 2006-08-29 15:46:56
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Post #26
回复： 回复： 回复： 回复： 回复： 回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 ...
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 米凯
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雪巴 wrote: 同意 
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2006-08-29 15:49:02
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Post #27
回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进）
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雪巴
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bz气量不错，前面的话可能有些无礼了，得罪得罪。 |
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2006-08-29 15:57:27
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Post #28
回复： 回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进）
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米凯
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雪巴 wrote: 你说的有道理，我当然应该接受批评的。 
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2006-08-29 16:35:50
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Post #29
可以讨论讨论
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*燃情*
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呵呵 |
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2006-08-29 18:36:29
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Post #30
回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进）
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骑骑走走
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作为活动的参加者，对于版主提出山林禁火的问题，觉得十分有必要，对于活动的所有参加者确实都有接受此批评和重新反思的必要。 而且对于doyouhike总会有新人，重新把此问题提出来，也算作一次教育，做一个反面的教材。 feelwell， 对于我们活动的参加者，我们可以给自己为我们点火找出好多理由，比如大雨，我们火后的处理。但不知道你还记得起：我们下山等车地方小房子上就有“禁止一切野外火种”的标语。在这一点前，我们一万个理由都是站不住脚的。 dyak 1。有折野花野草的； 2。很多垃圾是通过焚烧处理的，个人认为应该全部带下山，俺通常连瓜皮都背下去地； 3。吸烟的人比较多，烟头随便丢弃的比较多，虽然都熄灭了； 4。建议领队出发前把环保的要求提一下，并且提倡大家在力所能及的情况下捡垃圾。 其中第三条，就有我的份。其实这个老毛病，从小在山林里混，从小到现在对于禁火种的规定一直也没有好好贯彻过，而且好多次户外活动也都有点篝火的行动，个人觉得还是要改掉的，毕竟既然选择了在磨房参加活动就要遵守磨房的规矩。 另外关于这个论题的起源可能还是来自我的照片，我觉得还是解释下这个罪证：我的照片过于夸张的火焰效果可能让版主吓得跳起来。但两张照片都不能代表当时情况，iso开的都是200，第一张，曝光时间在1分钟以上，第二张在两秒，所以有特别“夸张“效果，实际情况火是在石头堆成的火塘里点的，而且火应该来说是不大的，周围散步是有些小草，但情况是二十分钟前有一场持续两个小时的暴雨。（当然为烤衣服而点火的理由是说不过去的）。 对于这次活动的参加者 很多应该来说都是不大有经验的，对于防火禁火确实是脑袋里没有这根弦的，这次批评和教育是必须的。 对于头驴-风 从整个活动组织我觉得是可以十分称职的（参加过其他活动，个人认为比在列表中的头驴有些方面还是做的好很多的），特别是这次活动其实近一半是新驴。 从环保，安全的教育和组织也都是不错的，其他成员已经有了解释，当然点火上没有制止是有一定责任的。 对于活动中出现问题，老驴到底起个什么角色？ 是跳出来只说问题，以老资格一副毫不客气不给新驴一点说话的机会还是批评教育引导好呢？说这点-是其中”香草拿铁“部分话容易给人这样的印象，有问题可以一起来讨论，为何不可以语气平和，而以容易造成对立的语气来处理问题？毕竟还是老驴，你的ID一定程度上也是你的品牌。不管 新和老，说话的权利应该是平等的。 上海这块的活动已经不多，出现风一直积极组织活动，不断培养和锻炼新人这点，我觉得从这点是要肯定的，毕竟说活容易，组织活动是难的，所以现在头驴组织活动的少，说话的多，不组织活动永远不会犯错。 个人一点想法，比较啰嗦，只是希望多点不同的声音，我也喜欢听到不同的声音，最好是批评的声音。 ---------------------------------------- |
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2006-08-29 19:00:29
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Post #31
回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进）
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niersi
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作为队员接受米版的批评, 确实自己不曾想过点篝火的问题. 只觉得那个地方看起来以前有人点过, 留下来很粗没烧完的木头. 确实也是大雨之后, 到处都湿乎乎的, 大家才想起点火来烤烤衣服. 除此之外, 整个过程领队都很注意提醒大家注意不可降解物要随身带走. 我想米版的批评也是给所有人都提个醒, 山林需要我们大家一起保护. 这样以后的人才能继续享用. |
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2006-08-29 19:28:51
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Post #32
回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进）
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米凯
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谢谢楼上各位的理解!
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2006-08-29 23:54:28
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Post #33
回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进）
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**风**
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不好意思，刚看到这个帖子， 在这里我首先要感谢米版对本次活动前后寄予的关心，做为一个负责的版主，及时发现问题并及时提出来是非常有必要的。而对于本次活动的领队-我，确实有接受此批评和重新反思的必要，并且对于以后的出行也有警示的作用！ 关于米版的询问，前面已有队员做了回答，基本情况就是这样，我也就不再多说了。 关于帖子里争论的问题，借用“骑骑走走”同学的一句话：“在这一点前，我们一万个理由都是站不住脚的”。因此我希望争论就到此为止吧！大家都吸取教训，不要再犯同样的错误了！ 因为我的疏忽引出了这个问题，我承认这是我的错！ ---------------------------------------- |
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2006-08-30 09:27:50
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Post #34
赞一个，这次我没参加，但欣赏风的勇气！
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*燃情*
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森林防火是必要的，很多时候就是疏忽导致火灾。 |
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2006-08-30 11:36:29
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Post #35
回复： 回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进）
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米凯
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**风** wrote: 大家一起不断进步嘛  希望下次能有机会参加**风**的队伍.  我吃得多走得慢, 千万别嫌弃我呀.
米凯 于 2006-08-30 11:37:22 编辑
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2006-08-30 13:16:02
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Post #36
回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进）
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dch1001
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昨天中午看了一眼feelwell的回复没时间跟，现在已经盖这么多层了。我是参与点火的主犯之一（找枯枝、把那根烧过的树干砍成一截截的），必须得出来自首一下。 辩解或认错的话就不多说了，前面大家都已经详尽了。 就鼓励一下**风**吧，第一次出去虐，和所有队友（除了我的+1）都是头回见面，也没跟过其他的队伍，就此次的经历我觉得**风**做为领队完全可以称得上是尽职尽责，各方面工作都很到位，一个27人的团队项目顺利完成而没有什么不愉快（这超出我的预期），除了大家都很配合、导游也比较爽气外，**风**的工作是重要因素。 以后有机会还会跟着**风**的队伍出去。 |
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2006-08-30 14:41:03
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Post #37
回复： 回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进）
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dyak
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dch1001 wrote: 支持一下！ “”风“”在整个活动的组织中是很尽心尽责的，很好地贯彻了磨房的非商业原则。对于安全也很注意，一个人就带了4部对讲，把队伍分成3队，分别由体力较好，经验较多的队员领队。整个过程中对行进的速度控制得很好，没有发生队员掉队的情况。 磨房上海的活动较少，难得涌现出像风这样善于组织，并且热心于组织活动德人。应该多支持，希望能尽快成长为认证头驴。 ---------------------------------------- |
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2006-08-30 16:52:05
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Post #38
回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进）
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家辉*
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活动组织的很好，点火不应该，吸取教训。 |
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2006-08-30 19:53:00
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Post #39
回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进）
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家辉*
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http://www.doyouhike.net/forum/205645,0,0,1.html 帖子锁了？ 是不是把一些不好的照片删除，然后再解锁 |
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2006-08-30 20:11:37
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Post #40
回复： 回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进）
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justforit
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dyak wrote: 这些其实你可以当面提出来的，话可以这么说，实际做就两样了。这次我也去了。还是做比较好的。什么是环保，真正环保是什么？人要敬畏自然一些，但是怎样的尺度很难把握。瓜皮可以做肥料的，那些降解不易的东西到真要带走。不知道为什么，你的这些话，总觉得怪怪的。 |
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2006-08-30 20:54:24
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Post #41
回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进）
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西城
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**风** 是个好同志,已经非常尽力且很不容易了,他不是保姆!米老大的指示也是中肯的,值得注意,至于个别SB胡言乱语，不要搭理就是了。林子大了什么鸟都有．
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2006-08-30 21:39:02
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Post #42
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dyak
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justforit wrote: 登山时环保守则你可以看一看下面这两个帖子，尺度都很明确，为什么要把剩余食物等可分解东西背下山，里面也作了清楚地说明。关以这点，俺觉得可以再加一条，没人希望自己辛辛苦苦爬上山后，看着远处的风景，脚下却是腐烂的瓜皮或者食物。我提的这些条，至少我个人是一直遵守的。其实做到是很简单的事情，既然可以把腐败物资背上山，当然也可以背下山。 http://www.doyouhike.net/article/59,1.html http://www.doyouhike.net/article/76,1.html 至于为什么没有当面提出来，这和个人的性格有关，正像你说的，每个人对环保的理解不一样，因此并不要求每个人都遵守和我一样的准则，只要没有很过分的行为，比如说遗弃不可分解的物品，或者捕捉野生生物，我通常不会直接出来制止。环保做到一定的程度，在更多时候是一种自发行为，是一些约定俗成的东西，没有明确的条例或者法律规定，因此我不能要求别人怎么样。 这次活动俺看来是一个组织很好，但环保方面还可以做得更好的活动。正好又有这样一个帖子，俺就把自己的一些看法提出来，不知道你为什么会觉得怪怪的。
dyak 于 2006-08-30 21:43:44 编辑
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2006-08-30 21:48:56
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Post #43
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justforit
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dyak wrote: 因为你这里很义正严词，而当时的场景却一句话也不说，所以味道很奇怪。因为你这里说的，显然你认为不对，那就可以说。你不直接出来制止，却在这里很直接的说，想要说明你什么？你既然认为“一些约定俗成的东西，没有明确的条例或者法律规定，因此我不能要求别人怎么样。”，所以别人做，你无所谓，但还是要找个地方说明你的态度，以显示你有别于其他人。所以我感觉比较怪 ！ |
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2006-08-30 22:18:57
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Post #44
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dyak
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justforit wrote: 俺从来不是个义正严词的主，也从来都是一个藏在人群中的大俗人，根本没想过要和其他人有啥不一样。别人这样做，俺心里看着不舒服。为什么没有当时提出来，俺已经解释过了，和俺的性格以及认知有关，这是一个法律规定之外的事情，我没有权利要求别人怎么样。俺知道有些时候这样不好，不过一把年纪了，不打算再改。 之所以说那些话，也只不过是因为恰好有这样一个帖子，恰好想到了这些，希望通过讨论，能相互促进对环保的了解。 就此打住，言多则少味。 ---------------------------------------- |
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2006-08-30 22:42:17
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Post #45
回复： 回复： 回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进） ...
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**风**
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米凯 wrote: 呵呵，米版真是太客气了！到磨房这么久了还没见过你一张照片哪，说出去都没人信。能跟斑竹一起出行估计都要挤爆车了！ ---------------------------------------- |
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2006-08-30 22:52:25
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Post #46
回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进）
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**风**
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米版发出这个帖子是让大家讨论的，不是争论的。大家就此打住吧！
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2006-08-30 23:02:04
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Post #47
回复： 回复： 关于8月26/27日大明山活动存在的问题 （**风**请进）
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香草拿铁
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西城 wrote: 哇 ，太好了，终于在林子里找到个比我更SB的了。 ---------------------------------------- |
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2006-08-30 23:12:22
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Post #48
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**风**
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已经开始跑题了，建议斑竹锁定此帖！
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2006-08-31 00:02:23
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Post #49
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米凯
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问题已经解决，同是山野中认识的XDJM，如果大家为了一个相同的信念而互相攻击，似乎就有些不值得了。如果哪位仍然意犹未尽的，欢迎另外开辟新的专题，理性探讨。
米凯 于 2006-08-31 00:05:50 编辑
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2006-08-31 13:02:14
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Post #50
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西城
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香草拿铁 wrote: 本爷不可能与你这野驴同流, 野驴非要争当SB,就是你了.做SB楼SB楼长. 恭喜SB楼长中500万大脚，祝贺！
西城 于 2006-08-31 13:13:19 编辑
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本帖已锁定
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