 2006-08-31 00:56:53
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Post #1
磨房香港，路在何方？（之2，续蝴蝶MM之貂）
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 夜色如此阑珊
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其实，前几天蝴蝶MM在一个帖中提出这个问题，只是讨论被延长到其他角落，但是很高兴有人与我一样注意到了这个问题，因此这个问题我还想这里重新提。同时，之间也有几个驴子跟我说起来香港磨房的现状，于是忍不住关心，也不管自己是否够资格讲很多，出来罗嗦几句，供大家来说说。 讨论之前有几个约法三章：请就事论事，户外人，说户外事，请别延长到对参与讨论的发帖人的人身、资格乃至所有其他的讨论。磨房里面混的，多少都是所谓白领乃至金领的人，这个事理我想不容我多说，多说是对大家的轻视了。 另外，如果涉及到对不同观点的反驳，我希望讨论的人，最好能是有过香港与澳门的户外经验的，这样有经验的之间讨论起来，就不会走题或者误会，或者去到其他敏感的不适合的话题上去。如果讨论的人没去过香港，也不是没有权力讨论，你可以说你的需求----如你想去香港玩户外，你最想知道什么？希望磨房香港做什么？......这些建议一样也很重要的，等等。 另要说明的是，我来自深圳。文中引用的“大陆”与“内地”等说法，无任何其他意思，乃引用大家习惯用法与措辞（深圳也一般这样使用这类措辞），暂时也想不出更合适的替代，这里特此说明，请注意不要引申到其他优越等与户外无关的话题。 一句话：我抛砖引玉，是希望莫谈其他，只谈户外，才是我等驴子的专业精神  。 那么，请允许我开始罗嗦了： 一、磨房香港的定位是什么？ 说这个之前，先罗嗦2句磨房的定义： 磨房的宗旨-- “这样的一个地方是为了喜欢自助旅游和户外运动的人能有一个地方相互招呼一下。无论是发现了新的去处想跟大家分享，还是有出门的计划想找个同伴一起走走，都到磨房论坛里来招呼一声。 磨房不是一般意义上的俱乐部，磨房的主题是自助旅游和户外运动。所以，磨房希望发表在网站上的都是与自助旅游和户外运动相关的内容。” 概念很清楚----磨房是平台，是户外自助活动与相关的召集、分享与发布平台，是驴子们认识驴子们，一起去磨蹄的平台。 OK，那么磨房香港的定位就很清楚了：有兴趣于香港的山/水等户外活动的驴子们的聚合地，尤其应该更清晰的说，是面向广阔中国大陆华南乃至更远的内地的香港户外召集、分享与发布平台。 这个定位其实分2部分：一，香港磨房，是生长于以内地为基础的磨房，所以依托的还是磨房的主体风格与人群；二是香港本地户外圈多年发展已经有主流，由于文化与各自的圈子有异，磨房香港的定位绝对不应是试图成为香港本地的主流户外圈子（至少目前也不太可能，也许可能，想来是做的更好之后），而还是突出其特色：依托大陆内地，结合自由行、逐步推广与令人认知香港的优良的户外资源，并成为交流的平台。 战略是很重要的，所以定位是基础，弄清楚到底什么是磨房香港，才是正本清源的根本所在。这个也是我为什么我要用内地的表述与思维方式来写这个帖子--关键词是：依托内地、户外。 二、现在的磨房香港是什么？ 那么回过头来说，磨房香港如今是什么呢？香港旅游局的驻磨房办  ？出入境管理机构的驻磨房办？自由行约伴购物处？ 其实有上述那些我能理解，尤其自由行之前，并不是很多人有机会经常去香港与澳门的，一定有很多问题要咨询与寻求问答。不过各个版面上，最不象户外站点的，就是天天咨询购物逛街指引的帖子。这些帖子我也不是说不对，如我以前帖子所言的，放在该放的一些指定区域就可以了，写这些帖的人也别拍我砖头，凡是存在都是合理的，我们这里还是多D围绕户外，比较好。蝴蝶MM，用春秋笔法表示的、想说的，也是如此吧  。 大型活动方面，磨房深圳有知名的磨房百公里、山野百公里大型活动，自行车版有自己找赞助的公路自行车赛...磨房香港有什么呢？我来帮回答一下？---没有。有没有机会呢？请大家看看各种慈善活动与户外的结合，就明白我的意思了，能做的户外事情，实在太多。但是要有人牵头、引导、策划与组织。 三、香港的户外有什么？ 说到香港户外的资源，大家有空多去香港渔护署的站点上仔细去看。就我之微薄之经验总结而言，基本可以概括为： ★四大长途远足径，基本覆盖香港的各个山野，每条都是50KM-100KM之间，路径成熟而安全，适合想毅行的驴子们； ★众多大型郊野公园，有完善的指引，环保意识强，对于山野的保护，比目前国内任何山野都完整而自然； ★有山、有海、比邻繁华都市，比深圳看到的风景美丽的多，但是都非常清净而安全。 ★无数条教育与家乐径，在各个郊野公园交叉穿梭 ★香港有国内应该都没有的专门户外单车径，在深圳不得不与机动车争路的车驴们，是最深有体验的 ★完善的救助设施与手段，大约20KM左右设置的直升机坪与飞行服务队、清晰的完整的路标体系，与路径的识别体系，都已经可以说发展的很成熟。 也许上面我的数据与说法未必严谨与准确，不过我确实很认真的认为：香港有国内目前很多地方都还达不到的优良的户外资源，已经发展出了出版、地图、道路形象识别系统、路径定位系统、救助体系等完善的户外管理体系，我希望深圳能有这个标准，而且我注意到深圳也在努力这么做，但是还是很大差距的。尤其在安全上，说句不好听的，咱们到国内的山里面出个问题，自己都拿不准什么时候能有人来救你。这个是香港的HIKING能走的安心的重要原因。而且我非常建议大陆的驴子们来亲身体验、参与到香港来拉磨，可以知道，户外可以由一个城市做的如此系统，会明白为什么香港能成为世界上最适合hiking的城市之一。这个，在目前（请注意，只是目前）确实不是深圳乃至国内其他地区所能比拟的。 （小小的说一句：diving方面，就是跟水有关的户外方面，HILLMAN更有发言权，我这里不敢多说:D） 那么，这么多优良的户外资源积累，这么好的专业的户外管理系统，我们是否期冀渴望走遍天下的驴子们在这里能找到丰盛的营养与户外大餐？能在这里体现出香港户外的优良品牌与资源，以及独特的风貌，而不是一想到香港，就想到旺角、铜锣湾，就想到会展中心、中环、兰桂坊...香港有这么好的户外资产，比国内任何一个城市都棒的多的户外资源与管理风格，我们是否应该考虑，在港版中体现出这个优势，而把自由行需要做的工作，给CTRIP那类站点，以及出入境机构/旅行社来承担，让磨房香港清晰的体现出，就是户外，就是体现出香港户外的户外精品资讯的技术含量？ 四、磨房香港可以做什么？ 1、明晰：明晰磨房香港的户外定位。依托大陆的磨房会员，推广宣传这些资源。其实香港与澳门的各类与户外有关的活动，每年都很多，组织参观、参与，也是宣传磨房香港/聚合人气的手段。 2、引导：引导磨房香港的主流平台是围绕户外的。这个也是蝴蝶MM用另外的方式与语句想表达的根本。 3、识别机遇：自由行之后，还有什么？对于驴子来说，还有山野。内地的庞大辐射，以及香港优良的户外资源，已经足够令磨房香港成为独特的聚合之地。这种机遇，不要错过。 4、策划：一个版面要做出自己的风格，需要活动策划。可以是一年一度的或者季度等等，也可以有主题，也可以与其他版有合作，也可以与商家联合做策划（可以解决活动经费问题）....一切的一切，都是可以，目前都是空白的，要做的，可以勾画很多绚丽的东西。这个，需要人牵头，需要人策划，跟需要很多无私的义工来参与。好的活动，可以聚合大家，也可以令每个参与的人有成就感，磨房人才如此之多，众人之力，可以成城。 ...... 五、HOW？我们怎么做？ 怎么做，需要版主来定位，这个我只能这里讨论，不是我们能决定的。我们希望能做个热心人，希望磨房香港走好，好好利用好现下的好机遇，用专业的户外视野与视角，成为大家的一个快乐的交流平台、户外生活的一部分。 六、后记 于磨房香港混了若干月，也混了个脸熟，抛个砖头（不是拍砖，我不喜欢那种硝烟的氛围，天下驴子是一家，宽容为怀  ），希望可以引出真金好玉来。 请大家理解我的善意与考虑，毕竟自己不如很多香港老驴更熟悉香港，以上言论也主要自两地的一些分别上做比较。以上如有说的不周到的，言语不当的，请大量一笑就好。我等中庸之人，就事论事，谈笑往来，不亦乐乎！~~
夜色如此阑珊 于 2006-08-31 14:25:33 编辑
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2006-08-31 01:28:09
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Post #2
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diazman
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看見夜色MM打字打了那麼多, 也是想為磨房香港出一分力。 敬佩！ ---------------------------------------- |
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2006-08-31 10:05:57
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Post #3
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Alex 三个愿望
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高人啊，顶先！写得非常的好！ 课间休息的时候再仔细研究！ |
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2006-08-31 10:38:20
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Post #4
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世事无绝对
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网格虽然是虚拟的，但同时也是真实的，在基于尊重他人的概念下， 运用恰当的语言艺术，使得他人能接受你的观点，那就是你的成功了。 “对事不对人”也要双方配合的！长久以来，我们有受少部份香港人的 从骨子里瞧不起我们”大陆人“的情感伤害，因此希望香港同胞在写贴子 的时候不要有丝毫歧视的态度，以免激化不必要的口舌之战。 夜色MM的贴子，写得很好，一如我56个民族都能和平相处一样， 香港磨房里的驴子能相互尊重，相互帮助。 最后，偶还是希望我国的经济继续高速发展，贫穷就是要挨打，我们 要自强不息！
世事无绝对 于 2006-08-31 10:41:56 编辑
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2006-08-31 11:02:05
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Post #5
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ivan
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感谢夜色 这个帖子把磨房@香港定位的与众不同之处写了出来： 于香港的户外网站，本版源自国内户外论坛，操作方式，活动习惯有所不同，但是我们求同存异，一起享受香港美丽的户外风景。 于国内的户外网站，本版扎根香港山山水水，社会背景，人文风情各有千秋，但是我们包容并举，希望展示给大家一个美好的香港。 海纳百川，有容乃大。香港本来就是一个文化的融合，香港版也希望成为一个和谐的融合体。 ----------------- 关于管理 参考： http://www.doyouhike.net/forum/169685,0,0,1.html 我们一直在努力： http://www.doyouhike.net/forum/raf_actionshow.cgi?id=3706 欢迎大家的参与 我一向认为多说无益 因为不论说的多好 最终还是要落实在做的人身上。 每个人对香港版的认识都不同，所以只要把握住大原则，就算有“两制”也未尝不可。 建立一个良好的港版，不是为了别人，而是为了自己，因为生活在这里，游玩在这里，有很多的朋友也在这里。所以我会继续努力。
ivan 于 2006-08-31 11:21:31 编辑
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2006-08-31 11:31:38
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Post #6
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超级FB的花蝴蝶
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高人!就是高人! 我要表达的也是这个意思,唉,中文诠释能力还有待再磨练. 
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2006-08-31 13:59:59
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Post #7
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夜色如此阑珊
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谢谢以上各位美言支持。 其实我等就是抛砖引玉，如IVAN所说，一切都要人去做，这个引导的工作，也必须要斑竹类别的去好好安排、规划与实施，有些游戏规则，似乎没有，而又其实无处不在，正是管理者的制定、引导与规范。这点，我客观的说，磨房深圳实施的比较严格的管理，确实是有效的，以至于深圳行版是个非常有技术含量的召集区。 这里所说的内容，可以参照比较成熟的磨房深圳的做法，将户外资讯的技术含量做的高一些。否则，我上来踢了一脚后，过了若干日子后，一切还是老样子，无为而治。那么大家玩一段时间，也许就各自精彩，而散于江湖之中，新的一批再来......。我呢，没有权力去规划江山，不过，还是能理性的、客观的指点江山几下，语言与想法，因个人局限未必到位，毕竟山外有山，天外有天......对于我们这些过客来说，真的，仅仅是一个建议、一个提醒、一种心意吧。
夜色如此阑珊 于 2006-08-31 14:17:20 编辑
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2006-08-31 14:23:19
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Post #8
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diazman
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那麼你們要努力啦！精神上支持, 我暫時收山
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2006-08-31 14:45:12
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Post #9
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夜色如此阑珊
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diazman wrote: diazman：凌晨已看到你的鼓励，谢谢。你应该继续带队走下去，做头驴需要的管理、容忍、部分放弃自我以及责任，是内心成长很好途径 超级FB的花蝴蝶 ：偶能表达你想表达的意思，也是我D荣幸
夜色如此阑珊 于 2006-08-31 14:45:35 编辑
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2006-08-31 18:04:11
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Post #10
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地海棠
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细读了此帖，深知楼主的良好愿望与建议，楼主辛苦了！！ 其实香港有许多风景秀丽的线路，很想有香港山友领引咱们去。咱去过一次参加香港话动，深深被香港风景、被香港山友那环保意识和团队精神所打动！！ |
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2006-08-31 19:00:16
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Post #11
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世事无绝对
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被这一整，心情特差，偶暂时不会到香港的山去了，考虑深圳周遭有大把的 的靓山可P，何苦去香港呢，广东四大名山也是开发的山，鼎湖山1000.8米； 丹霞山408米；西樵山340米，罗浮山1296米。 |
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2006-08-31 20:26:30
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Post #12
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哈哈鬼
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没有时间仔细研究...纯顶..
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2006-08-31 20:47:27
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Post #13
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Alex 三个愿望
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哈哈，我是alex，回上海忙得很吧！ 磨房不错啊，谢谢你的推荐。想不到ivan同学的文笔如此了得，没看出来。传说中的夜色mm我见到过吧？ |
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2006-09-01 00:27:30
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Post #14
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落寞驢
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佩服
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2006-09-01 01:52:47
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Post #15
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billbill
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好文，精彩。 基本把我想说的都说了，当然说得比我更好。  我还是那句，少说话，多拉磨。 夜色ＭＭ，有机会一起拉磨去。 |
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2006-09-01 10:24:12
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Post #16
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Richy
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同意! 磨房給我的印象就是越多說話的人除了話多之外, 就找不到其他了, 文筆越好的人往往就是最不能身體力行的人; 經常說活動安全的人往往給他們的危險行為嚇壞; 最健康的活動往往結尾就是菸酒和大魚大肉。 因為這裡是一個網絡世界, 人們為了己見, 說出來可以天下無敵, 做出來卻就有心無力, 為一個本來不應該再討論的話題仍然繼續喋喋不休, 有時間的話, 還是多出來走走.....講多無謂 billbill wrote: |
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2006-09-01 10:29:38
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Post #17
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diazman
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是呀, RICHY 講得啱呀！ 點解你地冇人出來搞活動呢? 冇人帶頭去拉磨呢? 要多D頭驢搞活動, 咁磨房香港先至可以多人玩 唔係成日只會問迪士尼呀, 電話咭, 等等。 大家多D搞活動就最好 
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2006-09-01 10:32:59
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Post #18
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超级FB的花蝴蝶
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偶大S就是了不起.
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2006-09-01 11:53:31
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Post #19
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Richy
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磨房提供的是一個空間, 並不是一個組織, 沒有必然的活動及亦沒有很強的組織性, 版主亦不是必然的活動組織者, 我們都有自己的事業、家庭、私交和其他興趣, 說難聽一點, 有些時候有活動都是私下搞的, 因為每個人都有權分配自己的時間、和什麼人一起、做什麼事。 磨房跟其他小型的聯誼網站不同, 小型網站可能會有一些所謂中心人物、大佬之類的人存在, 像大本營網站有河馬、糊哥、流風等等, 其他如pop兄在他們的網站也是一個中心人物, 以我的觀察, 磨房@香港暫時仍然未出現如此的中心人物, 所以, 沒有人帶活動的話就讓他沒有人帶活動, 磨房@香港的整體功能仍然存在的, 問迪士尼的人可以繼續問迪士尼, 問電話卡的人可以繼續問電話卡, 至於版面的事, 我和AA90會根據我們的經驗處理的, 我們的立場一致, 以往沒問題, 將來我們也看不到有什麼問題。 從另外一個角度看, 磨房@香港吸引人留下的原因, 也就應該不單單是其活動的本身, 若單是為了活動, 為何不留在自己的小圈子呢? 不能否認, 磨房(包括磨房@香港)提供了一個擴闊社交面的平台, 我曾看見很多朋友在這空間下成為了知己, 也有一些人甚至成為了夫妻, 我並不以這些活動以外的美事為恥, 我會更為這些美事而祝福, 不同時期進入磨房的人會認識不同的人和進入不同的圈子, 物以類聚, 那些被他人排斥的人、吃不到葡萄的人、結黨搞分化破壞的人, 我祇好說一聲 "繼續吧", 這裡有很大的空間容納各種言論, 也可以容下很多個圈子。 diazman wrote: |
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2006-09-01 12:41:12
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Post #20
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diazman
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Richy : 我又咁睇, 電話咭等, 當然冇問題。 我覺得呢度似係一個戶外活動網站, 讓多d人對香港既戶外, 行山澗, 等活動多d認識。 有冇重心人物都冇乜所謂, 只係有人肯出來搞活動, 同大家一齊分享山水之樂, 呢一樣就己經很好。版主搞唔搞活動係其次, 最重要係大家想唔想磨坊@香港可以比大家多d機會一齊出來遊山玩水, 冇必要小圈子來玩。 舊人帶新人, 大家都可以識多d新朋友。 只係小小意思, 請見諒
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2006-09-01 12:52:19
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Post #21
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oceansky
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diazman wrote: 大s兄：既然你都知道磨坊@香港现在正需要的是甚麽，那又为何要放弃搞活动呢﹖ 小弟相信以你资质早前那丁点儿的不快，应该早已过去罢。 ---------------------------------------- |
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2006-09-01 13:47:28
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Post #22
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夜色如此阑珊
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看了斑竹一些评论，自觉无趣，哈哈。那么我想就我的讨论收帖了。各位也请不要继续跟帖。各人有各人做事风格，我等只是闲话、废话多了一些。 要说清楚的是，就事论事，谈户外，不要谈人事，谈感觉。这个才本帖根本。刚才我仔细反省了一下，也许斑竹以为我是炮轰你们“司令部”，以为我等想抢夺发言权/掌握权等如何如何，因此言语比较激动？其实呢，我等不认识所谓的磨房高层，跟你们更是无什么交道，只想建议，无权力想法。其实本人现实中多年以来一直是多少有点权力的，对网上这些兴趣还不大。凭心而论，确实是想就所看到的，自一个做管理多年的人的角度，说点自己以为是的话，而且说的时候很小心措辞，担心伤害了大家的敏感心灵 ，当然也可以理解成自说自语，也可以说是疯话，所谓看者如何想，便是如何定义了。 我等，并非没事灌水之无谓人也。每天忙碌工作生活之外，还在爬山、游泳，为自己（不是给别人看的）做体能训练。本来港版好也好，不好也好，同我D也没什么关系的，又不能给自己带来实在的利益（除了公益，早已对虚拟世界的所谓利益没有兴趣），只能说是热心多了一些。用黄果那句--无论网上如何如何，我们还是要回到我们自己的世界里面的。哈 引用我上面说过的2句-- “请大家理解我的善意与考虑，毕竟自己不如很多香港老驴更熟悉香港，以上言论也主要自两地的一些分别上做比较。以上如有说的不周到的，言语不当的，请大量一笑就好。我等中庸之人，就事论事，谈笑往来，不亦乐乎！~~ ” “对于我们这些过客来说，真的，仅仅是一个建议、一个提醒、一种心意吧。 ” 就事论事，谈笑往来，不亦乐乎！~~ ” 只是可惜了，香港这么好的户外资源。徒示一片明月心，奈何照了沟渠
夜色如此阑珊 于 2006-09-01 14:53:03 编辑
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2006-09-01 13:56:46
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Post #23
回复： 磨房香港，路在何方？（之2，续蝴蝶MM之貂）
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diazman
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駛唔駛摺埋呀? 我都未見過妳,邊可以咁早收皮GA 幾時得閒落來香港行呀 ? 大不了你落來, 我同你走返轉又點話呢? 我帶路, 帶你迷路
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2006-09-01 13:59:10
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Post #24
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夜色如此阑珊
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diazman wrote: 不会啦，香港会继续走，秋天会继续，以后也会继续，也会继续给周围深圳的朋友知道香港这么好的户外资源，但是可能不在这里闲话了，西西
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2006-09-01 14:04:57
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Post #25
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diazman
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咁呀, 秋涼你落來行就單聲喎, 到時跟下你隊都好, 
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