 2007-12-17 10:33:41
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Post #153
回复： 回复： 回复： 今天我看到一辆好车看的我都流口水了!
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 sk8小秋
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磨坊老工 wrote: 嗯 明白了 但愿如此.... ---------------------------------------- |
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2007-12-17 10:44:07
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Post #154
回复： 今天我看到一辆好车看的我都流口水了!
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shwx
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倡议书 倡议内容：封乳鸽的ID、IP、IQ、IC、IDD、IPOD、ICAC、INTERNET 理由：水至清则无鱼，作为磨房的基础业务，是需要我们捣糨糊、和稀泥等专项技能。而乳鸽同志既不业余，也不专业，而是从事了N年的职业，他的言论一出，拨乱反正，极大地打击我们捣糨糊的力度，摘掉了好不容易扣在xepin头上的非常保暖的“非常非常业余“的高帽，乳鸽就不能让他多戴一会，反正免费的。 色不可戒兄曾经有过经典的言论：先告诉你们什么叫专业..........(省略256MB），这糨糊捣得多好，一下子激发了我们捣江湖党的革命热情，各地群众纷纷写信、远方的中国驻外使节也发来了贺电，好不热闹！！ 如果乳鸽也不合时宜地来一段：先告诉你们什么叫职业........(省略512MB）， 我们捣江湖爱好者哪里还有生存空间？因此，为了今后混水摸鱼事业得到蓬勃发展，我代表捣糨糊党做以上倡议，希望斑竹给予重视为盼！ 在磨房里，基本都是用AM山地车骑长途，哪里能用轴距相对长的”专业“的旅行自行车去西藏呢？还有白芷等人，非常业余地使用折叠车骑长途，这糨糊捣得就很好，为何一定要AM、FM、FR、DH分那么细呢？ 我们希望一车走天涯，对于市场上过多款式的自行车，我们捣江湖党齐声呐喊：没有区别！！！
shwx 于 2007-12-17 10:50:57 编辑
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2007-12-17 11:01:59
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Post #155
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发水
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XC和AM,是什么意思 ? |
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2007-12-17 11:08:30
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Post #156
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 磨坊老工
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发水 wrote: 前面的帖子有介绍，XC是“越野”，AM是“全山地”。 另外有车友问DIY是什么意思。好像是英文DO IT YOURSELF的简称，即自己动手。 提问的人有可能是装不知道，不管如何俺冒昧回答一下。 
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2007-12-17 11:17:53
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Post #157
回复： 今天我看到一辆好车看的我都流口水了!
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shwx
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越野和全山地有什么区别？
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2007-12-17 11:18:07
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Post #158
回复： 今天我看到一辆好车看的我都流口水了!
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磨坊老工
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我发现业余爱好者在选车用车方面要专业也不容易。比如昨天的深圳-鹅公-大鹿湾活动，我用了那部NRS全避振碟刹车。其实，深圳-鹅公这一段，是要用公路车来跑的，鹅公-大鹿湾这一段，也许用NRS还算合乎“专业”。结果是，深圳-鹅公这一段，比较累，比较不爽（掉队），鹅公-大鹿湾这一段，感觉还算比较爽。这次活动，其中的20多公里用车算是比较“专业”，而其余130公里用车都是不“专业”的。
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2007-12-17 11:23:12
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Post #159
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磨坊老工
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shwx wrote: 俺没有更多认识，不过引用一下前面“探索频道”提供的文字材料： Cross Country(XC):越野自行车。这样的山地车通常是使用80-100mm的减震前叉或者后减震，并且重量合适。为达到轻量化的目的，车架和配件通常使用重量轻的材料制造。所以XC自行车也通常比其他自行车要脆弱。前后的减震器使用气压为介质，这样可以尽可能的减少重量。一些型号的XC自行车没有减震，而是使用硬叉，在尽可能轻量的情况下，也更加依赖车手的技术来对抗复杂的地形。XC自行车的重量通常是9公斤至14公斤。XC骑行是最普遍的一种自行车骑行运动。典型的XC地形一般被认为是爬山多于下山，并且不包括任何的特技。 Enduro(All Mountain，AM):全山地自行车。这样的车比XC自行车重很多，重量一般在14公斤到16公斤之间。它们拥有更长的减震，通常是使用150mm前后减震，中高端车辆还可以调节减震的行程。来自Freeride骑行运动所开发出来的减震器，使这种车辆可以和XC一样上山，下山。 ---------------------------------------- |
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2007-12-17 11:25:52
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Post #160
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磨坊老工
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感觉是AM更坚固些（因更重些），减震冲程更长些。因此用于更恶劣的地形。 根据印象，一般爱好者使用的车应该是以XC居多。 ---------------------------------------- |
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2007-12-17 11:26:34
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Post #161
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航海俱乐部
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你们两个就在这里发水吧，等着鸽兄来个总结词收了你们。 为了安全，我要保持沉默哈 ---------------------------------------- |
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2007-12-17 11:44:17
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Post #162
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磨坊老工
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航海俱乐部 wrote: 发水 ？没有啊 。没看到帖子中的实际内容？别误导别人，尤其不要误导了版主啊。 再看我前面引用的文章： “工艺的改进也有助于把登山自行车热潮扩展到城市。越野自行车的车架结实，能负载骑车人所购买的物品，也能应付道路上的坑洼。车座弹性良好，而且设计的让骑车人可以直着腰板坐，使骑车者感到舒适。还有，它的重量比普通自行车轻了约3公斤。当踏板平均每分钟转80圈时，如果把变速器调到18-21的最低档，车速为每小时10.5公里左右。如果调到最高档，车速可达每小时42公里左右。在交通拥塞的城市例如伦敦、巴黎和罗马，交通繁忙时，汽车的平均时速还不到18公里。” 个人总结的结论是：“山地车最适合在城市里骑行”。文中说的越野车应该指的就是山地车。 ---------------------------------------- |
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2007-12-17 16:03:44
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Post #163
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冷雨敲窗
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很多朋友对色不可戒 都有反对意见。。 个人认为色不可戒并没有针对车或者人或者车店老板有人身攻击 他表达的也只是自己对“专业”的一点看法 我觉得很正常。。 事实上我也觉得高档车就尽量专业点。。当然别人是想怎么装也可以。。。 |
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2007-12-17 16:18:36
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Post #164
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shwx
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冷雨敲窗 wrote: 麻烦您重新阅读一次他对“专业”的一点看法，以下是他的内容，注意红色部分： 先告诉你们什么叫专业： LIGHTWEIGHT有一款论组是规定不能用刹车的，因为它就定义为一款纯爬山论组，目标就是环法里那个15公里纯爬坡计时赛段，所以它连刹车边都取消了，目的就是最大限度的轻量化——这就叫专业，有明确的设计目标，一切行动都为了达到目标而进行，这就叫专业。 一辆“专业”的车，首先就要有明确的主题，是在什么环境下用、在这个环境下为了获得最大的速度还是舒适、还是整体刚性或者最大轻量化。其次就是角度，角度不对人的骑乘姿势、发力角度就全变了。xepin 能说出这样的话“这部车可以不是XC,可以是AM,甚至说是FR.”只能说明你对车的认识非常非常的业余。你可以去查查专业的山地车厂商的网站，车架10来款，前叉几十款，那都是针对不同用途设计的，你可以去查查这款FOX是干什么用的，看看AM、FR的叉子外形，尺寸、行程是什么样的。如果哪个厂商号称它的某款车XC，AM，FR通吃，你可以骂这个厂是SB，不会冤枉它的。 下面说这辆车： 这车肯定是一辆XC车，因为它的零件90％都属于XC零件。XC是速度取向的车，而且重点在爬坡和平路的速度。你们可以去看看山地职业选手的车子，角度上最起码的一点是车把低于车座，AM也顶多是平齐，很多身材较高的车手车把甚至低于座包10厘米以上。这才是便于发力和降低风阻的最佳姿势。而楼主发这车，完全是DS的角度，想骑快人使不上劲，风阻过大。DS是什么车？纯下坡的。 再说脚踏，那是SHIMANO的DX，给BMX、DH用的，纯粹的强度取向的东西，XC根本用不到。链条、变速、座包等等都是轻量取向的东西，却装这么重个脚踏，到底这辆车是要强度还是轻量呢？花了大把银子在链条、变速、座包上减轻的重量全被脚踏抵消了。同价位的XC脚踏大把轻量很多的。 至于前后胎一正一反，实在没什么好评论的，这问题忒白了点。 有人说车子自己喜欢就行，没错，钱是你自己的怎么花都行。你骑个菜车没人会用专业的标准衡量你，但钱花到这份上了，起码说明车主是比较发烧的，却还是装个主题混乱的车，只能说车主对车的认识还很有限，仅仅米多而已。车主身份又是车行老板，专业的车友会对其服务水平产生很大的疑问。专业的服务应该是具有比普通车友更高的意识，能给出专业的建议。买的人业余，卖的人更业余，注定只能吸引低端客户。 不要以为，钱砸够就能出来一辆好车，很多专业队的车档次远没有米的业余爱好者的车高，但专业队的车搭配一定是专业的，角度是专业的，尺寸是最符合骑手的，这就是好车。 也不要以为，戴上头盔穿上锁鞋就专业了，专业的含义不是那么肤浅的。 如果有比我懂行的人批评我的车，我会先问明白对方批评的理由，不是用“吃不到葡萄说葡萄酸”这种阿Q语言自我安慰，那样是不会有进步的。 ---------------------------------------- |
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2007-12-17 16:45:01
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Post #165
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shwx
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第一个红色部分，乳鸽已经用图片而不是文字专业解释了某品牌前叉厂有通用型号的前叉，请阅览并仔细核对后再交流！ 第二个红色部分，色戒兄说是XC车（90%），乳鸽兄说是AM车，也是联结了该品牌的网站介绍。 第三个红色部分，虽然很长，但实际就一个意思，色戒说这样的配置是混乱的，无主题和目标，手段不专业，因为怀疑深圳TREK的服务水平和道德素养；实际这是世界顶级品牌之一、美国第一大品牌TREK的整车配置，不是DIY的，也不是哪个发烧的车友要求TREK配置的。 此三处纰漏，造成色戒兄的专业形象顷刻瓦解，实在遗憾！ ---------------------------------------- |
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2007-12-17 16:58:01
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Post #166
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ks268
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磨坊老工 wrote: 支持,不要动不动就给人上纲上线,不同意见可以客观阐述 |
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2007-12-17 17:26:41
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Post #167
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happyer
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还没完啊？ 我来倒点儿浆糊。 不过真认为分那么清楚干吗？我不准备做职业的，我的准则，知识够用就好。 认识的配件多，不如骑得多。能用知识解决骑行实际遇到的问题就够了。 职业选手以成绩取向，俺以享受生活取向。骑不到50km，那就慢点呗。梧桐山上不去，那就不上去。生活有很多追求的，俺没办法把自行车作为过于深入探讨的东东。 73 ---------------------------------------- 我个人网站：http://www.cn-asp.net/
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2007-12-17 17:28:12
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Post #168
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冷雨敲窗
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先汗一个先~~ 南霸天兄说得不错~~ 本人看得不是很仔细。。。 当时觉得那句“菜车不专业也罢了，高端车就得专业点”讲得很有道理。。 现在社会细分化。只有细分才能有特点。真正的通吃也是不可能的。通吃的产品肯定比不上细分的产品。一根顶级的全能型前叉在DH方面肯定比不上单一DH的顶级前叉，在XC上面也比不上顶级的XC前叉。。 我想色戒兄要表达的也只是这个意思。。不过他可能言辞比较激烈点。。 现在社会的多元化发展，有和谐的声音，也需要有激进的声音。。 呵呵~~~个人小见， |
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2007-12-17 17:44:55
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Post #169
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南山TREK路文
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本人都感到很高兴,相信这贴是在磨坊历史上比较经典的,致於提及TREK 08款 Fuel EX 9 系列的车种,大家车友都有不同的观点,这种现象是反影每一位朋友 开始对自行车抱着浓厚的兴趣,当中我看见有很多朋友,马甲,或灌水等等的平活 无论如何都好,我愿被人针对都不想见到大家车友在公开吵架,人身攻击,或更严重的气氛出现,如果有些朋友认为本人是不专业,如果能令部分人开心,那可以成担不专业的名来换取平息的争吵,希望大家都是中国人要齐心一点,那我被人叫专业更加开心
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2007-12-17 18:07:46
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Post #170
回复： 今天我看到一辆好车看的我都流口水了!
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磨坊老工
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各路人马都出来了 我觉得，这个帖子其实在讨论两个问题： 一、自行车硬件知识； 二、发言的方式。
磨坊老工 于 2007-12-17 19:10:48 编辑
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2007-12-17 18:12:30
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Post #171
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天航
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学习了一把,感谢LZ爱德华,感谢以上各位
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2007-12-17 18:34:20
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Post #172
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黑洞光子
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实地去看了一下那两车车，只听懂了避震是智能化的，价格3万多 |
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2007-12-18 11:28:57
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Post #173
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shwx
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冷雨敲窗 wrote: 哈哈，您的汗可能只出了一半哟  看来很多人都没有看懂，稍微解释一下，希望把另外一半的汗也挥发出来： 某人给某品牌深圳营业点拍砖，由于技术原因，拍砖演变成拍马屁的结局，某品牌深圳营业点负责人只好出来感谢，毕竟是08新款出台，不费枪弹已将该车介绍的清清楚楚。 贺岁片的剧情，老套了，跟贴中的香港、台湾车友都心知肚明。台湾的乳鸽把知识点一介绍完毕，香港的水上漂就跟上了这句话：“稍安無燥,和氣生財,找來兩張照片,一左一右都是這台車,請各位 DX 再來拍磚鑑定這輛車, 歡迎拍磚鑑定,這輛車不屬任何車店的,大家隨便拍磚鑑定”。欧阳、长青也加入，这些都是自行车运动较为发达的华人地区的过来人，阅历深厚，很谦虚和幽默地上几张图片让人拍砖，说实在的，他们的车，谁有实力敢拍砖呀？ 拍砖需要水平的，这件事就算不是整车，也拍不下去的。中山有个企业家，去香港飞球，指定要配置100万的自行车，如果您告诉他其实3万整车加上配件服装最多2万，总共5万足够了，那您就太不专业了。作为一个销售商，您必须专业地服务一个客户，满足他的需求，而不是把自己的喜好强加于他。最后飞球专业的零件资源配备和调校功夫，使该企业家满意地支付了96万元。如果您还在问，这车是不是拿来骑的，您就太业余了，不要以为自行车就是买来骑的，其本身附加的价值意义比价格高很多，不仅仅只有通勤、娱乐、健康等元素哟，还有企业形象等其他作用。所以此贴就算是个人DIY的自行车，商家只要专业提供零件和资源服务就可以了，以满足买方需求为己任。 从自行车硬件装配知识的丰富，到自行车品牌销售管理的实际运作，再到人格的完善，此贴只是一个社会的缩影。 您还真以为我在捣糨糊呀，早就看得明明白白了，我作为版工的那个论坛，文化差异比这复杂多了。看我在此贴的第一个跟贴吧，我虽然话多，但绝对不浪费笔墨的。
shwx 于 2007-12-18 11:35:25 编辑
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2007-12-18 11:37:15
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Post #174
回复： 今天我看到一辆好车看的我都流口水了!
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冷雨敲窗
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哦~~~ 潜水
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2007-12-18 13:10:45
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Post #175
回复： 回复： 回复： 今天我看到一辆好车看的我都流口水了!
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evergreen_hk
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shwx wrote: 老工在剛過去的星期日，去了鵝公、大塵灣，他自已都忍不著批評了他的 NRS 兩句。 我們一般車友，好多情況之下，騎行的路線、旅程都是走混合型的，有公路、爛路、土路....，那些『專業』的車只針對『專門』的路況，去跑混合型的旅程，真係踩死人。 當然，如果事先是知道路況如何，如果自已又有幾輛不同的腳踏車，那就可以作出較專門一點的對應。 ＊我是說是專門一些對應路線來選擇車種，不敢說專業一點。 |
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2007-12-18 16:27:39
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Post #176
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水上飄
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長青兄所言甚是,實際上很多情況之下，騎行的路線、旅程都是走混合型的，手上有數輛不同性能特性的車,就可根據特定路段的路況選擇能發揮其性能最長時間,騎乘最好的那輛車,比方說純南昆山路段(不計之後像"鬼子進村"的FB掃蕩活動),是上山少下山多,用台DH車或DH設定的AM車會較佳,但在那些上山路段和平路部份,車子會吃虧些而騎車者就會感到吃力; 如用台偏向 XC 設定的 AM 車,在那些下山路段明顯輸蝕,但在上山和平路,特別是像"鬼子進村"的FB掃村行動就明顯有優勢,長青兄那台紅色車是最適合像南昆山這樣的騎行路況的, 針無兩頭利, 在上山和進村掃蕩,這輛紅色車又及不上那台黃色車,而歐陽兄那台更是在這些路段接近"天下無敵". 所以,像南昆山這例子,下山時都會叫 DH 車先走,到上斜時又會叫 XC 車先走,使各車種都能在自身的強項上發揮 . 還有一種做法是在知道將會騎什麼路段,之前通過臨時更改原車(那台黃色車廠方定位是AM車種)的部份零件去把該車"轉性"! 例如把那台黃色車換上較粗的 2.35 大菠蘿外胎,配合原來的給 intense 6.6 的 DHX Air 5.0 避振機,配合調到行程最長的 TALAS 前叉,就是台稍偏向DH的AM車種; 或改用 1.9 外胎,把那DHX Air 5.0 避振機調高點氣壓並把 PROPEDAL 鎖了, TALAS 前叉調到 100mm 行程,就是一輛性能強悍的 XC 車種! 站在這種按車原設計而把它"變性",例如 AM 偏 DH / AM 偏 XC, 純把它出廠時是 AM 就是 AM 是不切實際的,當然,偏亦不能偏太遠,例如 你不能把台 XC 車轉為 DH 車種, 或 DH 車轉到 XC ,否則只會不輪不類,兩邊不討好. 少少心得,如有錯或有不同看法,歡迎拍磚.
水上飄 于 2007-12-18 16:30:10 编辑
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2007-12-18 16:43:55
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Post #177
回复： 今天我看到一辆好车看的我都流口水了!
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gobike
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还在继续？
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