 2002-11-28 15:46:51
|
Post #16
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
 xface
|
生命非常可贵，安全再怎么说都不为过！！！鲜血的代价不应该被淡忘！！！ 谁也不可能一下做到最好，甚至不可能没有疏忽。但是有人不断的提醒，大家不断的改进，这样才能形成一种比较好的自助、互助的活动氛围。 感谢小老光光！
xface 于 2002-11-28 15:51:53 编辑
|
|
2002-11-28 16:19:46
|
Post #17
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
钉钉铛
|
小老光光同志贴的这几篇贴子真的很不错, 我想不但是给笨猪GG的忠言, 也给所有磨房的驴友们上了一课. 有意见和建议是应该提出来! 有则改之,无则加勉嘛. 但是小老光光怀疑笨猪同志的责任心,俺是一万分不认同! 笨猪GG绝对是个有责任的头驴! 想想,做个头驴劳心费力的图什么呢?! 还有就是有点不明白,小老光光同志为什么喜欢穿着马甲说话呢???? 嘿嘿,是不是近来天气转凉了? 嘿嘿,都是一个磨房的XDJM有话好好说嘛! 祝大家都平安快乐!!!!!!! ---------------------------------------- |
|
2002-11-28 16:35:38
|
Post #18
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
coffee
|
活动后的总结必不可少，因为不论是什么的活动，我们不是完人，总会出现这样那样的问题，如果自已总结多一些就多一些收获和经验。在别人来看，又多了一次避免犯错误的机会。 生命诚可贵，安全问题如何说都不为可。 有则改之，无则加勉。共同进步。 |
|
2002-11-28 16:37:51
|
Post #19
回复： 回复： 回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
笨猪
|
有几点疑问： 1、您所说的技术装备很多在深圳用不着，请告诉我是那些呢？根据是什么？头盔、安全带还是上升器还是主绳还是滑轮组？我所知道的情况是，深圳的溪谷和海岸线地形很多是非常复杂的，比如黑岩角，比如高排的溯溪或者马料河的溯溪，这些地形很多去过很多次的朋友都觉得难以应付，迷路和摔伤更不少见，比如黑岩角，许多地方没有装备根本不可能穿越，但是，在磨房的召集里，要强攻黑岩角（全程海岸线）的还少吗？比如说我们走过很多次的马料河，目前在起上游到底有多少分岔和支流，现在谁也说不出个所以然来？那么在这些未知的地形面前，你说很多装备用不着，我只能觉得你在轻视他们，或者就是说，你已经征服他们了。 你说的对，但是我不想让我的队员们买大堆的装备，比如头盔什么的，我看过磨房里组织的溯溪活动没有一个组织者要求带头盔的，所以我说不现实。 2、至于装备，我所指的装备在深圳很多户外店都有，上面转贴的文章里全部有，如果你真的想成为溯溪高手的话，应该不难买全，另外要告诉你的是，这些装备我确实有，但个人装备是从不外借的，这是常识。 这点常识我不敢苟同，只要我有装备，而我觉得这星期我用不着，我会很乐意借给别人，因为我喜欢别人因为有我的装备安全系数增高，我就高兴，你可以说我喜欢扮伟大，随你怎攻击，我就是喜欢帮助别人，你呢，看来不过是嘴皮子动动而已。 3、至于你的小团体活动，我不怎么感兴趣，既然是小团体就和磨房没有什么关系，也用不着我在这里费口舌了。 那是因为我没有这么多的装备和经验，所以不敢组织大队人马去，你既然都符合条件为什么不出来组织呢，我愿意按前马后的帮你，听你说话的口气象代表磨房的一样，让我对阁下的身份产生了怀疑。 4、所谓的不可告人的目的，不知道你指的是什么，你的队伍如果不是有很多隐患，谁愿意去管你的事情，为什么一点批评的话都听不进去呢？是不是老虎屁股摸不得？是不是被别人捧习惯了？一批评就说有不可告人的目的？怀疑别人的动机，本身就是对自己的不自信，如果自己已经去努力做好了，哪怕是不完美，谁又愿意去管你的闲事呢？ 所谓不可告人的意思就是因为你是好意啊，那为什么用马甲说话呢？大丈夫藏头露尾的，你说的再有道理我也是藐视你的，因为你又不肯出来带队，连设备都不肯借人，所以我觉得你还没有具备跟我对话的资格。你带着你的经验和设备一边去吧，啊，那边比较凉快。 5、你受伤也只能说明你带队的失败，我们讨论的是安全问题，不在自身寻找问题，而老觉得别人找茬，这种心态就不对，只是口头上的安全意识，谁都会说，关键是在你的行动上，如果你还是一如既往的你所谓的摸着石头过河的话，只怕后悔已经来不及了。 我们需要的不是说教，而是实实在在的东西，你懂得什么叫帮助别人吗？这是磨房的规矩之一，比如说我们需要装备，你抬出常识来，我们需要你带队你说你不感兴趣，我们需要你的功略，经验，注意的地方你却不肯说，还倚老卖老，那么我可以告诉你你的忠告收回吧，我们自己来，你以为没有你的装备我就借不到了，告诉你我认识的老驴多的是，连登山队的都有，他们都是很喜欢帮助爬山的朋友的。你只能是一个自私的毫无人情味的人 6、如果要别人帮助的话，就要虚心一点，不要动不动就征服了这征服了那，磨房里带新驴的老驴多得很，只是别人不那么大张旗鼓罢了，你看不见，并不表示就不存在。 呵呵，老哥，你当初点我的名字拍我砖，一开口让我肃然起敬，你说的很多东西很象专业人士，所以我尊敬你。但是你又不肯帮助我们，那么你的专业， 你的经验跟我都是无关的，我认识很多老驴子他们热心助人，虚心，没有老驴的架子，你呢？还要我管你叫你哥也不肯帮助我们，我们对前者不仅仅是尊敬而已，象阁下这样我们就高攀不起了，而且可以跟你说，我们不会去求你的， 希望你能调整自己的心态，不以老驴自居，不要总是说这说那的，走出去吧，其实你的经验，装备真的可以帮助很多人的，经验这东西又不是霍家的迷宗拳 何必夹技自珍呢》？ 如果你觉得我狂妄的话，那吗请你指出来，我那狂妄好吗？不要看不惯新人们冒尖，就拼命打击，这种心态是不对的。我们有我们的活法，我的队友们爬了一座新路线，他们高兴，他们喜欢让大家分享自己的喜悦，喜欢张扬自己的开心，我认为这是无可非议的。希望你也能早点从自我封闭中走出来，走到充满了阳光的路上，你会发觉会有很多值得你一交的朋友的，磨房里是包容着各种各样不同性格的人，我很欣赏你有话当面说的做法，但是象这种对大家都有好处的话，你可以用自己另外更有说服力的ID说话不是更好吗。 还有，你既然点名拍砖，那么你应该有准备别人反击的心理的，有时候争论可以发现问题，所以这不存在对你不尊敬的说法。相反，你为了说我费煞苦心的翻出这么多东西，准备了这么多材料，这说明你对我的关注已经不是一天两天的事了，谢谢你。
笨猪 于 2002-11-28 16:56:25 编辑
---------------------------------------- |
|
2002-11-28 16:43:00
|
Post #20
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
呕吐
|
安全意识上，技术问题上的大家共同探讨，至于扯到什么磨房什么小团队，甚至什么目的，大家都省省吧，累不累啊。 深呼吸！深呼吸！！！ 我现在看见砖头就慌！！ 
---------------------------------------- |
|
2002-11-28 16:50:29
|
Post #21
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
彩色秦俑
|
请问苯猪:你看到这篇文章首先想到的是保护自己,为自己辩解,甚或讽刺挖苦反击呢?还是从中寻找自己的差距? |
|
2002-11-28 17:12:35
|
Post #22
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
小微
|
跟着笨猪走过两次，没有机会跟归隐的DX走，也来谈谈我的意见。 首先很感谢笨猪，因为他我才有机会去溯溪，才有机会锻炼自己。不去做永远也不会有进步，也许有一天可以达到很高的境界，也许有一天就会放弃。很敬佩那些DX们达到的高度，但是我也相信他们也有起步的时候，也经历过艰难和痛苦的过程。最好的帮助是最实用的建议，不要给小孩匕首和冲锋枪，不要去嘲笑他的无知，请伸出你温暖的手。 合适的就是最好的，对于目前的我，笨猪是合适的老师和兄长，我很感谢他。对于归隐DX们，那只是江湖上流传的一种神话，虽然仰慕但很遥远。 理论的知识是必须要学习的，你可以汲取前人的经验和教训，避免走许多的弯路。很感谢小老光光贴子里的知识，虽然我一时间很难看完并且消化吸收掉。溯溪不光是理论，能够实际走走强于说一百遍。 笨猪也有他不足的地方，这是肯定的，否则也不会被拍的满头大包。但愿没有白挨。 |
|
2002-11-28 17:17:20
|
Post #23
回复： 回复： 回复： 回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
小老光光
|
笨猪 wrote: 我要提醒您的安全问题是整个磨房所关注的问题，首先我已经提出来了，您却对自己带队的方式没有实际意义上的反思和正常意义上的技术交流，哪怕是对某些行为的一些辩解也好，但上面您的那段话有谁可以从中受益呢？有什么意义呢？是表示您气急败坏呢？还是表示您高人一筹？ 关于装备上的常识，相信您在装备论坛上应该全部能看到的，如果不知道，只能说明您漠视和藐视他们！！ 另外，我觉得您一直再对我的身份感兴趣不知道是何道理？我对您的忠告有没有用、有没有道理，似乎和我的身份并没有太大的关系，您何苦纠缠不休呢？ 口口声声让我出来带队，既然您不认识我又怎知道我没有带队呢？即使我没有带队，就没有资格对您忠告吗？人说，安全问题人人有责，是不是您觉得只有您认识的资深老驴子才能对您提出忠告呢？ |
|
2002-11-28 17:33:36
|
Post #24
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
魔鬼鱼
|
如果楼主指责笨猪在装备不全的情况下带队，带新人不安全的，而你自己装备齐全却为什幺不出来带队?光动咀不动手有什幺用？理论知识各种书上，杂志上大把，而经验却要靠自己的实践来积累.
---------------------------------------- |
|
2002-11-28 17:39:10
|
Post #25
回复： 回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
笨猪
|
彩色秦俑 wrote: 真话就是当我听说有人在网上点名说我的时候，我认为是找渣的，因为大可不必在网上公开贴出来，而且口气不善。个人以为逆耳忠言是可以在悄悄话里说的，逆耳忠言在悄悄话里说也还是逆耳忠言嘛，不会变味。 仔细看完帖子以后，我觉得贴出来是有道理的，因为里面有很多知识是我和我的队员，甚至整个磨房里的人都是需要的。而且，楼主为了这个帖子显然是花费了很多工夫的，我没有必要为自己辩解，对我的评价你说了不算，我也不算，最有发言权的只能是我的队员们。 文章是好文章，先别管他的是不是善意，也不要里他说话的口气，帖子我已经收藏，你也最好用心看一看。确实，有很多东西我是没有或者没有作到的，但是我们并不是专业的人员，每周甚至只有一天的时间去登山，所以在准备上肯定是不足的，那么只能通过跑前跑后去问别人借装备，完了还要给别人送回去，我也希望买一套设备，但是限于经费的问题，暂时还没法解决，不便宜啊，小老光光又不肯借，还说是什么常识。呵呵 其实要想各方面都齐全的话，除了走商业化的路没有别的，很多装备都有租的，但是这样的话费用就会增加，我自己一个人负担又有点重了。我们这些无偿的头驴准备装备一般来说只是绳子，对讲机什么的（曾经试过对讲机拿回家以后才发现坏了，自己掏钱买单）简单的工具了。为什么喜欢爬山，其实还有另外一层意思，因为我发现我已经厌倦了社会上的勾心斗角，喜欢和队友们一起不为任何目的走到一起，仅仅是因为兴趣而已，多单纯的目的啊。 差距肯定是有的，只能在过程中漫漫调整，一次比一次更成熟而已。 象小老光光这样就比较不让我佩服了，好象小孩子显耀自己的玩具一样，“我有啊，但是我不给你玩”我对于这样是没有什么兴趣的，不过他的文章可读性还是挺高的，希望所有的驴子都能看一下。 ---------------------------------------- |
|
2002-11-28 17:47:47
|
Post #26
扯远了
|
|
山东小汉
|
如滔滔江水，连绵不绝，越扯越偏 针对自己的问题，反省自己；针对别人的问题，提醒自己 如果大家都抓住帖子里的一个“BUG”来大谈其谈，这个帖子不知会扯到哪里去。 雪山在茶社里有个贴经典领悟 有时间看几遍再发贴吧。摘里面一个故事 12、误会 某日，张三在山间小路开车，正当他悠哉地欣赏美丽风景时，突然迎面开来一辆货车，而且满囗黑牙的司机还摇下窗户对他大骂一声：“猪！” 张三越想越纳闷，也越想越气，於是他也摇下车窗回头大骂：“你才是猪！” 才刚骂完，他便迎头撞上一群过马路的猪。 （不要错误的诠释别人的好意，那只会让自己吃亏，并且使别人受辱。在不明所以之前，先学会按捺情绪，耐心观察，以免事後生发悔意。） ---------------------------------------- |
|
2002-11-28 18:12:12
|
Post #27
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
小老光光
|
对于个人装备问题，我想笨猪您就不要大作文章了，如果您去参加培训，相信每一个攀岩教练都会这样跟您说的。 举个简单的例子： 您借来一个快挂，而这个快挂的具体使用情况您并不清楚，有没有摔过您并不知道，而有些裂纹不通过仪器是没有办法查到的，如果这个快挂恰好是有这样的裂纹，当您在做保护的时候，将会发生什么事情，我想您自己也会知道。 用自己的装备不仅是对自己负责也是对他人负责，拜托您多点专业精神和思考少点情绪如何？
小老光光 于 2002-11-28 18:14:09 编辑
|
|
2002-11-28 18:26:54
|
Post #28
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
helloworld
|
1. faint...本来是讨论安全意识和技术问题的，现在离题万里...我看笨猪对于自己当了小白鼠本来还没什么大意见，那其他对安全和技术不感兴趣的人，何必在这种帖子里头板聊？ 2. 某些器材不外借，是因为要对自己和他人的生命负责，毕竟有些时候你的生命就连在你的绳子、锁、安全带上，要绝对放心才好。不借和不外借都是好规矩。 3. 我觉得看小老的这类帖子，看他说得对不对就行了，就算是马甲又怎么的。 4. 贴出帖子是为了让大家分享知识，跟“坐着拍砖/干实事”或者“会干/会说”没什么关系。非得要小老带队什么的，那是抬杠。我也转了帖子，要是你让我证明一下对这些危险我是否都能应付自如，那不是谋杀吗。 
helloworld 于 2002-11-28 18:27:20 编辑
|
|
2002-11-28 18:48:37
|
Post #29
回复： 回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
呕吐
|
顶一下！与安全与技术无关的都别吭声了
---------------------------------------- |
|
2002-11-28 19:52:50
|
Post #30
回复： 回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
笨猪
|
[quote]小老光光 wrote: 对于个人装备问题，我想笨猪您就不要大作文章了，如果您去参加培训，相信每一个攀岩教练都会这样跟您说的。 举个简单的例子： 您借来一个快挂，而这个快挂的具体使用情况您并不清楚，有没有摔过您并不知道，而有些裂纹不通过仪器是没有办法查到的，如果这个快挂恰好是有这样的裂纹，当您在做保护的时候，将会发生什么事情，我想您自己也会知道。 用自己的装备不仅是对自己负责也是对他人负责，拜托您多点专业精神和思考少点情绪如何？ 其实平心而论，你拍的这个砖是所有拍我的砖里最有价值的，虽然公开把我当作了反面教材，你的批评建议我已经收了下来，其实我也知道差距在什么地方，象我们这种一周只有一天休息时间的人来说，却又爱上了溯溪，这不能不说是一种不可调和的矛盾，既然爱上了溯溪却又舍不得买设备，只能到处去借，但是借的人是我的好朋友，如果到时绳子断裂只能怪我运气不好吧。 其实我们本来要去探路的，但是因为时间上不够，大家想去完蝴蝶谷之后再探路，帖子之所以简单是因为本来只是想征一两自驾的，后来坚决要去的人很多，有大部分还是熟悉的，所以就改为已经走过的蝴蝶谷。 两个走过该路线的人任前后队，应该说我们整个行程时间安排的还是合理 的，整个队形在走的过程中还是比较紧密的，队员们都很自觉的听从指挥。 在装备上我带了50米的大绳，20米的小绳各一条，大绳子是有保护装置的，但是队员们也没有佩带，因为那比较费时间，而且攀崖而上我觉得有一条绳子抓也就足够了，至于鞋子呢我自己觉得溯溪鞋比较冷而且个人觉得登山鞋比溯溪鞋好用，所以没坚持一定要求鞋子的要求。 其实我知道找户外活动俱乐部带路是可以专业一点，装备也可以保证，价钱也不贵，好象也不过300，400元但是我觉得可以的话这钱不是很值得化。装备这东西有很多，有什么GPS，海事电话等，还是尽可能的简化吧，这些东西又不想借，万一碰上个劫匪我那里弄钱去啊，对讲机咱们还赔的起。 这次的装备只有对讲机，绳子，指南针，刀具确实是简陋了一点，但还好不是什么特别艰难的路线，也差不多了吧。 还有，因为很多人都比较熟悉，所以也没有在帖子上说明装备情况。 至于专业救援队伍呢，我们还暂时请不起。只能让队员们自己临时组织吧。 我想弄清楚你的身份是因为我想看你是怎么做的，包括事前的准备，事后回来以后的总结怎么写啊，这些我都是急于想知道的，你在网上点名批评我总的让我知道我们之间的差距，然后我才好改正啊，你只是一些空洞的说辞我是笨猪嘛，那我肯定比较难以领悟的。你就给我一个学习的机会啊，这就是实际上对我们的帮助了，道理我们懂，但缺乏实际上的实践，没有比较很难提高自己的，你说呢？
笨猪 于 2002-11-28 20:49:28 编辑
---------------------------------------- |
本帖已锁定
举报
收藏
引用
