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旧帖 2007-10-15 21:31:45
Post #251
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
clown

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我不是个随便的人。我随便起来不是人。。
群聊:11886673 

旧帖 2007-10-16 00:18:33
Post #252
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
凑个热闹:
  
MY TIBET
  
在电脑前整理西藏的照片,在西藏的每一天似乎又都随着这些画面重新浮现——虽然在当时没有太多的感触,拍摄也是出于旅行习惯性的记录,但现在看起来确实有那么特别的味道,当松赞干布和他的子孙在海拔3658米的雅鲁藏布江支流拉萨河北岸建造这座城市的时候,也许从来没有想到这个城市在今天会成为圣地之一,这种圣净不在于蓝天白云的透明,而在于人心的简单与纯净。  
  
我倒并不愿意为所谓的“圣洁”高唱赞歌,在所有人都在因为青藏高原洗礼了自己突然间就充满罪恶的灵魂而放声歌唱的时候,却也可以听到对拉萨街头小偷或者景区的讹诈的抱怨,现代的文明总是伴了远古的荒蛮而来,人性的纯洁也只能在丑恶中成长。如果我是西藏人,我肯定厌恶透了那样艰苦的生活和环境,我会爱它又恨它,而不像现在全天下一个调的赞歌。谁认为艰苦的生活是值得赞颂的呢?大约都是吃腻了鱼肉的城里人,一边享用着工业文明的大餐,一边却赞美着草根树皮。有句流行的话赞美那些朝圣的人:“他们的衣服很脏,但灵魂是干净的。”我倒是更希望他们的衣服也能够和我们臆想之中的灵魂一样光鲜和洁净。  
  
我向往简单的生活,但那一定是复杂之后的返璞归真,混浊之后的透明。孟子曾说:“大人者,不失其赤子之心。”那一定是经历了人世间种种喜怒哀乐之后的安详和平静。寺庙里远隔人世的僧人,山洞里枯坐终年的修行者,他们在平静与简单中终老,这样的生活固然有可取之处,却不是常人所能得到的拯救,更何况,这种拯救有多大程度上能够弥补上帝赋予人生命的恩泽呢?他创造了万物是给人亲近体验而非逃避的。  
  
现代文明的每一片花瓣无不是建立在曾经的罪恶之上,到头来却又回头向我们曾经质朴的艰难中寻找心灵之源,这是现代生活的尴尬。在西藏,了解这种尴尬的人似乎要比那些动辄热泪盈眶的人可爱一些。那些因为爱西藏而漂泊在拉萨,开旅店、卖古玩赚取生活费的人,并不比到拉萨砌墙挑砖的工匠生活得更有诗意,当我们梦幻的积雪覆盖了一切的时候,天地间是如此纯洁透明,透明到我们已经看不到原来所有的生活都还有那么多的苦难和伤痛。  
  
如果让我来定义一个自己的西藏,该是什么样的一种感觉呢?我得承认自己的感动还是太过肤浅,我并不了解西藏,我未曾和那些牧羊人一起经历风暴,未曾和大山里的人们一起背负食粮,未曾和他们一起挣扎在恶劣环境而带来的死亡边缘,更未曾和他们一起磕着长头祈求来生的幸福安详。我想起那些流亡在外的藏人——他们依然把拉萨的图片挂在厅堂最醒目的位置,在印度,在尼泊尔,都曾经有人向我们打听如何才能重回西藏,但因为种种原因,他们再也回不来了。他们只能带着对美好家园的怀想漂流,每天面朝着西方顶礼膜拜——一如我们这些在现代文明中失去了家园的流浪汉。
  
作者 老虎 日期 2007-1-6 4:24:00
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旧帖 2007-10-16 09:38:34
Post #253
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
allyoop wrote:
诚然,风景绝美,但单一,全是雪山,看几天基本看腻!
看人文......实在不敢想象,什么纯朴、神圣,现在才发现完全是广告词。
真不明白这么多人为什么老想去西藏,的确,自然风光很美丽,但那里的旅游环境太恶劣了,说的到不是什么高原反映之类的,主要是那里的人,实在是恶劣,几乎全民乞丐,老问你要这要那,不给还满脸不高兴。拉萨还相对好一点,去到珠峰、那木措之类的景点,车一停就一堆乞丐冲上来,指这个东西就要你给这个东西......
在那木措,对山川照相,居然冒个人出来说年青唐古拉是他的,照相要收费,门票贵就不用说了,一个破寺庙50算是便宜了......
那里的小孩,不会汉语倒会英语,但只会两个单词“hello”“money”,然后对你伸出脏手......路边的厕所,卫生恶劣不说,冒个小孩出来说厕所是他的,要收费,1元1个人,说送写笔和本子给你,不要收我们钱巴,回答不行,再多劝两句,居然把他惹怒,3个人要收5元,不给不让上厕所,呵呵,这也太搞笑了.....
最后就是西藏的卫生条件实在太差,估计和藏民的卫生习惯有关系巴(他们习惯用藏袍一遮,就随地......还不留下纸屑,的确环保),也不好评价,反正奉劝要去的,最好对卫生条件做好心理准备,而且是严重的心理准备,不亚于对高原反映的准备......
这是我5天珠峰那木措的真实感受,经历了之后我就把林芝的行程直接取消掉,买了张全价机票直接飞回来广州了,唉,西藏,不会去第二次的了
  
不吐不快,见谅!

  
去过西藏两次,在藏区待前前后后几个月,还准备去。早看见楼主所写,也有些“不吐不快”,但又不知怎么说,毕竟楼主所说的基本是实情现象。。。
  
。。。旅行一般是发现、享受旅途中的新的、美好的事物,否则会很累啊smile比如“藏袍一遮”之事,一样不会没遇到过,但已没什么印象了,因为这不是我旅行关心的事情,偶然遇到会马上扭头看雪山或经幡,不会鄙夷地继续关心下去。。。
  
至于藏民不太讲究卫生习惯,这与雪域高原细菌少和生活水平有关,我想藏民若生活在平原也会不得不讲究卫生,当经济条件没达到一定水平时,汉人生活在高原我想也会和藏民差不多吧,平原的贫穷农村牛粪猪便也是随处可见。。。
  
至于“乱收费”之事,这不是西藏一些景区独有吧。。。
  
楼主只是在景区,并没有接触到真正藏区之自然淳朴,的确遗憾!!
  
。。。也许多些同情、多些理解、多些宽容,烦恼会少很多smile
旧帖 2007-10-16 10:06:19
Post #254
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
那要看你对“好”地方是如何定义的了。
  
“西藏”错就错在被贴上了“纯洁”、“圣地”等等充满煽情词汇的标签,那里生活的人本来就和其他地方的人一样充满人性的弱点,他们没有义务一定要勤劳勇敢、纯朴善良,专门等在那里,等着净化都市人麻木不仁的灵魂。
  
你抱怨当地的卫生状况,抱怨当地人眼睛里只有钱,如果你退回到20年以前,中国任何一个旅游城市的公厕同样令人作呕(也许你年纪太轻,没见过),乱收费现象一样非常严重。当时外国人和中国人的门票价格相差悬殊,这和布达拉宫100块的旅游门票、2块钱的朝佛门票也没有什么区别。
  
他们现在眼睛里只有钱,20年之前,任何一个外国人恐怕也是同样看待中国的旅游机构和工作人员。我们走过的路就是他们现在要走的,西藏被开发的时间还太短,短得原来毫无市场观念的人还根本来不及适应市场规则。或者,你干脆等西藏开发完善了以后再去。
  
去旅行吗,既来之则安之,接受它的好,也看清楚它的差,别把一个地方硬往自己的想像里面套。
花散竹 于 2007-10-16 10:12:57 编辑
旧帖 2007-10-16 14:20:20
Post #255
回复: 回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
大老虎 wrote:
凑个热闹:
  
MY TIBET
  
在电脑前整理西藏的照片,在西藏的每一天似乎又都随着这些画面重新浮现——虽然在当时没有太多的感触,拍摄也是出于旅行习惯性的记录,但现在看起来确实有那么特别的味道,当松赞干布和他的子孙在海拔3658米的雅鲁藏布江支流拉萨河北岸建造这座城市的时候,也许从来没有想到这个城市在今天会成为圣地之一,这种圣净不在于蓝天白云的透明,而在于人心的简单与纯净。  
  
我倒并不愿意为所谓的“圣洁”高唱赞歌,在所有人都在因为青藏高原洗礼了自己突然间就充满罪恶的灵魂而放声歌唱的时候,却也可以听到对拉萨街头小偷或者景区的讹诈的抱怨,现代的文明总是伴了远古的荒蛮而来,人性的纯洁也只能在丑恶中成长。如果我是西藏人,我肯定厌恶透了那样艰苦的生活和环境,我会爱它又恨它,而不像现在全天下一个调的赞歌。谁认为艰苦的生活是值得赞颂的呢?大约都是吃腻了鱼肉的城里人,一边享用着工业文明的大餐,一边却赞美着草根树皮。有句流行的话赞美那些朝圣的人:“他们的衣服很脏,但灵魂是干净的。”我倒是更希望他们的衣服也能够和我们臆想之中的灵魂一样光鲜和洁净。  
  
我向往简单的生活,但那一定是复杂之后的返璞归真,混浊之后的透明。孟子曾说:“大人者,不失其赤子之心。”那一定是经历了人世间种种喜怒哀乐之后的安详和平静。寺庙里远隔人世的僧人,山洞里枯坐终年的修行者,他们在平静与简单中终老,这样的生活固然有可取之处,却不是常人所能得到的拯救,更何况,这种拯救有多大程度上能够弥补上帝赋予人生命的恩泽呢?他创造了万物是给人亲近体验而非逃避的。  
  
现代文明的每一片花瓣无不是建立在曾经的罪恶之上,到头来却又回头向我们曾经质朴的艰难中寻找心灵之源,这是现代生活的尴尬。在西藏,了解这种尴尬的人似乎要比那些动辄热泪盈眶的人可爱一些。那些因为爱西藏而漂泊在拉萨,开旅店、卖古玩赚取生活费的人,并不比到拉萨砌墙挑砖的工匠生活得更有诗意,当我们梦幻的积雪覆盖了一切的时候,天地间是如此纯洁透明,透明到我们已经看不到原来所有的生活都还有那么多的苦难和伤痛。  
  
如果让我来定义一个自己的西藏,该是什么样的一种感觉呢?我得承认自己的感动还是太过肤浅,我并不了解西藏,我未曾和那些牧羊人一起经历风暴,未曾和大山里的人们一起背负食粮,未曾和他们一起挣扎在恶劣环境而带来的死亡边缘,更未曾和他们一起磕着长头祈求来生的幸福安详。我想起那些流亡在外的藏人——他们依然把拉萨的图片挂在厅堂最醒目的位置,在印度,在尼泊尔,都曾经有人向我们打听如何才能重回西藏,但因为种种原因,他们再也回不来了。他们只能带着对美好家园的怀想漂流,每天面朝着西方顶礼膜拜——一如我们这些在现代文明中失去了家园的流浪汉。
  
作者 老虎 日期 2007-1-6 4:24:00
http://www.17one.cn/FH_Oblog_SubTopicShow.aspx?UserID=2&&TopicID=1246

写的好,老虎兄
旧帖 2007-10-17 09:52:40
Post #256
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
历史的二率背反经验再次得到验证.
  
另:
佛说你心里是什么,看到就是什么.
  
楼主还没那悟性.
旧帖 2007-10-17 12:12:27
Post #257
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
赞成乖乖狼!!!
西藏的风景确实漂亮,大部分的人也确实愚昧.  
楼主说的是事实
旧帖 2007-10-17 18:55:44
Post #258
回复: 回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
子爵 wrote:
说句牢骚怎么了?这代表一部分人的心态和对西藏的认识。无可厚非。
前2天和青海几个哥们喝酒,藏族的。
结果打起来了
原因是那哥们搂着我脖子跟我说:汉族的佛教来自日本(我X他大爷)。
我说:鉴真干吗去了?引进佛教?
曰:汉族佛教是最下等的宗教。
为了藏汗一家,老子忍。。。。。。老子原谅你Y的喝多了。。
  
一仰脖子喝了口酒,他又道:汉族人是最劣等的民族,只有我们藏族最高等。
“我X你大爷!揍死你个卖虫草的东西“
结果#¥%…………*—(*)啤酒一地,瓶子一地
让他们过奴隶社会去吧。爷我不拦着
今后一个子儿爷我也不捐到那个民族去了。KAO
虽然有点左,但那口气至今没咽下。

  
感觉很好笑,LZ你真幽默,而且很个性!哈哈!

----------------------------------------
那一夜, 我听了一宿梵唱,不为参悟,只为寻你的一丝气息;
那一天, 闭目在经殿的香雾中, 蓦然听见,你诵经中的真言;
那一月, 我摇动所有的经筒, 不为超度, 只为触摸你的指尖;
那一年, 磕长头匍匐在山路, 不为觐见, 只为贴着你的温暖;
那一世, 转山转水转佛塔,不为修来世,只为途中与你相见!

旧帖 2007-10-18 15:35:31
Post #259
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
学会接受各种事物,要有包容的心.世界有你想象不到的很多东西.
旧帖 2007-10-19 09:54:24
Post #260
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
去新疆西藏可是我的一个梦想呀,如今......哎!

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随缘!!!随意!!!随遇!!!随喜!!!

旧帖 2007-10-19 21:19:01
Post #261
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
每个眼中都有一个不一样的西藏,藏民中是有不好的,那汉族中就全是好的吗?是我们去西藏干扰了藏民的生活,是我们教会了他们什么是"经济",我们有什么权利对他们说三道四.
觉的西藏不好的就别去,西藏也不一定欢迎你.
旧帖 2007-10-21 03:38:26
Post #262
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
其實大部份的藏族, 都很和善, 很有禮貌。
不過近年物質沖擊實在太厲害了, 很多藏民自小被污染了。
因為從前生活每個人都是辛苦勞力換來, 現在有物質太輕易, 甚至不勞而獲, 還怎樣侍在以往的崗位。做生意沒有本錢, 也不及漢人。勞動下田, 放羊,環境所限, 得到不多。
  
其中朋友的吉普車隊在滇藏公路的村庄停下來拍照, 看見小朋友, 便打算分一些零食給他們, 怎料小孩們理直氣壯的說 "給錢"。還班了十多個小朋友來準備包圍車隊, 領隊見形勢不對, 立即叫開車離開。小孩門拿起石頭追著掉, 大家也有餘悸。
旧帖 2007-10-22 16:18:31
Post #263
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
告诉你们一个天大的密秘.要想成为一个好的喇叭,就必须要破一个少女的处.嘿嘿~~据说现在已经有喇叭在祖国大江南北秘密向汉人的贪官富豪实施这些丑恶的勾当了.

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只要找到路,就别怕路远.

旧帖 2007-10-22 18:29:20
Post #264
回复: 回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
深刻呀!
不过这种东西也是仁者见仁,智者见智罢了。
  
乖乖狼 wrote:
樓主的頭腦是清醒的,不跟著別人亦步亦趨,人云亦云,實在難得
  
從本質上來講,佛教自從誕生以后,就被邪惡勢力歪曲了,變成了宣揚功利、回報、神通的迷信,沒有人去學習佛學慈悲、善良、正義的哲理,這導致了佛教在全世界的崩潰
  
佛教是種哲學,是種教育,卻被別有用心的人吹捧為宗教,生安白造出種種教義、釋意,更有人大吹法螺,以神通自譽,惑眾斂財
  
受這種歪經影響的信眾會怎樣呢?
  
他們認為你萬里而來,是注定要給他們帶來利益,索取你的布施是給你積善的機會,干嘛要感謝你?
  
他們普遍相信今生來世,富裕的人在享受前世福,貧窮的人是在報前世的惡,身有殘疾的人是惡魔附體,大家知道先天殘疾的人,一出世就會被扔掉嗎?后天致病的聾啞盲人,手足殘斷、面容破相的人也會被視為惡魔附體被趕走嗎?
  
這些被遺棄、趕走的人有多少能活下來?
  
如果一個人冒犯了他們,他們很可能拔刀把他殺掉,他們認為自己此時犯了罪孽,于是會向寺廟捐獻財物來贖罪,喇嘛收下財物后會安慰他們:不是你要殺死這個人,而是這個人前生欠你一條命,現在還給你了,你超度他上天堂,不要害怕。藏民聽了會高高興興回家。
  
很多人會為那些五體投地朝圣到拉薩、轉神山、圣湖的人感動,其實大可不必,這些最虔誠的信徒,其實是因為他們生活窮苦,所以要花一生的時間和財富,去祈求下一輩子的安樂富裕,他們只是為了財富祈禱。
  
如果你在大街上,看到一幫漢人,每天廢寢忘食,如癡如醉地磕頭、祈禱,希望中特碼或福利彩票大獎,你會深受感動嗎?
  
你會發自內心地說:這些彩民是多么純樸、善良、可愛可親、令人敬佩嗎?
  
看透一個事物的本質,關鍵是悟性,不是時間,否則圖書館的職員會是世界上最博學的人,這是事實嗎?
旧帖 2007-10-22 23:27:56
Post #265
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
西藏还是很可爱的!tongue
旧帖 2007-10-29 20:07:11
Post #266
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
楼主所言属实!不排除有善良的藏人,但基本上旅行的汉人不会见到,除非你真能短期就溶人藏人的生活,取得他们的信任,否则...西藏也好,其他地区的藏区也罢,个人感觉,藏人对汉人有敌意...对他们来说...汉人政府占了藏人的土地...一厢情愿地想着汉藏一家亲的,很幼稚.
西藏是驴友心目中的圣地,我相信楼主并非想诋毁她,只是讲述客观事实罢了,诚如"你让我不安"网友言,回贴粪青型,多半没去过西藏
旧帖 2007-10-29 23:42:03
Post #267
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
楼主说的很客观,而且从另外的角度对照了一窝蜂的媚俗行经。
  
楼上的说人家楼主狭隘的,呵呵,真不知道怎么评价您。又劝人在家呆着,嘿嘿,这就过分了!
旧帖 2007-10-30 11:54:31
Post #268
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
我想每个人去都做好了遭罪的准备!去想好的一面吧!
旧帖 2007-10-30 12:56:25
Post #269
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
上次我在还没有到西藏的情况下,叫楼住呆家里喝咖啡,可能话有点激,且没实际依据.但现在我人就在西藏,我只想再说一遍,楼住,西藏没你说的那么干嘛,你还是呆家里喝咖啡吧!(虽然在5000多米的地方煮咖啡味道更不一样,但你没机会体会了big smile)
旧帖 2007-10-30 13:38:23
Post #270
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
再客观评价一下:其实说藏人随地大小便,试试,让你在那生活几年,看你会不会这么干?就拿我们在路上来说吧,我是从滇藏线进来的,在司机停车的时候,你难道没发觉一壮观的现象吗?不管汉藏同胞都是就在车边站成一条线,你说在干嘛!当然这也包括我自己(处于隐私,我不可能去拍这照片),很简单的选择,要么你尿裤子,要么你入乡随俗.厕所?你走几百公里看看,看有没有?在拉萨也这样?那怪谁啊?怪也应该怪政府没有一家免费厕所吧,很多藏人都是贫困的,换做你,穷的生活都是个问题的时候,你还能君子/淑女的拿一块钱去上个厕所吗?
第二:小孩像乞丐一样,那是谁造成的啊?还不是游客?如果不是因为某些游客不懂的方式或摆阔会是现在的局面吗?
第三:说什么藏人都没有好的,那是屁话,你接触过多少藏人?你就敢这么下结论?我这一路过来,遇到的藏人大部分是好的,难道就我运气这么好?在车上遇到的我不说,我前几天去登了一座5500米的山(非旅游区),然后下的时候本来是约了司机来接我们的,但因为他在车管所办手续,没法来.后面没办法,我们只能徒步回拉萨,在走了一个多小时后,(还在山区),突然一辆崭新的长城越野车停在我们身边,两个藏族小伙子非常热情的邀请我们上车,上车后,他和我们说,看你们走路非常辛苦,这地方是没有车搭的,我把你们送到乡上有车的地方吧!接着他又说了一句:我没其他意思,只希望你们来我们这里旅游玩得高兴.....天!这就是你们说的藏人没个好的?
所以,我希望到过藏区的人能给一个客观的评价,个别出来旅游的人宽容心不强,所以说出来的你们没必要全信,每个人看问题都是不一样的,你们你们现在这么玩有意思吗?你自己是到过西藏了,但说的把别人还没来的人全吓得不敢来了.还有,那些说来西藏又被吓得退缩了的,我只能说:你们真的很幼稚!梦想是随便可以改变的吗?其实网上很多东西你只能是拿来参考看看,绝对不能以某人说的为依据!自己体会,实践才是最真实的.什么滇藏多么多么危险,什么墨脱,走出来就是九死一生,你就听他们吹吧!
总结一句话:你想干嘛就去干嘛!经历是自己的,收获是自己的.不经历又怎么成长呢?
旧帖 2007-10-30 13:55:28
Post #271
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
部分藏民不厚道~!
旧帖 2007-10-30 17:32:08
Post #272
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
呵呵````算是和别人不同的经历吧?

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自然就自在 他乡即故乡 我在丹巴! QQ54652146
(欢迎到驴窝来分享电影书籍音乐以及你一路的故事)

旧帖 2007-10-30 19:24:04
Post #273
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
此帖验证了为什么我们的世界里会有神
  
平等,互爱也注定只能是目标
  
尽一己之力多做点吧,不一定有好处,应该也没坏处
旧帖 2007-10-31 00:53:02
Post #274
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
现在的西藏确实和10年前不一样了,太商业化...再过几年可能去西藏已经没有什么意义了.但西藏对我仍然有神秘感的说...tongue
旧帖 2007-11-01 22:22:38
Post #275
回复: 西藏回来,感觉西藏并不是个好地方!
http://www.doyouhike.net/forum/266067,0,0,1.html
这句话值得LZ回味:
云南之行,美的是风景,可是真正让我们回味更多的却是一路上的那些欢声笑语,真的,只需再稍稍提及,就会不能自拔的沉醉在回忆之中了.
  
不知LZ是感受他人的西藏?还是感受自己的西藏?

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蓝月儿:香格里拉蓝月山谷中的孩子

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