 本帖已锁定
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 2006-08-28 22:21:35
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Post #1
一个认真的建议，要求成立螳螂单车CLUB
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 甜菜全卖
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军仔123 wrote: 害群之马 xiaowengao wrote: D他们没用 无事忙 wrote: 转文章他们不看 甜菜全卖 wrote: 有没有螳螂山附近的兄弟牵个头？ ---------------------------------------- |
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2006-08-28 22:51:10
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Post #2
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无事忙
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甜菜全卖 wrote: 不清楚,甜菜说车协在上次瑭琅山时表现指的是什么? 前面那位兄台说的是上梧桐山......
无事忙 于 2006-08-28 22:52:31 编辑
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2006-08-28 23:19:46
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Post #3
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甜菜全卖
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梧桐也好，螳螂也罢，都是有害群之马。我们如何如何把他们正确引导过来呢？必须靠组织，政府的也行自发的更好，这事必须先有影响政府才会跟进。 上次螳螂事件车协仅是做了个沟通探讨，再就是谋了个会员爬山特权，还有十人可团队爬山。但根本问题一点没有解决，车友还是一盘散沙，安全还是靠自律。若真发生两个撞到行人事件纠纷，到时真发了文禁爬真正的受害人还是那些单车爱好者和这项运动。 ---------------------------------------- |
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2006-08-29 00:03:01
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Post #4
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无事忙
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甜菜全卖 wrote: 会员特权此话偏颇了吧,若有特权一说,又何必还争取了非会员车友的事呢? 门缝里看人了吧. 对于瑭琅山与车协最方便的办法就是凭会员证上山,这对于两方的组织者都方便管理,但车协考虑的不仅仅是会员,还有非会员的车友也能够上山,瑭琅山的骑行也没有任何特权意义在内.... 关于事后的执行过程中可能是有些疏落,那么就说说该如何加强管理的事,骑车的人多了,不是说划个圈,把自己与新人分隔开了,明哲保身就行了,就有影响了.目前的车协对所有的自行车爱好者都是开放的,只要有想法可实施都可以提出来执行. 无意人非,只说事,愿与你讨论一下如何加强管理. ---------------------------------------- |
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2006-08-29 18:54:31
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Post #5
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甜菜全卖
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无事忙 wrote: 您上次公布的内容： 7点以后会员可凭证上山；非会员须十人组织亦可。难道这不叫特权吗？！ 虽然我承认，这根本是毫不起眼的特权；我也同样承认，即使单人非会员也可上山。但根本问题就在这里，单车爬山已经有了双方协商的潜在规则。但我们这边却没有遵守，那边也没有监督。出了问题怎么办？事故责任怎么区分？单车爬山(仅限塘朗山公园)何去何从？ 无事忙 wrote: 完全同意 无事忙 wrote: 很遗憾，你没有认真看我的贴子。个人从未讲过明哲保身，与新人分开的话。 请看我的原话，是与害群之马分开，并对织规劝加引导。 ========================================== 这样，管害群之马有理有据，规劝加正确疏导，就能使这项运动良性循环 ========================================== 若您误会的不是这句话，请明确指出，谢谢。
甜菜全卖 于 2006-08-29 19:01:35 编辑
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2006-08-29 20:22:04
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Post #6
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螃蟹哥哥
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让公园管理处在山下立个大牌子: 一.上山登记 二.不戴头盔,夜间无前后车灯不让上山 三.下山限速 与公园管理处良性沟通,培养自行车爱好者良好形象,不排外,只要符合安全条件车友都可上山,达到居民,公园处,车友的三方平衡. 不然真封了大家只有天天拉白石路了 还有梧桐山也最好照上面的设想去谈谈 
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2006-08-29 20:35:59
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Post #7
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悟空sc
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螃蟹哥哥 wrote: 如果只是单纯给保安或者管理处添加工作量的话，成功实施的可能性非常之小。他们凭什么多干活？而且多干的是得罪人的活（可以想象一些人被阻拦后对保安的态度，上次已有实例）。 ---------------------------------------- |
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2006-08-29 21:12:56
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Post #8
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甜菜全卖
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悟空sc wrote: 完全同意，这就是我提这个建议的部分原因。 ---------------------------------------- |
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2006-08-29 21:53:29
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Post #9
回复：
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无事忙
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甜菜全卖 wrote: 真是有点遗憾,上次的瑭琅山之行被人定义为争取"特权"的过程.你也同样没有认真看我以前的那个帖子. 瑭琅山办事处对车协会员的认识是有骑行经验,能够受车协约束和管理的车友,这是个团体,而这个团体中有规章可以让会员遵守,如违规了车协会对会员进行处理.所以对车协会员才有凭证上山的约定. 那么非车协会员呢?瑭琅山管理处无法区别哪些非会员是有自我约束能力,哪些不是,就让自发的集体来进行管理,所以对非车协会员才有十人以上上山的约定. 对于你后面提到的管理处没有监管,车友没有自觉执行,这是执行问题,但不能因此来指责车协无力等,首先车协能够管控到的是车协会员,对于非会员的车友,我们能做的就是用会员去影响更多的车友自觉遵守. 以前很认真的看过你给的一些建议,想必是个有很多想法的人,只要大家的出发点是一样的,不管什么CLUB组织都只是个形式,关键是如何引导,所以个人觉得你不必把车协如何如何的事放在笔头上,有任何想法都可以到WWW.SZCA.ORG上去提.....别自己先把门槛竖起来. 另关于害群之马,不知有无标准可依,一般新进的车友对自行车的认识都是需要个过程,在这个过程中有人可能就被定义成害群之马? 或者说你希望这个组织如何区分害群之马,如何进行规劝加引导?
无事忙 于 2006-08-29 21:55:14 编辑
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2006-08-29 22:23:23
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Post #10
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甜菜全卖
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无事忙 wrote: 如果我的帖子使你有这种想法，在此向你道歉。但绝不是我帖子写错，个人发文一向喜欢咬文嚼字，我说的是“特权是产物”。那次事件的目的大家都清楚，不赘述。结果达成，皆大欢喜。额外的管理，没结果，流于形式。 无事忙 wrote: 一看就是理想化的建议，具体原因见悟空sc的回帖。人家保安没这个义务，或不愿意承担这种吃力不讨好的事情。 无事忙 wrote: 坚决不同意！车协在中国是政府结构，行的是管理所有爱好者的权利。对于非会员有指导，教育和管理的义务。 无事忙 wrote: 在此偷点懒，没有调查没有发言权，所以没判断害群之马的建议，留着给CLUB多数决定吧。 规劝则个：在山脚发定期发些传单，旁边立明爬山守则，表明我们的安全立场。例如：没头盔没车灯的坚决不准爬山；下山不准超过25KM/H；爬山必须自觉登记（未登记者自己负全责）；爬山必须阅读全部守则；单项违者罚款100元，事故自负（须先想管理处申请）。 俺就爬过一次塘朗山，禁不禁对我损害不大。我一直爬凤凰山，跟保安混得还可以，没次上前聊聊天，还没遇过阻拦俺。 [PS，俺下山的标准，决不超20KM/H，基本维持在10~15]
甜菜全卖 于 2006-08-30 12:24:13 编辑
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2006-08-29 22:36:06
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Post #11
回复： 一个认真的建议，要求成立螳螂单车CLUB
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无事忙
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无事忙 wrote: 对于你后面提到的管理处没有监管,车友没有自觉执行,这是执行问题,但不能因此来指责车协无力等,首先车协能够管控到的是车协会员,对于非会员的车友,我们能做的就是用会员去影响更多的车友自觉遵守. 坚决不同意！车协在中国是政府结构，行的是管理所有爱好者的权利。对于非会员有指导，教育和管理的义务 哈哈,直截了当,对于车协的想法来这里讨论: http://www.szca.org/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=753&page=1 关于特权接受你的道歉,对于这句话后面的另一些解释看不懂也不去想了. 人家保安没这个义务，或不愿意承担这种吃力不讨好的事情。 这就是涉及到一个执行问题了,什么方法能让执行人好操作? 同样的,成立了CLUB也是要面对这个执行问题,所以问题的关键在于如何执行的事. 既然你提了这个认真的建议,就别老想着你爬的那个凤凰山,群策群力一把,一起找个可执行的方案来....
无事忙 于 2006-08-30 14:15:57 编辑
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2006-08-29 22:51:58
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Post #12
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甜菜全卖
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跟螃蟹哥哥的想法基本差不多，具体了点。 措施： A，发些传单，讲明我们的立场，保持安全的做法，一些有建设性的意见。 B，向管理处申请，起草单车爬山守则（硬性规定），车友可先行商量 C，岗亭旁边立个牌子，写明守则，以及一些场面话，漂亮点的。 D，具体守则 1：爬山必须自觉登记。表示全部理解爬山守则，同意此处的事故责任区分。在岗亭初放个本子摆个笔。 2：爬山必须戴头盔 3：下山速度必须小于25KM/H 4：单车必须装备前后灯，6点以后必须打开（强制） 5： 大家补充~~~~~ 惩罚措施及监管权限： 人人有权制止，揭发证实者赏银50，被法金额的1/3，保安1/3，管理处1/3  :D
甜菜全卖 于 2006-08-29 23:00:08 编辑
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2006-08-30 00:11:48
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Post #13
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erwin
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有搞头。我们把TL山占了。和和和。。。。起码也得保下来。 |
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2006-08-30 00:20:01
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Post #14
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自由人.
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登山道建成的话, 情况会好很多的. 只不过,下山快,总是&)()_&^)*)_)*RT 呜呼, 不能(应)说不吉利的话.
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2006-08-30 10:43:04
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Post #15
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悟空sc
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自由人. wrote: 事實可能正好相反！ 現在塘朗山公園尚在修整中，所以管理混亂（或者說疏於管理），這是上頭還沒有重視的結果。一旦登山道修好，領導開始重視這裡，單車上山這種他們眼中的危險行為就很有可能被禁止。 所以，如果有什麼建議、辦法，要盡快在登山道完成前實施（即與管理處成功擬訂協議）。否則，一旦封車令下來，再想駁回就難比登天了。 在與保安的攀談中，得知登山道（或是整個公園的工程）大約會在年底前完成。 ---------------------------------------- |
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2006-08-30 10:45:12
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Post #16
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yakie
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悟空sc wrote: 大南山是不是也这样封的 |
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2006-08-30 12:31:54
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Post #17
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甜菜全卖
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悟空sc wrote: 英雄所见略同！登山前跟保安攀谈，也跟我一样。希望TL山附近的兄弟能带个头，真的把高素质单车运动形式培养起来。然后推而广之，深圳车友之福矣~~~
甜菜全卖 于 2006-08-30 12:35:57 编辑
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