 2003-11-18 18:08:21
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Post #61
回复： 回复： 为负重找一个理由
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 水兵
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又一个轮回，再次百家争鸣 山潇 wrote:赞成 
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2003-11-18 19:06:53
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Post #62
回复： 为负重找一个理由
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单行道上
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 也是老贴：http://forum.doyouhike.net/ut/threaded_show.cgi?tid=26165
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2003-11-19 03:38:41
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Post #63
为负重找一个理由
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快捷方式
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去年的一个东西，当时为远行做准备搞了一次有负重要求的拉练，每次远行前我都这样搞的，有朋友对“负重”这个概念困惑，所以有了这个东西。 这个东西只想表述一个观点：“一个户外运动爱好者，应该具备一定的负重能力。”当时这么写，现在还是这么想，除此之外，关于负重的利端和弊端、科学负重的方法、负重后的保养、因负重可能带来的伤病等等，这里都没有探讨； 很高兴“负重”这个概念进了许多新朋友的脑子，我写这个东西的目的达到了，欣慰； 每种职业和运动都有“职业病”，搞IT的眼睛容易出问题，当教师的颈椎容易出毛病，搞短跑的心肌容易肥大，搞攀岩的指关节容易留后遗症。但是我们不能因为会出问题就不去做事，不去运动，因为什么都不做的人最容易出问题，关键要看做这件事的利弊平衡问题； 很高兴看到帖子有这么多回应，不管是赞同还是反对，总是说明有了效果，特别是象“鳄鱼”“商人”“星火燎原”“一类的朋友还对负重这个概念进行了深层次、多角度的挖掘，提出了很多精彩、独到的观点，这些讨论让人收益匪浅，也令本帖生辉，感谢。 因为这个帖子，十一郎兄又针对当前负重的一些户外现象和弊端进行了探讨，写的很精彩，建议对这方面感兴趣的朋友看看。 http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=26165 户外运动需要具备的能力有很多，如“具备一定的读图能力”“具备一定的地形研判能力”“具备一定的应变能力”“具备一定的器械操作能力”“具备一定的科普知识”“具备一定的沟通能力”“具备一定的社会经验”“具备一定的体能”等等，负重只是最基本的一个，是“体能”里的一个重头戏，想玩好户外，“负重”这关是必须过的。 当前在国际国内对有关于山野的理论知识的总结尚处在开发阶段，很多内容还没有进行过深层次探讨，因此很多东西也还没有定论，十几年来人人手里只有一两本登山圣经一类的普及书本，希望我们的磨房在发展到一定程度时，在高手倍出时，能在户外运动的理论总结方面出一些成果，为户外运动做一点事。 |
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2003-11-19 15:27:43
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Post #64
为负重找一个理由
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快捷方式
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于小葱 wrote: 试问多少才是负重呢？10公斤，15公斤，还是20公斤呢？10公斤以下就是负轻了，就不是驴了吗？ 很基本的常识问题：野外必备的生存、生活必须品（这些生存、生活必须品大致有以下一些东西：1、背包；2、帐篷；3、防潮垫；4、睡袋；5、雨具；6、头灯（电筒及备用电池）；7、药品（急救包）8、手机（或对讲机、相机、摄影机、望远镜及备用电池）9、水；10、食物；11、炉具及燃料；12、饭盒和水壶；13、地图、资料、笔记本、笔；14、小刀；15、指北针或GPS；16、帽子；17、备用衣裤以及鞋袜；18、其他等等）大约15公斤左右。如果你所指的“驴”的定义是随意出门旅游的人，那我们的理解有偏差，下边的讨论有没有意义了，我们所认为的“驴”，就是一个户外旅行者，是一个背包客。 “磨房在宣传负重的优点的时候，再鼓励负重训练的时候，也加一条极大负重可能使本来安全的路变得不安全”这样的宣传我不赞同，我认为这样说比较好：“磨房在宣传负重的优点的时候，在鼓励负重训练的时候，也加一条科学、循序渐进的进行负重训练。” 你那样的说法看不出逻辑性，也说明你没有理解负重的内涵。“负重”是个户外简称，因为户外运动中每个人在野外必须携带一些生存、生活必须品，这些野外生存、生活必须品有一定的重量，需要户外运动者具备一定的背负能力，所以简称负重。大部分人在起初并不一定具备这个能力，所以要针对它进行科学、有效的训练，从而确保自己在野外的生存能力，保障自己的生命安全。 为负重找一个理由是什么理由呢？你没有看懂； 负重的理由是为了生命与安全，是为了生命的安全！ 我在文章中明确提出负重的两点意义：1、“它的意义就在于增强自己的户外生命保障能力”；2、“完善旅行的生活,提高旅行的质量,增加旅行的乐趣.”其实第2点尚在其次，第1点才是最关键的。 磨房理念中“安全”始终是放在首位的，其实任何绝大部分老山友都是把安全、风险问题放在首位的，我们每次出行也一直以安全为重点，讲负重就是为了从每个户外参与者的基本意识入手，让大家意识到：能不能背负必备的野外生存物资品，直接关系到个人在野外的生存和生命，是个安全的大事情。有多少户外爱好者因为负重问题而送命？血的教训实在是太多了。太白山上的运动健将怎么遇难了？因为没有背负保障生命的野外生存物资，阿尼玛卿雪山被困八昼夜的登山者怎么生还的，因为有野外生存物资，就是深圳周边几座“小山头”，有多少人迷路后挨冷挨饿，胆战心惊？因为没有负重，没有救生物资，这样就等于失去了自救能力，小山上一样会出大事的。回顾这两年，因为没有负重而发生的大大小小的事故实在是数不胜数，这些事故者当中有的是具备负重能力却因为对“负重”这个安全理念淡薄所至，有的是不具备一定的负重能力报着侥幸的心理出门而发生事故。 所以你的提倡说法：“磨房在宣传负重的优点的时候，再鼓励负重训练的时候，也加一条极大负重可能使本来安全的路变得不安全”正好与逻辑思维相反，变成了反而是负重本身变成了不安全的因素了。我们认为：在负重训练时，背负的略多与略少与安全关系并不大，而是与人的身体健康关系很大，所以提倡科学、循序渐进的进行负重训练。除了在进行户外运动时或进行有针对性的负重训练时，并没有提倡大家平时也要这么做。如果不是进行户外运动，而是其他的旅行，例如都市游、人文观光一类的，相信一个户外爱好者的行囊绝对不比普通游人的背包重，相反，只会更加精练和实用。 另外：你不欣赏有人拿负重能力来进行攀比这种现象，我非常赞同，这样的现象是个畸形的现象，在安全上带来极大的隐患，理念的偏差也许就在一点，但反映在实际中就会出大问题。如果一定要说“猛”，我的理解是一个人心灵思想深处的一种精神，一种气质，而不是外在肤浅的攀比。但是关于“猛”的问题，并不是本贴的主题，说“猛”和说其他非主题的话说多了，说“真正的负重”就少了，就跑题了，并且容易让新朋友的思路跟着往更远的路上跑，建议开个新话题谈论，刹一刹这股歪风邪气，特别是在有朋友拿负重来搞攀比、逞凶斗狠的时候，很有必要专门针对这个问题进行有益的讨论。 还是喜欢看到真正围绕“负重”这个主题的讨论，把概念引申，互相交流和学习，如果有真正的思想碰撞，无论是引申、补充或批评，都是一件对大家有益的事情。 关于“负重与安全”，我会在有时间的时候再写一个帖子，希望能抛砖引玉，通过讨论谋求大同。 |
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2003-11-20 21:21:09
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Post #65
回复： 为负重找一个理由
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单行道上
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俺也是经过几次负重，走过几次挑战后，亲眼看到了许多老驴被老伤困扰的例子，大多是膝盖，腰，如山海笑，快捷本人，有一次看到山海笑在离过店终点不远的地方扶着一棵树龇牙咧嘴的样子尤其记忆深刻，自己后来也越来越感到这种伤害的存在，最明显的就是我曾经连续几星期上大雁顶从过店下，一次比一次慢，膝盖疼痛一次比一次来临的早，于是我检索了大量关于这方面的帖子，开始试着调整学习摸索适合自己的方法，减慢下山速度，侧身下，增加手的辅助。。。 人好象注定要经过这么一个过程才知道当初别人的经验是多么的宝贵，其实我们每个人都是普通人不是超人，如果你刚刚接触山野，现就连三水，七娘过店这样的线路都不放在眼里或总要先试为快的话，诚恳的劝戒你对它们还是保持一份敬畏和神秘好，等你有半年以上的户外经历后再去走它们。 如果你没有远行的计划，最好不要以负重为目标登山，平时可以根据线路的难度来定负重，5--15公斤就可以了，我是反对把海岸线作为负重拉练线路的，一危险加大，二比山路对膝盖和身体的伤害大多了。反过来如果你有雪山和无人区穿越的计划，那么你如果没有达到负重训练的要求，也希望你不要强行实施你的计划。 最后提个建议，必须要有雪山或穿越计划的（在长假远行中公布），才能在相约同行中召集负重训练（GG20公斤，MM15公斤以上），希望能形成一个理智渐进的负重拉练的风气。
单行道上 于 2003-11-20 21:22:37 编辑
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2003-11-21 10:51:03
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Post #66
回复： 为负重找一个理由
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驴行四海
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单行道说得好
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2003-11-21 11:58:08
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Post #67
回复： 为负重找一个理由
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自然之声
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负重也是个人意愿，看你的目标，方向，想走什么样的路线，最重要的是 要实现你心中的梦想！你想了才会去做，做你想做的！ 负重对我来说，锻炼了身体，体能，并为远行作准备，现在感冒都很少了，前提当然是自已能承受得了。另外还有就是：GF（52公斤）有时要我背她上楼（十楼），还好我平时有锻炼，要不还应付不过来，所以建议GG要多去锻炼
自然之声 于 2003-11-21 11:59:45 编辑
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2003-11-21 12:08:02
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Post #68
回复： 为负重找一个理由
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江鸟
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佩服！本来本周想参加你的排牙山的，没报上名。下次一起拉磨了。
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2003-11-21 13:16:10
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Post #69
回复： 为负重找一个理由
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罂粟花
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说起负重，我可能算不上经历过。我觉得是否该负重，完全由个人来决定。身体素质也是一个决定因素啊，如果体质不够好而去强求自己负重的话，我想那是不明智的。不过如果你想挑战极限，超越极限的话，那倒也不愧是个好办法。 |
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2003-11-21 13:53:50
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Post #70
为负重找一个理由
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快捷方式
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单行道上 wrote: 我的腿伤不是因为负重，二次摔伤，一次冻伤，一次是太行山上岩壁滑坠，一次是在深圳摔伤（百公里之前），最近一次是过哈纳斯上游的冰河冻伤。因为负重，到现在我没有直接患过伤痛。山野户外有点伤痛是正常的事情，只要平时注意保养和护理，从点滴做起，不会有大问题，容易出问题的刚接触的朋友，热情太高，经验又不足，不知道“悠着点”，不知道缓图与徐进，登山过于频繁和激烈，下山后的护理和保养措施又不得法，有的干脆没有护理措施，这样就容易出问题。 不单纯是负重，登山的“职业病”之一就是膝关节容易出问题（登山太勤太ZN），山海笑兄上次走七娘腿上的伤也不是负重训练过度的原因，那段时间他登山太勤太猛
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2003-11-21 14:04:26
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Post #71
为负重找一个理由
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快捷方式
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单行道上 wrote: 非常赞同。 |
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2003-11-21 14:27:02
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Post #72
为负重找一个理由
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快捷方式
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罂粟花 wrote: 很多朋友一看到负重当中的“重”字就怕，就有抵触，以为是要你背很多东西，而你背不动； 负重的“重”不是简单的重量，而是野外必备的生存物资，负重=背负生存物资，负重=背负生命。 “空手行军”是山野大忌，可是很多人总是犯这样的错误。 背一堆无关紧要的东西去山野并不是真正的负重（除非是模拟的负重训练），负重要负的是山野的必备品。 由于负重会严重影响户外者在山野的行进速度，所以负重的原则是：精练、实用、齐备； 不同的山野路线其负重的内容也不一样，深圳周边的一日成熟路线，露营物资并不在负重内容中，甚至地图和指北针都不需要带；西北、西南的雪山、无人区，背包都不能只有一个，还要有小的冲锋包，齐全的药品包、防水的衣物包、地图资料包等、专业物资更是缺一不可，甚至连救生袋都要配备才好；但户外者进行户外运动最普遍、最通常的形式是山野周边的二、三日活动，所以通常要准备的是：1、背包；2、帐篷；3、防潮垫；4、睡袋；5、雨具；6、头灯（电筒及备用电池）；7、药品（急救包）8、手机（或对讲机、相机、摄影机、望远镜及备用电池）9、水；10、食物；11、炉具及燃料；12、饭盒和水壶；13、地图、资料、笔记本、笔；14、小刀；15、指北针或GPS；16、帽子；17、备用衣裤以及鞋袜；18、其他等等，大约15公斤。我们一般所说的负重能力就是以这个为标准。 负重是户外三要素之一，绝不能少，否则一个没有自救能力的人去山野，那不是在进行户外运动，而是去送命。 其实：经常谈负重、搞负重的人，是最不喜欢负重的人…… ……
快捷方式 于 2003-11-21 15:00:30 编辑
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2003-11-21 16:50:53
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Post #73
回复： 为负重找一个理由
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雪山
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1.平时应练一练。我想体验过其中好处的人也不在少数。 2.个人认为：负重!=背负生存物资，应该是： 负重=背负部分生存物资+获取生存物资的物资。 比如有鱼钩和线，可以在困境中自己捕鱼捕鸟。铁铲可以在不适合帐篷的地区自己建造避身所。对野外的知识足够的话，甚至可以自制各种生存工具：绳索、陷阱、取水装置.....等等， 3.去山野不是非要装备整齐，物资充沛，浩浩荡荡的去 4.负重不是逞强，但强健的身体是生存的基础。不愿负重的，也不强求，也没有什么不好，毕竟现代人可以一辈子不用去探险。愿负重的，自有自己的想法，也论不到谁来编排。
雪山 于 2003-11-21 16:54:33 编辑
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2003-11-22 01:06:41
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Post #74
回复： 为负重找一个理由
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人面春风
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看了半天,其实大家有一个观点还是比较接近的,那就是不赞成无意义的负重!但觉得有部分人好像太在意一个"重"字了,在我看来,爬梧桐山用25L的包背3L水加一顿干粮与在外露营背负近20KG的帐篷,睡袋等没有本质上的区别,都可称之为负重. 我想负重不是简单用多少公斤来衡量的,二天在外露营背负20KG对于大多数人来说算负重了吧,那对于上雪山的山友来说,其背负的物质重量肯定又远远超过了20KG.所以,负重就是指你背负的,能满足你出行需要的所有物品的重量,而不是一个简单的数字上的概念! 那为什么在许多召集人在负重拉练的帖子中为什么又会对背负重量有一个量化的标准呢?我想快捷的贴子中已经有很好的说明,对于一个背包客在外露营而言所必需的装备的重量的总和一般也会在15KG左右(个人认为应对自己所有的装备重量做到心中有数,反正我是将自己每件装备都用弹簧称称过一次并将重量记录下来.随时清楚地了解自己背包的重量对于合理地使用体力有很好的帮助). 回过头来,如果爬南山,背个小包,带点必备的药品及一支水就足够了,为什么还需要背负大重量爬?我想有两个理由: 第一,你不会永远只爬南山(当然那些不打算超出南山这个级别活动范围的不在此讨论之列),你还会去走难度更大的线路,可能要背负帐篷,睡袋等其他物品,其重量将大幅攀升; 第二,人的体能是有限的,也是可以训练的.说有限,是因为不是你想背负大重量时就以背得动; 说可以训练的,是指通过长期的循序渐近的背负锻炼,你的背负能力可以提高到一个新的水平并可能满足你出行的需要.所以,为了在以后我们走我们所期望的线路,而该线路也需要一定的背负能力时,前期的负重训练就很必要了. 很赞同快捷的负重不是造成伤痛的直接原因的说法.对于人体机能而言,有运动就必然有疲劳与损伤,关键在于运动过程中如何保护自己与运动后进行很好的恢复.
人面春风 于 2003-11-22 01:08:52 编辑
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2004-02-27 00:10:36
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Post #75
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stray
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