 2007-08-05 00:01:48
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Post #126
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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 yayacgcg
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好不容易看完了。。。 我还没打算去西藏，也不信什么教，对宗教问题没什么评论  不过觉得旅行嘛，尽量去发现它的美，忘记它的不好，让旅行的心情愉快些 ---------------------------------------- |
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2007-08-05 06:18:01
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Post #127
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旷野的云
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清儿qr wrote: 喜欢这样的旅行方式！ 只有深入到普通的人民中间，才能了解他们。以我旅行的经验，藏区的、以及落后地区人民是淳朴的，开始变质的是那些受到商品经济污染的、开始和游客接触的、特别是旅游区的人。 为什么有些人体会不到？因为他们是有钱人，他们是开着车去的、他们去到是想享受的、他们是带着很好的装备去“体验民风”的、…… 另外，我觉得你的运气很好、从看到的游记看，很多MM的运气都很好，估计是MM善良、有亲和力的原因吧，也许换成GG就没有这么好的运气了，这些都是很多人羡慕不来的了，呵呵～ ---------------------------------------- |
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2007-08-05 06:21:47
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Post #128
回复： 回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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旷野的云
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黑心 wrote: 冷静而不偏颇，要支持一下！ ---------------------------------------- |
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2007-08-05 08:32:29
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Post #129
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哈哈鬼
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摩托 wrote: 难道你去了西藏，就按西藏人的标准去想，去做？那你去了吃人族呆的地方，看来就要吃人了。。 ---------------------------------------- |
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2007-08-05 08:34:48
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Post #130
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哈哈鬼
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lee1 wrote: 这是你心中的佛吧？ ---------------------------------------- |
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2007-08-05 20:36:04
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Post #131
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华痴土驴
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看了楼上诸君的帖子,看来西藏确实是块热土呀,吸引了那么多驴子的向往与关注,所以也就有了不同的观念和看法.这种现象很有些意思。我用不同的方式去过几回西藏，在此也说下自己的感觉：首先，我们应该明白那是一块异同于我们平原或沿海城市的人们生活土地，对来自广袤中原的驴子来说,西藏它首先是一方神奇的土地: 1、它有非常独特的高原风景，它的冰川、雪山、湖泊、草原，峡谷等，这一切都是让我们心灵震撼的，使人的心灵在不自觉中得到一次洗礼。（所以我们要去看风景净化心灵）； 2、那里是一块从奴隶社会直接进化到“社会主义”社会的社会生态状况社会（这点俺不多解释）； 3、它有特别众多的寺庙和几乎全民化的信仰生活方式（这可以让我们有幸从另一类生存方式中感悟自已的生活生存意思如：对待死亡的态度，天葬等）。 4、那一方水土也是符合“一方水土养一方人也”这一条真理的。 故尔，我想用平常心去待人处事，用真诚的宽容的心是去看西藏是去造访西藏最好方法了。理解了就包容了。 嘿嘿，以上是我的看法也 |
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2007-08-06 14:40:34
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Post #132
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北庄
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很多人推崇佛学或佛教。我也来说两句。 以下这个例子被很多人当做经典，来说明：你是个怎样的人完全决定于你自己。 这也是佛教（尤其禅宗）的一个基本理论：“心外无物”，“心生种种法生，心灭种种法灭”，简单说：心决定一切。 这个理论在历史上也引起过很多的争论，尤其是儒佛之争。 不过在现代来看，尤其是我们多少都学过一些唯物主义，已没有什么好争的了。 现代唯物论认为：人的认识，以外物为根据，是主观与客观的结合。 佛印的意思：苏看到牛屎，是因为他心里想到了牛屎，至于为什么苏心里想着牛屎，佛印并没有合理的解释，可以合理地说清楚他的观点。 霜河 wrote: |
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2007-08-06 15:53:13
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Post #133
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一次拉一斤的
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支持马克思唯物主义……
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2007-08-06 19:49:03
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Post #134
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碎_片
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见仁见智啦,观点不同,大多人数认为好就可以了.普遍论调是这样的.
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2007-08-06 23:10:49
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Post #135
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西伯利亚星光
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平常心，非凡景，世间人....
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2007-08-07 09:54:55
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Post #136
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lmidea
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俺来说几句 1.这个世界从来就不公平 2.虽然佛教伟大,但中国人也有自己优秀的传统与文化 3.藏族总的来讲,只能在大国的夹缝中生存,未来信仰伊斯兰教或儒家思想也难说 4.我觉得西藏的自然景观很好，但我在拉萨过的不舒服，不如一些古镇安逸 |
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2007-08-09 17:18:32
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Post #137
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山楂片儿
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看来去的时候得多加小心了. |
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2007-08-10 01:10:21
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Post #138
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神曲
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同时，也听听藏族人对汉族人的评价吧。 你们汉族人很狡猾，现在很多汉族人来西藏经商欺诈，弄虚作假，把西藏的民风 也带坏了......。去过你们汉地的大城市，处处得提防被骗，但最终还是被骗了, 钱也被偷了，这样活着也太累了，老是要提防别人，以后再也不去你们城市 了.....。你们汉族人太不懂礼貌太不尊重人了，到我们西藏来，就直呼我们--- --藏民，好像我们是四等公民似的，为什么不能友好的称呼我们为藏族兄弟，就 算称藏族人也行...... 以上的话保证100%是真实的。所以每个地方，都有他正面和负面的东西。有的人过分的夸大了西藏正的一面，而楼主却夸大了西藏负的一面。 西藏风景绝美，但绝不单一，楼主只是去了小部分地区，去藏南地区完全是不一 样的风景，原始森林，峡谷，涓涓溪流，草原，冰川，草甸，瀑布，温泉...... 楼主说的藏族人的很多陋习确是存在。但决不能否定那里纯朴.神圣的一面。 很多喇嘛多是经过严格闭关出来的，一般少之几个月，多之几年或几十年，去和汉地寺院比比吧。 在藏地碰到中国电信的2个人（汉人），他们常年在藏区各地安装卫星电话设施，几乎走遍了每个角落，好几次深陷绝境，向总部求救，回应是自救，每次多是藏族人救了他们，从不会说先谈好价格再救人，事后给多少钱多无所谓。“藏族人很多地方我们也看不惯，但论直率纯朴，我们汉族人真的没得比......”。这是2位电信人的原话。 楼上有网友声称宗教迷信，愚昧，自己是唯物主义者。那去看看天葬吧，谁才是真正的迷信？！谁才是唯心主义？！当你百年后，你愿意把自己的肉身布施给其他生命吗？！ |
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2007-08-10 08:51:05
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Post #139
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泛沧浪
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神曲 wrote: 大家讨论真是发散性思维，谈今论古，扯的都不着边际。 非常赞同楼上非常中肯的看法。 |
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2007-08-11 15:45:40
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Post #140
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乖乖狼
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在藏地碰到中国电信的2个人（汉人），他们常年在藏区各地安装卫星电话设施，几乎走遍了每个角落，好几次深陷绝境，向总部求救，回应是自救，每次多是藏族人救了他们，从不会说先谈好价格再救人，事后给多少钱多无所谓。“藏族人很多地方我们也看不惯，但论直率纯朴，我们汉族人真的没得比......”。这是2位电信人的原话。 楼上有网友声称宗教迷信，愚昧，自己是唯物主义者。那去看看天葬吧，谁才是真正的迷信？！谁才是唯心主义？！当你百年后，你愿意把自己的肉身布施给其他生命吗？！ =========== 無可否認，仗義每多屠狗輩，每一個幫助過別人的善士，都值得去歌頌。 藏族人選擇天葬，是因為他們相信神鳥將把他們帶上天堂。 論淳樸善良，我推崇侗族人。 十幾廿天前，芒康附近發生了三起藏民搶劫自行車旅行者的案件，新都橋發生了搶劫客車事件，我的自行車騎友被流竄于芒康的2個漢人綁架，大家出門還是要當心點。 |
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2007-08-11 15:47:28
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Post #141
回复： 回复： 回复： 回复： 回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！ ... ...
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乖乖狼
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嘎啦苹果 wrote: 那么，您覺得現在有文明了嗎？ |
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2007-08-11 21:13:06
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Post #142
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chenluyao
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北庄 wrote: 为什么苏心里想到牛屎，因为佛印像牛屎，这个解释合理不 ---------------------------------------- |
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2007-08-11 21:53:46
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Post #143
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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北庄
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唯物主义教育，真的有必要从娃娃抓起。 经济基础决定上层建筑。 中华民族，不因几千年的儒家文化熏陶，而人人知礼。 藏区同胞，也不会因为千年佛教教化，而能坚守信仰。 在资本贪婪面前，一切都不堪一击。 经济的落后，物质的贫乏，结合了无节制的资本，所有的信仰，瞬间都会崩溃。 所以神圣的西藏逃不出利益之手。 认识这个世界，只有用唯物论。 佛印为何是牛屎，因为他无用，什么东西有用？民生最有用。 儒家主张入世，佛家主张出世，苏以儒家观点来看，出了世了，又有何用呢？
北庄 于 2007-08-11 22:00:24 编辑
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2007-08-11 23:05:22
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Post #144
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神曲
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乖乖狼： 無可否認，仗義每多屠狗輩，每一個幫助過別人的善士，都值得去歌頌。 藏族人選擇天葬，是因為他們相信神鳥將把他們帶上天堂。 論淳樸善良，我推崇侗族人。 十幾廿天前，芒康附近發生了三起藏民搶劫自行車旅行者的案件，新都橋發生了搶劫客車事件，我的自行車騎友被流竄于芒康的2個漢人綁架，大家出門還是要當心點。 ======================================= 呵呵，你对天葬的理解是错误的。这也是我们俗家人以讹传讹的结果。西藏还有水葬和树葬等，难道水葬是让神鱼带到水下去？树葬让神虫带到地下去？ 其实，在某种藏这前，尸体都要放在寺院几天，很多喇嘛为他们超度，等灵魂超度后，才把尸体去天葬布施鸟或鱼等。 有一次我去看天葬，也不知是啥缘分，当尸肉被秃鹫吃完后，天葬师托着那个光溜溜的头颅，就指着我，让我过他身边去，他指着头颅顶上两个小孔，用手势告诉我，那人的灵魂已经从小孔里出去上天堂了。当时我还随手拔了根草，往那小孔里插了几下。 和我同行的是一个在德国开私人门诊的华人医生。他仔细地看了那两小孔，觉得不象是外力所为。 我把所见告诉了我们的司机（是北京人），他说这有什么好奇的，他头顶上原先也有个孔，孔的来历是，他有次无意中跟随一个朋友参加了一个法会，是破瓦法法会，就是通过法力开头顶孔，方便以后灵魂超度。法会结束后，那司机头顶真开孔了，因为他不懂得修法，那小孔就每天流脓水，时间长了就封住了。 哈哈，把帖子讨论到现在这个份上，也是一个奇迹。 |
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2007-08-11 23:09:41
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Post #145
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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鸡肚皮
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那个孔我也会开，要不要我拿根铁钉和铁锤在你们头上试试？
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2007-08-12 02:11:10
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Post #146
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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男人老狗
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这个帖子看了许久,一直觉的怪异和好笑. 其中有一点实在忍不住了,还是说出来大家共同会心一笑吧. 发帖的楼主早已不知道踪影.在这里大谈藏传佛教和藏族人不好的人,尽然多数都是操着繁体字或是出产地和我一样都是异域的朋友,呵呵. 藏区不想的去的也都别去了吧,确实没什么特别的.西藏好坏,跟你我有关系么.
男人老狗 于 2007-08-12 02:21:05 编辑
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2007-08-12 07:46:03
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Post #147
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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乖乖狼
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呵呵，你对天葬的理解是错误的。这也是我们俗家人以讹传讹的结果。西藏还有水葬和树葬等，难道水葬是让神鱼带到水下去？树葬让神虫带到地下去？ 其实，在某种藏这前，尸体都要放在寺院几天，很多喇嘛为他们超度，等灵魂超度后，才把尸体去天葬布施鸟或鱼等。 有一次我去看天葬，也不知是啥缘分，当尸肉被秃鹫吃完后，天葬师托着那个光溜溜的头颅，就指着我，让我过他身边去，他指着头颅顶上两个小孔，用手势告诉我，那人的灵魂已经从小孔里出去上天堂了。当时我还随手拔了根草，往那小孔里插了几下。 和我同行的是一个在德国开私人门诊的华人医生。他仔细地看了那两小孔，觉得不象是外力所为。 我把所见告诉了我们的司机（是北京人），他说这有什么好奇的，他头顶上原先也有个孔，孔的来历是，他有次无意中跟随一个朋友参加了一个法会，是破瓦法法会，就是通过法力开头顶孔，方便以后灵魂超度。法会结束后，那司机头顶真开孔了，因为他不懂得修法，那小孔就每天流脓水，时间长了就封住了。 哈哈，把帖子讨论到现在这个份上，也是一个奇迹。 ===================== 這個帖子的奇跡，是我們看到越來越多的奇跡，越來越多以訛傳訛的結果。 一個世界上科技水平、收入水平、教育水平最低的地區，唯一的奇跡就是愚昧迷信仍主宰當地人的思想。 |
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2007-08-12 08:03:17
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Post #148
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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乖乖狼
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 神秘的树葬 -------------------------------------------------------------------------------- 金羊网 2006-11-25 13:30:01 □新舟 4月底，我们从广州经滇藏线自驾到西藏。途经波密时，听当地的广州援藏干部介绍说当地有一种罕见的树葬，便邀得旅游局的藏族小伙拉巴顿珠领着我们一行3辆车共11人到卓龙沟探秘。 卓龙沟是波密县城南雪山怀抱里的一片林地，相传是藏传佛教中神女“多杰帕姆”的领地。路不远，但进山须有护林人开 闸车才能进。这条仅一车宽的山路，路面尽是深沟或凸起的大石，极崎岖，车要用四驱慢慢挪动，我们还不时因怕被刮底盘而下车“减负”。直到有一辆“切诺基”再也爬不动，车上的人要分乘到其他车上，这时我们这群人中的探险气氛开始浓烈起来。山中林木茂密，但空无一人，只见沿途挂满经幡，路边的一些石头上刻着经文，显得苍凉且神秘。约半个多小时才走得二三公里，不久，车不能再走，步行不远便见几间简陋木屋，这就是卓龙寺了。拐到寺旁的树林里，拉巴顿珠突然伸手一指，我一抬头，便见到一棵树上搁着一个已经发黑的包袱，顿时毛孔有点悚然，原来已到了神秘的树葬区。再跟着拉巴往林子里走，发现一棵棵树上都绑着些木箱或箩筐或包袱，约有二三十具。有些布包已发黑腐烂跌落到地上，有些看上去则时间不久。有棵树下甚至摆了一辆婴儿车，可能是陪葬品吧。我们一行人在树葬区中穿行，就像进入一条墓道，个个都鸦雀无声，神色肃然。直到转了出去，才开始有人说话。 据拉巴顿珠介绍，并不是什么人都可以树葬的。这里葬的都是不足一周岁的婴孩，因为婴孩还没有在这个世界上做任何罪恶或善良的事情，因此才有资格树葬。富裕些的人家会用小棺材或木制的盒子装殓，穷的可能就用一块布随便一裹。我们例外地看到有一个较大的木箱，不像是装婴儿的，问拉巴顿珠，据说是葬了一位庙里的活佛。传闻这里的树葬起源于三百多年前，是世界上唯一的。之所以用树葬的方式是希望这些孩子轮回后像大树一样茁壮成长。 回来后从网上查到西藏信息中心的资料，上面介绍树葬时只有两句话：树葬“流行于西藏林芝，多用于夭折的儿童。用盐水把尸体洗干净，殓入木箱、木桶或竹筐里，然后到大山里选棵大树悬挂起来，以防止家里再有孩子遭不幸。” 回到山下，车子驶出林区，骤然阳光灿烂，我突然有了一种“轮回”的感觉。 
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2007-08-12 08:05:29
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Post #149
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乖乖狼
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树葬 内蒙古新闻网 2003-09-25 10:30 安葬方式之一。鄂伦春人的丧葬分三种方式：土葬是在清末民国初年开始的。火葬，仅限于得急病死去的青年人或孕妇。怕他们死后骚扰家人，尤其怕孕妇抚育的胎儿变成精灵捣乱。火葬孕妇时，要通知其娘家。火葬时要将遗体烧透，尤其心脏部位，认为烧不透，会闹鬼。树葬，即风葬。是最常用的安葬方式。把死者用桦树皮裹扎好，借树杈或树桩搭上横木，把死者放在上面。后来也钉长方形木板棺材盛殓死者。安放时要头北脚南。日后发现从树上掉到地上，被认为其灵魂已找到归宿。鄂伦春人殡葬时要殉葬死者生前骑用的马，随葬其他死者生前用过的部分物品。 |
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2007-08-12 08:08:39
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Post #150
回复： 西藏回来，感觉西藏并不是个好地方！
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乖乖狼
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西藏水葬，地位低下的人死后使用的葬法 2006年8月21日 麦途旅游网  在西藏水葬，乞丐及鳏、寡、孤、独等经济地位低下的人死后也使用这种葬法。 水葬在雅鲁藏布江等江河附近，有水葬习俗。尤其是在夏日江河水涨季节，认为水葬不亚于天葬。天葬是将尸体喂"秃鹫"，而水葬则是喂鱼，效果是一样的，均可以得到超度。水葬主要有以下几种形式。其一是整尸抛入江河之中，甘孜雅江扎巴地地区盛行此俗。一般是两人送葬，将尸背至水深急流之处抛入江中，并在入水处熏烧糌粑，葬仪即告结束。雅江日依一带，人死后马上在腰际上砍一刀，然后头脚相叠捆好，放入背兜丢入河中，如甘孜德格龚垭地区的水葬。出殡多在夜晚，葬地选在水势呈海螺纹漩绕的水域。送葬地有一木墩，尸体首先被置于墩上，用斧按关节从上到下肢解，砍一块抛一块，最后连砍斧、尸袋及四周血土一并投入河中。有的也设立水葬台，四周经幡环绕，葬时，由专门的水葬师，基本按照天葬的顺序把人肢解，然后把骨头捣碎，和上青稞面喂鱼，然后喂肉！！ 那些乞丐及鳏、寡、孤、独等经济地位低下的人死后也使用这种葬法。 |
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