 2007-07-19 17:11:27
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Post #51
回复： 回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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 肥仔 DAN
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鲁东大螃蟹 wrote: 以我的理解汉佛没有战争,但是藏佛的发展史本身就是战争史! 引偏文章看看! 藏传佛教教派的形成和演变 西藏长期分散割据的形势，导致不同地区自立政权间的不断斗争，也促进了地区间的竞争和多方面开发。10世纪以来，农业有了较大的发展，手工业和商业开始兴起，特别是在河谷地带。阿里的定日、聂朗，后藏的拉孜、古尔莫等地，已形成商业市场；阿里的古格、北部的洛丁等地则开矿采金。社会财富有相当的积累。据统计，仅由藏赴印留学的150余僧人，即化费黄金11万余两。在这些经济区域，佛教势力与地方领主结合为一，形成了许多各自为政的政治文化中心。这是滋生佛教宗派的主要原因。 在这个时期兴建的寺庙仅卫藏地区即有200余座，且多由地方封建领主把持。寺主与领主相兼，成为地方世俗势力与佛教势力结合的据点。例如赴多康学法的诸僧中鲁梅·粗赤喜饶回卫藏后当了噶琼寺的寺主，热西兄弟当了格杰南玛林寺寺主，章·意希允丹当了康松桑康林寺寺主，巴·楚臣洛追兄弟当了桑耶寺寺主。后来鲁梅又进到拉萨地区，在卫地上部的那摩修建了恰德乌寺。鲁梅的弟子向那囊多吉旺曲修建了杰鲁来庙，由此形成“向系”；翱绎曲琼乃修建叶尔巴哇让寺，形成“俄系”；兰耶歇喜饶修建加赛岗寺，形成“兰系”；主梅粗赤琼乃修建塘波且寺，形成“唐系”。此四系总称“鲁梅部”。 与此同时，赴多康学法的卫地僧人中，巴·楚臣洛追，在彭波修建南巴吉布寺，形成“巴部”；热西·楚臣旺秋在墨竹修建昌沃寺，形成“热部”；章·意希允丹在彭波修建思兰吉莫寺，形成“章部”。这样，鲁梅、巴、热、章四部逐渐在拉萨地区发展起来，成为藏传佛教的骨干力量。当然，类似情况在其它地区也存在。 多财富和多职能寺庙的建立和稳定发展，特殊地增强了师徒问的传承关系，有些寺庙，甚至只在自己家族内授受继承。甲律师(1091—1166)在须浦地方建立了一个以讲授戒律为主的寺庙，他死后，其侄子饶却旺继任该寺堪布，此后，饶却旺家族便世代统治着须浦地方。由于一些本来就是具有特权的吐蕃贵族后裔，出家后取得寺院的主持权，更加保证了本家族在该地区的统治地位，如萨迦昆族、帕主郎族等。这些因素很容易造成带有宗法性质的宗派观念。 当时传入西藏地区的印度佛教，显密均有，流派很多，他们各有传承，自立门户，逐渐形成自己特有的教理和修持方法，达也是促进西藏佛教宗派观念强烈的重要原因。 总之，西藏佛教特殊强烈的宗派观念，来源于各地寺院在政治、经济利益上的矛盾和教义修持上的差别。它的进一步发展，就是全面对抗，以至发生军事冲突。据藏文史籍记载，从11世纪中叶至12世纪初，前述鲁梅、巴、热、章四部之间就多次有过战争。1106年，鲁梅部与巴、热两部在桑耶交战。桑耶寺被焚毁，后经惹译师多吉扎修复。1160年，四部又在拉萨、雅隆、彭波等地混战，大昭、小昭、昌珠等寺部分遭到破毁。大小昭寺后经修复，另由当时经济、军事实力最强的佛教首领贡塘喇嘛尚照管。这样的争斗在其它地区寺院间也屡有发生。西藏的诸大教派就是在这种情况下逐步形成的。 11到12世纪由“三素尔”创建了“宁玛派”。1057年，阿底峡弟子仲敦巴建热振寺作为据点，形成噶当派。此后16年，即1073年，昆·贡却杰布建萨迦寺，萨迦教派诞生。ll世纪中叶，玛尔巴、米拉日巴建噶举派，之后噶举派繁衍出四派，其中帕竹一派又分出八个支派，总称为“四大八小”。到12世纪，教派竞立，达到历史上最高潮。 这些教派都是把兴建的寺院，作为扩大势力范围的据点，从而左右本地局面。最初建立的寺院称为母寺，后随地盘扩大而兴建的，称作子寺。这种情况延续13世纪中叶，蒙古阔端派军进藏以后，才有新的变化。 |
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2007-07-19 17:26:57
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Post #52
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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流浪阿
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见人见智,要允许大家发出不同的声音嘛! |
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2007-07-19 18:59:22
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Post #53
回复： 回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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乖乖狼
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鲁东大螃蟹 wrote: 呵呵，我不敢再讀經書，因為我不知道你我讀過的經書有多少是佛門本意，有多少是詭辯偽造？ 你不覺得熟讀經書的你，前后邏輯混亂，自相矛盾，唯心虛幻，自圓無術嗎？ 閣下若是佛門子弟，當行善助學，身體力行，少讀那些托名危世之著，終日惶恐不得安生，淡泊明志，寧靜致遠，善莫大焉！ 惠能六祖不識片文只字，而登高善之堂，當為萬世師表，善哉！ |
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2007-07-19 23:53:19
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Post #54
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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子爵
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看完几位关于佛学的文章，偶深深的感到偶就是芸芸众生里的一棵草，还是小草~肤浅！肤浅的很啊。。。。。。偶仿佛又见千年前那百家争鸣的时代了似的，谁能说服谁呢？能就没有争执没有战争了~ 算了，打住吧~？！ 本山唱得好：没有花儿香啊~~啊~~~没有树儿高嗷~嗷~嗷~~~~ 挣银子过日子去BOU~佛又如何？还不是要吃喝拉撒睡？  广东话说得好：佛都有火噶！
子爵 于 2007-07-19 23:54:46 编辑
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2007-07-20 08:20:11
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Post #55
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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一次拉一斤的
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佛都会跳墙添……
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2007-07-20 10:05:42
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Post #56
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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肥仔 DAN
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对啊！何必讨论，每个人心中的世界是不一样的，何必苟同! 对口了，聊两句，不对口就笑一笑各散东西！ 一花一天堂 一草一世界 一树一菩提 一土一如来 一方一净土 一笑一尘缘 一念一清静 心似莲花开! |
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2007-07-20 10:28:29
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Post #57
回复： 回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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好好学习
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肥仔 DAN wrote: :D:D:D这个老和尚有意思的很，看来真是得道了呢。 ---------------------------------------- |
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2007-07-20 13:20:51
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Post #58
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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黑心
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我不明白那么多人让楼主呆在家里喝咖啡是什么意思， 楼主作为游客，评价的是当地的风景、民风、卫生，这不是再正常不过的事吗？ 有人不同意完全可以提出不同观点嘛！假如你们不是游客而是信徒，我倒是劝你们别喝着咖啡坐在电脑旁泡磨房，赶紧去西藏三步一跪的朝拜去吧。 |
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2007-07-20 14:57:38
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Post #59
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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你让我不安
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反正劝大家去旅游的时候尽量不要给钱吧。
你让我不安 于 2007-07-21 15:15:41 编辑
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2007-07-20 15:26:46
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Post #60
回复： 回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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皮蛋乖乖
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鲁东大螃蟹 wrote: 这句话实在.....不好理解 果然是得到高人，高人只能碰上高人？ 
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2007-07-20 15:32:35
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Post #61
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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^飞呀飞^
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能引起大家争论，说明西藏确实是值得关注，也确实被许多人热切地关注着。 这帖子能唤起众人的讨论，效果不错。 偶没有去过西藏，虽然一直向往着； 但偶也一直关注西藏，跟大多数人一样，期望着去一趟。 去过的人，谈得都是经验，当然这只是他个人的经历总结，也只代表他个人的思想认识和理解感受；有其客观性，当然也有局限性，毕竟不代表全部(全面)。 没去过的人，讲的都只是理论上的想法和看法，在一定的感知基础上形成的个人观点，深受个人主观影响。西藏在这类人中的大多数人中是美好的，甚至代表着神圣不可亵渎。为了保持、守住心中这一美好形象，就难以接受LZ如此般的“不识时务的报道”。 不管怎么说，西藏一直在发生着变化，而且这变化也越来越快，越来越大！变化不等同于发展，更不等同进步；变化不一定就好的，也会有坏的变化！ 或许很多人都不相信(甚至我自个在内)，西藏在某些方面已经发出很多危险信号，特别是旅游资源方面，以及辐射而开的人文、文化、环保等等。 看着新闻报道进藏队伍仍络绎不绝，看着磨房约伴进藏的帖子高居不下，听说着进藏火车票一票难求，我甚至也有急不可待的冲动进藏一行，了却心愿。但是，矛盾仍无时不刻地在脑海纠缠，去或不去，都是选择阿…… 西藏林芝地区是我们广东省对口支援的贫困地区，第五批援藏干部才刚刚挺进西藏，他们和全国其他援藏队伍一样责任重大，也责无旁贷吧。希望西藏经济生活在快速发展的同时，人文素养生态环境等等也会同步发展前进。 同时，如楼上某筒子说的，很多不良现象的存在，其实也跟我们游人的无限纵容脱不了干系~~~ 看看义工组织的规定吧，是绝不允许私自给任何钱物给那些特殊人群的(一般是残疾或智障人士)，这种看似不讲人情味道的纪律，却又最最保证了特殊人群他们的健康成长，确保活动的健康和长久！ 再看看我们驴友们，去了西藏，去了贫困山区，你们都带去了什么？你们给的那定点人民币或许还没给他们的生活带来些许改善，他们的心灵道德就已经先给拉下马了…… 要说下去，那是没完没了的…… 这帖子能激起众驴的争议，引起”百家争鸣“，意义不浅矣 以上只是个人只言片语，主观错漏免不了。也是跟大伙一样，因为关注西藏，所以也来瞎搅和一下，发泄一下，口快一回……  
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2007-07-20 16:52:27
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Post #62
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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眼-睛
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我相信，我眼中世界的丑陋源自于我内心的偏见........ 我也相信，我眼中不完美的你和他，都是因为不完美的我而缺憾...... 可你的脸上的笑，也会欢喜在我的心里。 地上的阴影，不仅因为有乌云，也因为有阳光。 ---------------------------------------- |
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2007-07-20 16:56:30
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Post #63
回复： 回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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魔儿
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黑心 wrote: 就是 ---------------------------------------- |
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2007-07-20 17:00:55
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Post #64
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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jiangsjiu
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其实任何宗教都是统治阶级控制百姓的精神枷锁，藏传佛教更是通过宣传轮回转世愚昧民众，一切寄托在来世。 我们到西藏看的是不同于中原文化的东西，至于有些负面的东西在中国大地的其他地方也存在，比如卫生、比如景点人员的贪婪，仅仅是程度差异罢了。 出门旅游还是要有一个平常心，善于发现赏心悦目的东西。 |
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2007-07-20 19:02:02
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Post #65
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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烈风之羽
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请看看地图，西藏究竟有多大，你就去了个纳木措和珠峰，就作出这样的评价，是不是有点以偏概全，再者，你想想，为什么珠峰纳木错拉萨的人，给你这样的看法？
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2007-07-21 01:41:41
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Post #66
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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飞雪飘零
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此贴可以拿来对比啥啥党之类的了，有人说美好照样有人说垃圾 或者扯远点，啥叫驴子精神啊？ 啥叫磨练啊？ 其实每个新老驴子都得经历一些好的和不好的，要不也就是不完整的。 
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2007-07-21 10:59:28
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Post #67
回复： 回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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北北约克
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黑心 wrote: 严重同意 
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2007-07-21 13:27:09
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Post #68
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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weks668
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me to |
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2007-07-21 13:30:52
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Post #69
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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weks668
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这是个缺乏教育,人心险恶的地方.什么净化心灵,听过算数吧,就当是市场营销的手段. yes |
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2007-07-21 13:33:28
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Post #70
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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weks668
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说得好，西藏并不是什么天堂，希望各位去过的人不要再吹捧了。其实雪山也没有什么好看的，都被哪些PS过的照片所误导了。讨钱要物都理直气壮了，在大本营的时候就骂了他们一顿，丧失人格与国格，见人就讨。 yes! |
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2007-07-21 14:48:40
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Post #71
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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天刃
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就我今年在西藏待了两个多星期的肤浅体会来看，感觉藏民普遍比较纯良，不如我们汉人狡猾。 另外不明白为何不少朋友对入藏看得如此了不得，需要谋划经年，又是要反复强调高原反映、文化差异这些。其实，想去就去咯，请个年假，加上51、101，就有大概两个星期了。时间的限制，一般的自己游玩的人，不会有好长一段时间真切感受这里的方方面面。但虽然不能深度游，但也能走万里路、感受思考一些问题了。 其实世界很大很宽阔，很多地方同样值得去。 宗教和信仰的问题，是全人类都在探索、思考的问题，并非一两句话说得清楚。也大可不必认定一家之言。我们受到的教育，灌输给我们的负知识还少吗。 我等小民旁听一下各位大家之言，也受益良多。赞啊！ |
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2007-07-21 15:03:50
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Post #72
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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ANN11
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好浮躁。标准，是适时而变的。人的本性大家都清楚，又何必只要求别人呢？ 用包容的眼看，把好的放大、差的缩小，不好吗？ |
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2007-07-21 15:16:59
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Post #73
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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xepin
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去过一次，没什么感受！ 
---------------------------------------- 广告位招租，价格面议。 . 少FB,多骑车!
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2007-07-22 01:55:51
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Post #74
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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清儿qr
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这样的帖子本来我是不屑的，也不想多说什么,却又总想说些什么 去年到今年, 我在西藏的时间加起来有三个多月吧 第一次旅行从丽江出发,走滇藏线, 没有攻略,没有资料, 一路随心走着, 哪怕一些没有车到的地方, 交通工具全部是藏民日常的,比如班车, 比如卡车,比如拖拉机,或者拦自驾车,甚至一些不通车的地方,和藏民一样徒步, 只是我的幸运吗, 我遇到许多许多淳朴的藏民, 我每天都几乎都是放飞的心情,灿烂的没有杂质的笑脸, 我遇到许多许多热情的藏民, 从梅里的藏区开始, 在藏民家喝酒, 在那些他们珍藏的酒, 我一路收获着藏民惠赠的东西, 葡萄,苹果,梨,核桃, 葡萄酒...还有就是他们灿烂的笑容,我总会和他们认真的交流着, 很认真听着他们说的鳖脚的汉语,听他们的生活,他们的历史, 从雨崩出来沿着神瀑河到澜沧江悬崖一路走, 迷路到谷底, 天黑找到藏民家住下来, 和他们喝酒聊天,比如会知道了, 原来江边山谷边的残破高房竟然是500年前木府土司建的碉堡..... 我没车坐,拦到收购松蓉的车, 跟着藏民收购松蓉, 我会知道怎么分好块贵贱的松蓉, 采松蓉的藏民又是怎么的生活... 我去到98%都是康巴藏民的芒康, 我去到距离县城80公里大山里, 那里几乎是西藏历次动乱起源的地方, 他们风俗甚至18岁前学不会偷东西就会娶不到老婆, 连老师对孩子都是要鞭马一样打, 但是我在那里受到他们最隆重的接待(酥油茶,糌粑,生牛肉), 我给那些孩子拍照, 挨个给孩子看他们的样子, 那里1块钱可以买5支铅笔, 我买了许多给孩子, 第二天清早,我们骑着马上4300海拔的山顶的寺庙, 隔着很远,还隔着一条河,一群孩子嘹亮的大声对我们喊 "你好!你好"对我们招手, 一路一直到看不见身影才停. 太多太多感动我的场景了, 有把自己带着整串绿松石项链送给我的藏民, 有美丽的藏族姑娘拿自己的纯银手镯和我便宜的小饰物交换, 我坐过卡车,拖拉机 ,藏民都不收我的钱, 我喜欢和他们分享我的糖果...... 后来回来深圳后, 第一次在拉萨走马观花, 并没有给我太多好印象. 我又去了西藏, 就在拉萨生活了一个冬天,今年3月才回来， 我才懂自己的浅薄, 但是我在拉萨生活了一个冬天, 在1月中几乎没有游客, 我看见了一个还原真实的拉萨. 我真实的生活在那里, 融合在那里, 流连大大小小的寺庙,遇见活佛, 和他聊天,看着酥油灯制作的样子, 转那么多的寺庙,没有要过门票, 大昭寺点燃了无数酥油灯的房间, 很多游客进去点一盏是要30块的, 我几乎每天都进去,帮藏民清理酥油灯, 一盏盏加满酥油, 再一盏盏点燃,我甚至会花一天时间在一个尼姑家里陪她练英语...我会一天的时间在布达拉宫后面的湖边,看着野鸭,和藏民有趣的聊天... 拉萨也有天天渔港, 也同样可以吃到比深圳还奢侈的海鲜, 我去过许多藏民的家里， 装修的甚至比深圳许多有钱人家里还要奢华， 只是他们一定还会禅房， 他们的孩子每天一定会早早起床诵唱，拉萨的夜晚, 同样有像我们的酒吧一样的藏民泡的酒吧, 不过他们可以全部人上台一起跳锅庄, 我幸福的可以在寒冷的夜里, 没有客人的酒吧, 听着酒吧老板冲动创作出来的音乐... 这一切的一切, 我现在都觉得自己浅薄的无法用言语描述, 但是我明白一样东西是, 那一切都是只是藏民他们的生活 ,即使年初一看见比平常多几倍的乞丐, 我会知道,那是因为他们觉得乞讨是为了给予惠赠他们的人的祝福.那些都只是他们的生活而已, 就如我每天听着邻居孩子嘹亮的诵经声醒来。。。。 不好意思， 其实我什么都不想说， 也不知为什么而说那么多， 或许仅仅是想说，有你不知道的西藏！我看到的西藏， 我走遍自己这些梦想的地方， 我让自己生活在与我原来世界隔绝的地方一段时间， 这些都仍然是我梦想的，我得到了我想要的东西。 我现在深圳一如既往的生活， 我想他们也一样。   
清儿qr 于 2007-07-22 01:58:31 编辑
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2007-07-22 09:15:37
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Post #75
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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乖乖狼
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回清兒： 你的流浪式的徒步游走西藏，可以證實你的經歷和觀察是可信的，我一直認為，西藏的自然環境，是我見過的最美的地方，我將用最多的時間，游走于西藏和新疆之間。 從你的描述來看，你是個感性而幸運的人。你的形象開朗，具有端莊的美和親和力，與人為善，所以性情直率的西藏人喜歡跟你交往，并無歧視地接受你。 觀察敏銳的人，能從失明的眼中看到人性光輝，能從干枯的沙漠中感受生命能量，能從戰爭中看到和平。你不失敏銳，但是由于你的善良，你把個別的幸運當作普遍的必然，這是很遺憾的。 我曾經在草甸上跟藏族少年暢飲，也在理塘被康巴壯漢糾纏買酒，好心的藏女阻止我跟他攀談的企圖，暗示我買酒后立刻離開－－他們喝酒必醉，醉后連父親都敢揍，動刀子是常有的事。 我幾次布施給僧人，也屢次因阮囊羞澀被拒之山門外。你可以想到你在寺院里自由出入是多么幸運，別的漢人為什么要花30元才能進去一次呢？ 我忘不了草地上搭白帳篷的少女那依戀的眼神，感謝邀我吃糌粑喝油茶的老人，感謝粗魯地主動幫我推車后又向我要一點汽油的路人。。。 在我看來，邊區的藏人就象小孩一樣不諳人世，天真直率，情緒激動，易怒，沒有受過良好的教育，民智未開。 藏民是西藏的主人，我們期待西藏的明天會更好，西藏可以更好。 對于藏傳佛教，由于我推崇原始佛教，因此立場不同，一直認為漢宗、藏傳佛教是異端邪說，非常痛恨這種愚昧心靈，魚肉人民的 *** 。 任何對佛學感興趣的人，我都要對他們說三件事：佛學是種哲學，具有科學性；佛門無神，更無神通之說；真經難辨，只記真善，身體力行。 謗佛者，捏造神通，胡亂世道，大造聲勢，大吹法螺，濫編釋義，巧取豪奪，顛倒眾生，人神共怒，天下無信，是為滅法。 |
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