 2002-11-28 20:13:10
|
Post #31
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
 笨猪
|
还有，不是我不谦虚，我发了一个帖子想征求我所没有走过的好的路线和功略，结果被人看做是狂妄自大，无知浅薄，我们中国人为什么总是喜欢用自己的想法去强加与别人呢，把人往坏的方面去想呢？难道我还不知道山友里藏龙卧虎吗？鸣剑天涯胡说八道了一通，在悄悄话里问他又不置可否，在另一个帖子里报名时却又说是新人，问有什么装备要买的，在那里买，这不是 胡搞蛮缠吗？所以一开始是把你看做是不友好的人，因为有什么忠告不能在悄悄话里说呢？一定要在网上公开点名才叫忠告？所以，没搞清楚你的动机之前，我有权利把你列为不友好人士，但是看完你的帖子后确实用心良苦，我也接受你的批评，但是希望你的出发点是真诚的，可以让我们看你的召集，对我们来说是难得的机会，所以你就别再躲在背后了。 谢谢大家对我的爱护支持，但是小老这次好象是真的想对我们大家进行忠告的，所以大家也先别说过激的话，我们拭目以待小老是怎么做的吧，大家也能乘机学点东西。
笨猪 于 2002-11-28 20:22:36 编辑
---------------------------------------- |
|
2002-11-28 20:20:15
|
Post #32
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
阿飞
|
看了楼下同学的帖，我的删掉。 大家都想有个和平交流的气氛。
阿飞 于 2002-11-28 20:41:06 编辑
---------------------------------------- |
|
2002-11-28 20:23:47
|
Post #33
回复： 回复： 给笨猪的几句逆耳忠言-----------------------------7d21e43402e8Content-Disposition: form
|
|
于小葱
|
笨猪 wrote: 看了笨猪的话，我也赶到一些苦衷。 其实楼主的帖子的内容的确是好贴。 但是给点建议，第一，提一些中肯的建议其实完全可以不用马甲的，用了马甲总感觉一个在暗一个在明，不利于交流。当然，用不用马甲不是什么原则性问题，我个人习惯是提意见宁愿放到桌面说，我个人是不会用马甲的。至于用了马甲，也不是绝对不可以。 但是用了马甲，请更注意一些口气和措辞，建议以对事不对人的口气。其实，笨猪可以说是目前经常组织活动的带队驴的代表，作为新生代的头驴，经验和知识自然比老头驴是有差距的。准备工作上有一些不周全的地方是有可能的，所以对这些方面提出中肯的建议，更利于交流。 但是，知识和经验的不足，不代表责任心的欠缺。我个人认为，笨猪的责任心是合格的（以我跟了他三次溯溪的经历来说，这个可以由参加过活动的大家来评判）。笨猪做为头驴，危险的路段会小规模的探路，然后再公开召集。在活动中，也是做了部署和分工，也照顾新人和熟悉的人比例。总之，从很多细节可以看出，笨猪的责任心是没的说的。 至于楼主，只是谈经验、技能、知识，那是很好的交流气氛。 只不过因为用了马甲，又因为针对性很强，所以很容易造成一种不明朗的气氛。 以上是我的建议。希望在一个更融洽更对等的气氛交流。 你看，现在笨猪这边的帖子里，就感觉到一丝无奈。 当然不得不承认楼主帖子的内容是好的。真是很有启发的。我非常赞同安全的重要性。只不过小小建议，以后更注重一些交流的融洽气氛。本来大家都是户外/山野爱好者，交流应该是融洽的。 ---------------------------------------- |
|
2002-11-28 20:31:08
|
Post #34
回复： 回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
于小葱
|
同意helloworld的意见。希望将主题更好的归拢为“讨论安全意识和技术问题的”。 其次，用马甲我也认为是每个人表达方式的习惯。不是原则问题。我们鼓励不用马甲。用了马甲提建议性意见，其实也是一样的。（那么也希望意见朝建设性发展，不要针对人，请针对事）。 再其次，我也认同，不一定非通过带队的形式来传授经验。诚然，有经验的驴直接出来带队是最好的言传身教的形式，我们所有人都会非常乐意见到。但是每个人有每个人的表达方式，也许精力有限，也许是热情有限…… （说实话，就热情的问题，笨猪这样的新生代头驴可能还是强于老头驴呢，新生代也有其优点啊。我相信一部分老资格的驴带了一些基础差的新驴，比如收尾等工作，也会有个别的人感觉枯燥和不耐烦。我也听到过，一些人发过类似的抱怨，“以后再有不跟这些人一起走了”或者“以后再也不想收尾了”。 所以比较知识和经验，老一代强过新生代。同样地，就热情而讲，新生代更值得鼓励） 所以在精力和热情都有限的前提下，以网络的形式传授建议也是一条道路。不过还是个人认为：把主题仅贴主题，安全和技术问题。对事不对人。建立一个融洽的交流气氛。
于小葱 于 2002-11-28 20:35:53 编辑
---------------------------------------- |
|
2002-11-28 21:18:12
|
Post #35
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
耳朵
|
做人真难呀，大家都很辛苦 建议循序渐进参加活动，安全第一、小心为上 磨坊也不容易，要是又出事被风了，大家都没得玩了 |
|
2002-11-28 21:25:36
|
Post #36
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
兔尾巴
|
没意思，老抓别人马甲不放。 说到经验，大家认同头驴才会跟他出去。我是新驴，我只会跟队，只会在老驴后面，我认为这样才能学到经验。自己看书去摸索终究不如实干来得好。 小老光光说的那些装备，我想磨坊都未必有那么齐，更不用说个人了。我认为可以把每次活动后多余的钱攒起来慢慢买齐它。 责任心方面，不用说。如果笨猪带得不好，众驴早就会提意见，也不会等到现在。这点不用怀疑，群众的眼光是雪亮的。 准备工作和计划安排，我最佩服是老余。虽然没有跟过他的队，但每次看他的召集贴都非常得详细。大家可以去《高寒地带》看看老余的<深圳磨房2002年哈巴雪山攀登计划（讨论稿）>。而且一旦有问题，还会总结经验。提醒大家，他应该是我们这些新驴的学习榜样。 ---------------------------------------- |
|
2002-11-28 21:49:08
|
Post #37
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
磨拳擦掌
|
 公说公有理，婆说婆说有理，在磨房大家相约同行“安全第一”最有理。不管多么专业不专业，装备多么完备，“小心”拉的百年磨，热闹中大家互相虚心学习，说白了不是为了下次更好拉磨。
|
|
2002-11-28 22:10:12
|
Post #38
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
flli883
|
装备不外借，我认为是有一定道理，原因： 1. 关系到别人性命的装备, 一旦出事，就即便是分清了责任，心理上还会留下不尽的创伤。 2. 用过的东西总不比新的，轻微的伤残缺损，只有自己用的人清楚，使用是只有本人才会注意。 3. 户外装备对一般人来讲，成本不低，若损坏让人赔偿，肯定有碍于朋友的面子，若不赔，自己又有损失。 4. 若在借用其间埋下隐患，比如接近疲劳极限，主人使用时发生事故责任将难确定。 5. 自己的东西自己顺手，也有以个人习惯改装过，所以不一定适合别人。 以上只是个人意见，不针对别人。 |
|
2002-11-28 22:49:13
|
Post #39
回复： 回复： 回复： 给笨猪的几句逆耳忠言-----------------------------7d21e43402e8Content-Dispositio
|
|
永远自由人
|
其实（于小葱）的话很有道理，大家也别争论什么了，拉帮结派能怎么样？最重要两个当事人能心平气和的认真讨论一下，最好别发帖了，用悄悄话讨论吧，否则大家又说个不停了，哎
|
|
2002-11-28 23:55:58
|
Post #40
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
sonic
|
 看到这. 我又想灌水了. 不过想想. 还是不灌了. 过没几个星期. 这个贴子沉底后. 大家又会把这些话当做放P. 各自表明态度就行了. 多说无益. 俺一直觉得. 网络根本就不是一个讨论问题的地方. 版主还是把这贴子锁了吧. 大家各自思量. ---------------------------------------- |
|
2002-11-29 01:02:40
|
Post #42
HI ZTS
|
|
铁剑
|
其实对哪些用马甲来建议的所谓好心人,最好的办法是选择沉默,有道理听听,没道理就当耳边风. 俗话说世间有二险,一是江湖,二便是人心了,等你们到老的时候就发现,现在的争吵简直是幸福的回忆,所以吵吵也无妨,只要对事不对人即可. 苯猪,俺很喜欢你的张扬风格,如果你在美国一定是个开心的人,可生活在深圳(已日益内地化的城市),有你的苦吃,节"哀"吧! 其实孔子对登山及徒步有二句精辟的话,抄送给大家共享:"登山必自比,远行须自逊".古贤已如此,今人应努力! ---------------------------------------- |
|
2002-11-29 02:19:37
|
Post #43
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
浪子2002
|
一个只敢用“马甲”说话的人，我首先就怀疑他的所谓责任心。深圳周边的溯溪活动不是一次两次了，磨房里的溯溪活动招集人也不止一个两个，我也从来没有看到谁带齐过所有溯溪装备的。为什么偏偏要指名道姓的“给笨猪几句逆耳忠言”呢？是不是觉得苯猪招集的活动太多了心理不平衡？或者因为大家没有到户外用品店购齐全套装备出行而少了生意？又或者觉得自己太默默无闻想借此提高一下知名度？ 的确，“安全第一”怎么讲都不为过。说白了，“安全”归根到底还是每个人自己的事，你必须确定知道自己在做什么，并准备为此负出代价。我想没有任何领队敢担保说可以对别人的安全负责的，不管他是磨房级的还是国家级的。不是吗？你总不会指望人家从头到尾牵着你吧，再说头驴也有“驴失前蹄”的时候啊。 我们感谢那些给大家有用的建设性意见的人，但我们藐视那些借“安全”为名给别人扣帽子、“醉翁之意不在酒”的人。在这里也给他们两句“逆耳忠言”——第一句：有可能的话去做个政客试试，第二句：去心理医生那里看看。哈哈。。。。 两位上年纪的人在岸上看裸体游泳。 “真不成体统！这种游泳应该马上禁止。”一个说。 “看来，您是一位正人君子，先生？”另一个问。 “不，我是游泳衣商店的经理。”
浪子2002 于 2002-11-29 02:36:31 编辑
|
|
2002-11-29 08:52:18
|
Post #44
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
Predator
|
这个帖子包含相当精华的内容，但是精华不是为了鼓励这个话题向着争执、猜疑等方向偏离。 请各位平心静气的讨论，必要时候拿出一点自我批评与解剖的勇气。 当你觉得对方一无是处的时候，首先应该想到的是自己的思维方式是不是有问题了。报着这样的态度谨慎的发言，才可以维持一个良好，友善的讨论氛围。 版主保留删除过激言论的权力。 |
|
2002-11-29 09:33:55
|
Post #45
回复： 给笨猪的几句逆耳忠言
|
|
天子剑
|
笨猪同志： 从你的字里行间我看见了一颗心在流血，我不知道你是否还有做头驴的勇气了，但我希望你以积极的态度看待这件事 这是第五遍写回复贴了，前面四遍写完了没发送，现在想想这倒是个好方法，写出来心理就舒服了一点，写了四遍后我的心理也平和了，所以第五遍我可以回贴了 在这个精华贴里三篇关于溯溪的文章值得好好的读读，我想精华应该是指这个内容吧，至于其他的东西看过就算了，小脑光光同志的出发点是好的，至于内容中更有建设性的东西，他可能留着准备跟你当面沟通 最后忍不住的想对你说句话 ：你丫的属于没事找抽型 （别笑，我是认真的） ---------------------------------------- |
本帖已锁定
举报
收藏
引用
