 2002-08-12 22:46:10
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Post #1
丑陋的深圳人？？？
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 老大
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下面的这段话从楼下的帖子中摘出来，我觉得很多地方点到点子上。 我们为什么出门？我们是否正确认识了野外的危险性？在户外运动这件事情上，深圳人是不是浮躁了一点？ 请大家讨论。 主题：我与深圳山友交流的一点体会 |
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2002-08-12 23:21:55
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Post #2
回复： 丑陋的深圳人？？？
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千山横渡
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戴好安全帽，口罩，墨镜！ 我觉得那说得不错！我们应该好好反思一下，我们出去的目的。不要盲目的去冒险，那没有任何意义！FB就FB！ZN平时就要加强锻炼各种技能，不是自残！ 有了应付风雨的能力，才能更好地欣赏彩虹！ 永远不要用生命开玩笑！ ---------------------------------------- |
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2002-08-13 08:53:58
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Post #3
回复： 丑陋的深圳人？？？
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苯苯熊
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一个很浅显的道理：安全就是要求头驴专业化，专业化就带来商业化。商业化又跟磨房的宗旨有冲突！(真的有冲突吗？） 一个爱好者的平台，可是当这个平台做大了以后，就不可以用以前的框架去规划了！是不是该认真的去从根本上去考虑安全问题，而不是沉思，反省什么的！ 大家该为安全做点什么？？？ |
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2002-08-13 09:10:27
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Post #4
回复： 丑陋的深圳人？？？
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Predator
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头驴专业化=安全？ 搞笑……大家应该都看过INTO THIN AIR吧？世界最顶级的头驴，收费65000一个人，还是美金！够专业了不？ 不要动不动把自己个人的想法冠之以“道理”拿出来。(真的是道理吗？) 安全怎么说也是和参加活动的每一个人相关的。磨房成立的原意就是方便兴趣相投的人一起结伴出去走走，不是组织什么什么级，什么什么规模的活动。这个概念希望大家可以认同，注意现在的一些误导。 深圳周边的活动，原意是我们出行之余的一些调剂和锻炼。不要因为新人的狂热而把这些误解成磨房的主流。 商业化的活动，组织者必须有一个相称的身份和资质，否则就还是不要提钱了。
Predator 于 2002-08-13 09:11:32 编辑
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2002-08-13 09:58:31
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Post #5
回复： 回复： 丑陋的深圳人？？？
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苯苯熊
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Predator wrote: 头驴专业化=提高安全！ 不要动不动把自己个人的想法冠之在别人的头上以“搞笑”拿出来。(真的是有点搞笑） 不要因为新人的狂热而把这些误解成磨房的主流。（不要动不动就以老驴自居，就代表磨房的主流） 商业化的活动，组织者必须有一个相称的身份和资质，否则就还是不要提钱了。 这个倒是严重同意！！！嘿嘿！ |
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2002-08-13 10:44:15
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Post #6
一点补充
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Predator
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我这个人做议论文的水平不高，包涵一点。 熊提到的头驴专业化以及商业化的问题，我现在又理了一下，大概是这么几个看法： 1. 头驴概念 - 头驴应该是一个在户外活动中出现的词语，原意是出行伙伴中负责一部分组织工作的成员，现在转指在活动没有成行之前就成为组织者的人，我觉得是不合适的。在这里不讨论活动组织者组织活动的利弊，但是希望认为自己是“头驴”的人始终保持在“找几个兴趣相投的人一起出去走走”这个初衷上。 2. 头驴商业化 - 我想，把组织活动赢利和“找几个兴趣相投的人一起出去走走”这两者区分开应该很容易吧。组织活动赢利的，越专业越好。但是没有相关资质、执照的，就不要违法经营了；如果再加上混水摸鱼，利用AA活动之名行赢利之实，就更加不对。既然是不对的，当然就不要利用磨房来发布。 3. 商业化跟磨房的宗旨有冲突 - 活动组织者的商业化和活动的商业化都是必然的，只有这样才可以保证户外活动良性发展。磨房作为平台，会接受这些变化，但是磨房本身始终会作为一个免费的平台向爱好户外运动和自助旅行的人开放。概念容易混淆……慢慢想吧…… 我不是老驴，甚至驴都不是 
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2002-08-13 11:20:00
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Post #7
回复： 一点补充
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苯苯熊
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Predator wrote: 在磨房初期的时候，头驴的概念的确是这样的：“找几个兴趣相投的人一起出去走走”这个初衷上。” 可是在目前，太多的新人加入，很多的头驴都是凭着热情去做的，并不是所有的头驴都有相关的经验和能力。在野外，头驴（或者是带队者）的行为和意识直接关系到队伍的安全！所以，现在对头驴的要求提高了很多，相反，头驴的素质却是下降了许多！（无意贬低头驴的辛苦劳作） 2. 头驴商业化 - 我想，把组织活动赢利和“找几个兴趣相投的人一起出去走走”这两者区分开应该很容易吧。组织活动赢利的，越专业越好。但是没有相关资质、执照的，就不要违法经营了；如果再加上混水摸鱼，利用AA活动之名行赢利之实，就更加不对。既然是不对的，当然就不要利用磨房来发布。 严重同意！盈利必须在明处！AA的活动应该跟盈利活动分开。 3. 商业化跟磨房的宗旨有冲突 - 活动组织者的商业化和活动的商业化都是必然的，只有这样才可以保证户外活动良性发展。磨房作为平台，会接受这些变化，但是磨房本身始终会作为一个免费的平台向爱好户外运动和自助旅行的人开放。概念容易混淆……慢慢想吧…… 嘿嘿！欣喜！心目中的磨房因该是OPEN的，可是又能保持它的一贯风格，这个才是磨房凝聚力的根本！ 我不是老驴，甚至驴都不是 哈哈哈！ 这个就不讨论了。。。。。。。。。。。。。。。。。 |
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2002-08-13 15:44:21
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Post #8
回复： 一点补充
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babyG
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Predator wrote: 最喜欢老P用这个笑脸了，躲在魔鬼的脸后面坏坏地笑。 笑一笑，讨论嘛。 |
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2002-08-13 16:02:46
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Post #9
回复： 丑陋的深圳人？？？
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馒头
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每个人都不是幼儿园的小朋友，何必老抱着一种要别人照顾的心态呢？ 我很讨厌小日本，但不管从小到大，他们从不在外界找原因为自已来开脱（不是说他们的政治观念），当在集体中出现问题后，他们会先说是自已给大家带来了麻烦。为什么我们中国人就做不到呢？就算是参加有导游的旅行团，也不应该什么都一昧地希望得到来自于别人的照顾，更何况有人在预先提醒的情况下仍不遵守游戏规则，那就更让人不能忍受。 什么游戏什么运动都有危险，但只要遵守它的规则，就算是动力伞和潜水又如何？你们都是有经验的驴，何必要为这种事情来争论呢？该怎么做，其实大家心中是有数的，不是吗？ |
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2002-08-13 16:51:46
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Post #10
回复： 丑陋的深圳人？？？
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冰山
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这个贴好象是上个星期在绿野还是在哪里的，当时我想说点什么！！ 相似的话我在深圳听一个上过雪山的老驴讲过，内容说在上雪山的时候一定不会同一个没有一起爬过山的人去，不管他是多么的有实力、著名。因为每个人都自己的习惯，在山上一些习惯性的东西往往会给其他的人造成灾难性后果，你如果不知道他的习惯，可能会这些细小的习惯而使自己失去......。 深圳是一个开放的城市，发生的事情大多会有报道（不管好、坏），其他的城市由于种种原因，发生的有损形象、名誉的事情大多不会有外人知道，因此全国都会详细知道深圳发生的事情，而不会知道其他地方发生的事情。其实最近北京、广州、武汉等地户外运动都发生了一些事故，也有人员的伤亡，大家皆未见详细报道，使人产生深圳常发生户外事故的印象。由于媒体在报道时往往加以各种凭空的想象，更加使事情复杂化，给人以无限的想象。................. 不知道文章的作者与深圳的哪些山友爬过山（我本人资力太浅，不知道作者为何人）、面对面的交流过。深圳的大多数领队我认为在全国都应该是优秀的, 他们注重交流、学习、带队方法、注重个人技能的提高，本身在国内都是教著名的。目前由于深圳户外运动发展较快，很多企业的员工都有自己的组织活动，由企业的内部员工带队，另外有很多的网站都有类似的召集，请问这样爬山出事后应该批判谁？责问谁？都由全体深圳有经验组织的山友承担？由磨房承担？太狭隘了吧！ 其实我认为这些应该是由全国的山友们反思的东西，深圳的今天就是你们的明天！不要把大帽子老往深圳扣！ 不要老把什么深圳的队员特别难带、深圳队员的依赖性很说在前面，一个新人一开始的参加肯定会有依赖的、肯定需要老人带的，婴儿的长大不是一天的事，难道北京、武汉、广西的新人第一次出来就有背负的登山鞋、背包、冲锋衣等等，没有新人那里来的有经验者？ 深圳并没有反对商业化，只是反对打者自助的名义搞商业，我想大多数人会赞成这个观点的！ 废话太多，不写了！  :P:P:P:P:P:P:P |
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2002-08-13 17:22:36
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Post #11
回复： 丑陋的深圳人？？？
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永远自由人
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物以类距，人以群分，其实哪里都有不以样的人，哪里也有所讲的故事，最重要的是每个人的观点看法不一样，走自己的路，过自己的生活，开心就好……
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2002-08-13 19:45:42
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Post #12
回复： 丑陋的深圳人？？？
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奥德修斯
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2深圳山友组织中领队的水平和责任心相差太远.有很不错的可以合作的朋友,但有一些简直是不懂而且说不得.别的地方你说他不懂吧,甚至说他没见过世面都可以,他不懂就不敢去带队.可深圳不同,只要有胆量,有人气(通常是通过论坛来表现???!!!)他就敢上.真是黄袍加身啊. 我觉的这点说的很中肯，谁都敢带队，出去了几趟，就想冠以老驴、头驴之名，夸夸其谈的人太多。带队者的水平不高是个很大的隐患。 |
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2002-08-13 22:51:34
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Post #13
回复： 丑陋的深圳人？？？
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电炉
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商业与安全 的确深圳是个很商业化的城市，既然是商业当然要规则完备权责规范，而事实上相关的“商业活动”都是不那么合法的，所以前阵子纠纷也多，无从公断，而要靠几个简单的论坛规则来约束本应由法规管理的东西是无力的，所以连青石老街也不再接受这种"商业活动”，索性坚持磨坊自己的自助概念。 也许作者是个负责可靠的领队，但是否商业化的所有领队都如此呢？一个事实是为了利润的最大化“商业”出行队伍在队伍规模控制、人员装备配置、彼此的熟悉程度上有时还不如非商业的，连有牌照的登山教练都有口碑好坏的区别更何况这些本来就不那么正规的领队。既然在商业活动中安全仍取决于领队个人的能力与责任心而不是规矩，这和自发出行的安全取决于每个人的安全意识和能力并无本质区别，商业活动不能保证个人（意识、经验、技术）和组织（安排、装备）一定强于非商业的话，当然不会更安全。 顺便：花钱的东西，谁规定的就一定不是买的服务？
电炉 于 2002-08-13 22:58:10 编辑
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2002-08-14 00:04:13
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Post #14
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白芷
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不错，深圳的团体精神确实不够好。不否认头驴的责任心是很重要的。但我个人认为，作为驴们个人应该自觉一些，别说照顾其他驴友，首先照顾好自己。 但头驴的责任心是很重要的，没有责任心的人，能办好什么事？？？？？ 希望驴们外出注意安全，首先照顾自己，在能力所及多照顾较弱的驴们。头驴们要尽责领好队，别让任何成员"迷失“ 谢谢!!!!!! ---------------------------------------- |
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2002-08-14 09:14:06
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Post #15
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飘雪
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我认为不管其他网上的人怎么说，磨房今年出的事故，是应该让我们每个人好好反省一下，有则该之，无则加勉。不要去评论人家说的对不对，每个人说话总有他自己的根据和理由，也许他接触到的和看到的给他一个这样的印象，我们只有做好自己的事情，用事实来反驳他，而不是在网上，在言论上。
飘雪 于 2002-08-15 09:54:50 编辑
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