堂皇的“上等人”强言谬论，就再多事一次）
无暇的蔷薇 于 2005-07-31 13:54:48 编辑
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2005-07-31 14:07:31
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Post #20
回复： 驴友，你想过没有，谁为你的错误买单（0731第三次更新）！
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冒牌小辣椒
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无暇的蔷薇 你这样可爱，当然大家舍不得你暂别MF 弹头也许只是一急导致表达错误吧。
冒牌小辣椒 于 2005-07-31 14:09:36 编辑
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2005-07-31 14:20:33
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Post #21
回复： 驴友，你想过没有，谁为你的错误买单（0731第三次更新）！
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迷女王
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弹头 wrote: 爬珠峰的人里面肯定也有不自量力的逞能+无谓的冒险的情况。许多英雄就是这么出来的。人实在太渺小，不但无法估量意外的危险，也不能准确估量自己的能力。他已经尽了最大努力就是估量不到怎么办？ 看楼主的文字有种感觉，楼主本身就是他所批评的那种人，争强好胜，爱逞英雄。只不过比较幸运罢了。所以他才恨之深，责之切。 |
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2005-07-31 14:28:14
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Post #22
回复： 回复： 驴友，你想过没有，谁为你的错误买单（0731第三次更新）！ ...
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无暇的蔷薇
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冒牌小辣椒 wrote: 你也好可爱的!  俺嘴臭,也直言,如果弹头只是"一急导致表达错误",希望他公开发文向"字节"道歉! 可是看着不太像,毕竟他已经在论坛上编辑三次之多了. 独到的论点也不能用错误的论据来支持！ 何况是无良的论据！ |
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2005-07-31 15:13:53
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Post #23
回复： 驴友，你想过没有，谁为你的错误买单（0731第三次更新）！
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秋风劲舞
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与楼主同感！原因估计是我们都是it的 两条生命生命的警示决不仅仅是关于安全和道德的问题。聪明的人不仅仅学会如何救人，更懂得如何避险。在性命关头，血性未必能救到人命，道德也不能起死回生，只顾得一味地讲逻辑分析也做不了诸葛亮，跟自然的险恶对抗只能徒增险恶的几率。 不过，部分言辞还是刻薄了点。
秋风劲舞 于 2005-07-31 15:58:46 编辑
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2005-07-31 15:17:36
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Post #24
回复： 回复： 回复： 驴友，谁为你的错误买单！
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秋风劲舞
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阿古顿巴 wrote: 你还是扼杀了人家的言论自由。 究竟是什么样的挑衅，现在不知道了，但从楼主的言论来看，他应该是个非常有理智的人，不能因为人家讲出一些发对甚至质询的话就当着是挑衅，磨房需要正视有理性的反对意见了。 ---------------------------------------- |
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2005-07-31 15:42:18
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Post #25
回复： 驴友，你想过没有，谁为你的错误买单（0731第三次更新）！
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自由飞人
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弹头是一个充满激情、勤于思考的人，文章的本意是希望能警醒后人，避免重蹈覆辙，户外有风险，你的每一个行为要为家人负责，为队友负责，为自己负责。
自由飞人 于 2005-07-31 15:47:07 编辑
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