 2008-04-23 01:59:24
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Post #1
来自深圳登山协会的说明
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 glacier2
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刚出差回来，听到最近有关深圳登协的一些讨论，其中不乏质疑。磨房的版主也建议协会应该有一个正式的解释，这里就先简单解答一下。 先自我介绍一下，我叫曹峻，是登山协会的秘书长，大家觉得协会的工作有什么不妥当的地方可以直接向我提出。在此代表协会秘书处就最近提出的一些问题一并作如下答复。 一、协会的性质 深圳市登山户外运动协会（简称深圳登协）是在深圳民政局注册、由市体育局进行业务管理的单项体育协会，2004年注册成立，注册证号：社证字第00515号，业务范围：登山户外运动规范化指引、咨询服务、举办登山户外运动赛事。是一家非盈利性质的社会团体法人单位，2007年度深圳市单项体育协会的四家优秀协会之一。 有关协会以往的工作情况可以在此查看 http://www.smoa.org.cn/association_viewboard_report.php 二、协会的经费来源 协会原始注册资金三万元来自万科赞助，现有的家底来源于2005年底南极探险活动的赞助盈余，并投入到一个投资基金来保值增值。07年的筹资渠道主要有四个：体育局的项目性拨款10％；培训活动5％；与公司品牌的合作20％；企业或个人的捐款5％。会员会费所占比重很少，07年的会费仅占全年行政开支的3％。因此，目前协会仍在靠吃老本来维持，短期内也很难有较大改变。未来的两年内，协会将需要不断扩大社会影响，以获得更广泛的社会支持，从而达到收支平衡。 三、协会的各项活动 在协会的网站上不难看出，活动主要有以下几类：普通活动、讲座交流和培训课程，还有一类是户外赛事，包括定向分站赛、动力深圳越野挑战赛以及健康越野跑，其中培训和有企业冠名的赛事是要收费并有盈余的。 目前的培训课程较多，包括有中登协的户外指导员培训班、初级登山课程的雪上课程/冰上课程/岩石课程、定向越野教练员培训和即将开展的攀岩培训等，这些课程都是为了让初级爱好者在入门的时候就有一个比较系统、规范的训练，从而在今后的活动中有更好的自主活动能力。协会从来就没有打算免费来实施这些课程，原因很简单，希望户外教育和培训成为一个产业，从而培育更多高水平的从业人员，类似美国的NOLS、法国的ENSA，虽然相差甚远但会持续努力。 在高海拔攀登中还有另外一个类别的活动，就是自主攀登训练，类似07年协会组织的雀儿山攀登，这是一群有能力的人在一起的攀登，对参加者有较高的要求，费用分摊。 协会08年的全年活动已经发布，有兴趣可以到下面网址查看 http://www.smoa.org.cn/article_detail.php?ID=1070 四、关于商业的问题 有两个思路来理解商业，一个是客户付了钱，购买了某个产品或服务，这就是商业。如果这么来理解，协会的所有培训活动都是商业的，不管收的钱是否能够有盈余。另一个思路是评判这个组织或者这项活动的目的是什么，协会是一个非盈利机构，其目的是为了让登山户外运动在深圳得以健康、规范地发展。某些活动收了费，也有盈余，但这个盈余是不会拿来分配的。同时协会的工作计划和收支情况收会员代表大会监督，这与企业有着本质的区别。 磨房可以不齿于商业户外，但户外圈不能排斥商业。我们可以看看发达国家的例子，如果没有商业机构的存在，那些高水平的攀登者何以为生？如果没有规范系统的入门培训，普通爱好者何以打好基础，从而安全地、长期地从事户外活动，并循序渐进地提升自己的能力呢？因此，可以负责任地说，深圳的商业户外不是太多了，而是太少了。协会的主要工作就是要培养一批高素质的从业人员，培育一批有盈利能力的商业俱乐部，只有这样，深圳的户外才有希望。现在的问题不是该不该推行商业，而是现有的活动并没有按照商业的规范来做，最直观的衡量标准是：有没有法人实体？有没有高素质的从业人员？有没有严谨的操作规范？  顺便谈谈个人成长的感受，我是19年前一个偶然的机会加入了北大登山队，成为首批队员之一。刚开始我们也知道自己的不足，经常去国家登山队偷师学习，但毕竟是零敲碎打，主要依靠无知者无畏的精神楞闯。用了10年的时间才知道自己有哪些不足，于是不断找机会跟高手交流，越交流越发现自己无知。举个例子，91年的时候曾山（Jon Otto）也在北大，我们一起去慕士塔格前进行野外的攀岩训练，当时他就已经有六年攀岩经验了，但都是在人工场地，教练告诉他现在还不具备野外场地的领攀能力，所以他坚持不做先锋。而大无畏的我们，仅凭这6个月断断续续的训练经验，加上3个岩石钉和两条静力绳就敢爬150米的岩壁，靠的就是一个勇字。时隔13年，我们再一起去爬幺妹峰，连续800米的冰雪岩混合线路上，Jon的攀爬非常自信，而我只有提心吊胆地在后面跟着。没有了当年的勇，更重要的是缺乏扎实的基础，信心就越来越不足。还好我是幸运的，今天还能在这里给大家谈体会。这么多年来，在我身边经历的和听到的户外事故太多了，也失去了不少很要好的山友，仔细分析其实有很多户外事故都是可以避免的，如果有系统、规范的培训课程，这些事故发生的概律就会大大降低。户外活动的很多风险都是隐性的，容易被大家忽略。事实上也的确如此，往往一个简单的失误并不会导致很严重的后果，但如果得不到及时的纠正处理或者采取了错误的应对方式，这个后果就会被放大。因此，AA制的户外活动就一定要求相互熟悉，是小圈子相互熟悉的人。而对于大多数初级入门的人而言，还是参加一个系统的培训为佳，这是对自己负责也是为队友负责，所以磨房才说每个人都是领队。。。 |
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2008-04-23 02:55:12
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Post #2
Re: 来自深圳登山协会的说明
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眼·睛
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首先引用一下深圳登协副秘书长兼教练大老虎（应该没错吧？）的回帖，希望曹老大能够看完发表一下，如果登协的主要负责项目策划人之一，他的语言那么肯定代表一切？我真的很担心以后入会也要送礼物，不小心说错话，不知道是否把我踢出登协，影响以后渴望我参加的课程培训？？？（我也仅是登协一名普通会员罢了，得罪了大老虎，我也像守望深蓝一样，恐怕以后也不能再入会，再也参加不了活动了~冒犯了，垃圾。。。。。。 “守望深蓝”同学，把别人的宽容当成怯懦，把自己的无知当勇敢，虽然不是你一个人才犯的错误，但在你身上似乎特别明显，穿上马甲就以为别人不认识自己了，我怎么老是想起QQ表情里拿块手帕蒙着眼睛说别人看不见他的小兵。此前——包括若干八卦——没有搭理你，好像你还越来越带劲了，就你提到的几点最后回复一下： 一：任何组织都有需要赖以生存和发展的支撑，这种支撑不可能总是靠别人的赞助和施舍，商业化是任何产业得以发展的根本保障，深圳登协作为社会组织也不例外； 二：感谢你举出“万科”“红牛”“喜玛拉雅”“雪花啤酒”“KAILAS”等品牌的名字，我们的赞助商看了一定会很高兴。你的社会常识好像比较贫乏，也不太关心国家大事，难道都不知道奥运会是怎么发展起来的么？ 三：深圳登协的商业运作没有损害任何人的利益，更不愿意去伤害任何人的纯洁感情。至于你觉得自己“纯洁”的户外情结得到了伤害，那只能怪自己生不逢时，而且神经也太过脆弱敏感了；你参加了协会的一次活动就受伤成这样真是不幸，我个人倒可以保证：为保护你幼小的心灵，以后你绝对不可能参加协会的任何活动了。所幸在我们和广大户外运动爱好者所共同参与的各种活动和赛事中，大家付出的是劳累，收获的似乎更多是激情和感动，非常幸运还没有像你这样的极品男人，不然我得改行做心理咨询师了。 四：你想知道协会的财务情况，很遗憾地告诉你，以前可以，现在不行，因为你的会员到期了。哥们你真的好傻好天真，以为任何一个组织都会随便把自己的财务报表帖成大字报么？ 五：协会的收入低微，但所有工作人员从事着自己喜欢的事业，所以无怨无悔，同时还有一些远不如你聪明，也缺乏“起码的是非分辨能力”的人在为协会作出无偿的奉献，这中间不乏你熟识的朋友。我非常负责任地告诉你，协会在今后的工作中将加大商业运作的力度和途径，还将协助各大商业俱乐部和户外组织共同为这一产业的发展做出努力，以期形成商业模式和非商业平台之间相互依存、相互补充和多元化发展的共赢局面。 六：你如此执着地高举着反对商业反对协会的大旗，不知道为什么06年还是混成了登协会员？好像也不辞辛劳地参加过几次会员大会领东西啊，不过像你这么有骨气的人，应该把那些赞助品抱到协会大门口烧掉才是，不然多寒碜啊！ 七：你不是一直以做协会的会员而感到羞耻吗？非常庆幸你的会员到期了，这样我们大家都得到解脱——好长一段时间我也很为这件事情羞耻的，都不好意思说自己也在协会混。 鉴于“守望深蓝”同学出于其个人喜好及恩怨的胡搅蛮缠，本人将不再参与本话题的讨论。非常遗憾把陈哥一个本可以深入探讨的帖子搞成这样，致以真诚的谦意！
眼·睛 于 2008-04-23 03:21:21 编辑
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2008-04-23 03:11:17
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Post #3
Re: 来自深圳登山协会的说明
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眼·睛
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大老虎作为登协的主要发展策划人之一，他利用登协的职务之便却在外面打着推动商业的旗号自己另起炉灶，他留在登协的目的难道作为登协的一名会员不应该去怀疑吗？ |
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2008-04-23 10:32:54
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Post #4
Re: 来自深圳登山协会的说明
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glacier2
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论坛里面的个人ID只能代表个人意见，老虎的言辞有些冲动，在坛子里面因为争执而出现的过激言论并不能作为一个组织行为的依据。协会的工作都是有章可循有法可依的，接受广大会员的监督。 我们可以怀疑别人做事的动机，但更要看事情的结果。在这个圈子里面，每个人都有自己的动机，有人喜欢自己玩，有人希望当职业，有人图名有人谋利，这不是我们应该批评的。既然是一个社会团体，我们为什么不能看到人家奉献的地方呢？请不要再把前面帖子当中的争论引用过来，有事情谈事情就好了。 |
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2008-04-23 11:06:20
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Post #5
Re: 来自深圳登山协会的说明
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清凉
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客观理性的说明~UP一下。 每个人都有心中的乌托邦，对于深登协也一样。同样对于我个人，因为自身的成长经历和发展目标，对于深登协的运作有自己的意见和想法，但我始终相信深登协是为了深圳户外健康的发展，我也一如既往的支持深登协的工作。意见和想法可以保留，也可以沟通，毕竟深登协不能迁就一个人的意愿而忽略了自身长远的发展。 ---------------------------------------- |
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2008-04-23 11:50:26
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Post #6
Re: 来自深圳登山协会的说明
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msn
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这个事情迟早会引起争议的~~~(当年就发现了) 但登协的主体思想是非常正确的!
msn 于 2008-04-23 16:46:11 编辑
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2008-04-23 12:43:51
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Post #7
Re: 来自深圳登山协会的说明
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水瓶
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差不多坐上头排位了? 广告位招租~~ ---------------------------------------- |
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2008-04-23 12:53:43
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Post #8
Re: 来自深圳登山协会的说明
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天下无鬼
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我也留个记号
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2008-04-23 13:12:55
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Post #9
Re: 来自深圳登山协会的说明
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[太阳黑子]
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支持清凉版主的观点,参照国外的例子,基本是商业化的,,商业这东西是有需求方就会出现供方,不是个人能去决定的,只是如何去操作与监管,摸索出符合中国机制的户外正规发展方向才是谈论的重点.
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2008-04-23 13:57:53
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Post #10
Re: 来自深圳登山协会的说明
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假装无忧
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“深圳的商业户外不是太多了，而是太少了。协会的主要工作就是要培养一批高素质的从业人员，培育一批有盈利能力的商业俱乐部，只有这样，深圳的户外才有希望。现在的问题不是该不该推行商业，而是现有的活动并没有按照商业的规范来做，最直观的衡量标准是：有没有法人实体？有没有高素质的从业人员？有没有严谨的操作规范？” ——赞一下曹老大的这段话。 ---------------------------------------- |
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2008-04-23 14:00:22
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Post #11
Re: 来自深圳登山协会的说明
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风虎
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一是十分理解和支持深圳登协的目前的状况和希望有所作为的短期目标、长期规划蓝图。 毕竟登协是我市乃至于我国不多见的领导机构是通过会员大会民主选举产生的（虽然也有人对一些细节持保留意见），但毕竟不是主管机关——市体育局派驻或指定的。本界理事会和秘书处都是务实干事的，大好形势来之不易，需要大家由内至外多多珍惜和呵护：） 二是希望协会在各种任务繁重、承受压力巨大等等的同时，要能够耐心地听取和包容来自各方的各种意见和建议，尤其是要能够正确应对各种质询，同时也可把协会好的理念、思路、目标和规划等向大众解释，正面宣传协会。 三是个人认为协会还不仅仅属于全体会员所共有，毕竟还承担了市体育主管部门赋予的协助其规范、管理登山、户外运动行业的社会管理职能。需要协会的执行机构——秘书处把自身摆在更高的位置，协会工作人员作为行业管理者的身份出现，公众对你的言论和行为要比普通玩家、从业人员的高得多（虽然私底下你们也有许多苦衷：比如说不是体制内的，现阶段政府主管部门的支持力度有限甚至还怎样等等）。 不针对任何个人，希望大家共勉！ ---------------------------------------- |
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2008-04-23 18:18:02
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Post #12
Re: 来自深圳登山协会的说明
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梦柯
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你们讨论，俺来学习
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2008-04-23 19:12:44
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Post #13
Re: 来自深圳登山协会的说明
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大老虎
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看来，还是到了“不得不说”的地步了，这里我首先将就我不当的言辞造成的误会——尤其是对各位会员所造成的误解——进行道歉，其次就眼睛同学的质疑进行一些说明并希望能够得到沟通。 …………………………………………………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………………………………………………………………………… ……………………………………… 从理论上说，深圳登协的每一位工作人员应该把个人情感放在一边而尽量去做好会员的工作。然而，从个人情感来说，若是再遇到某些特别的“会员”，我的态度不会像现在这样强硬，而是会比现在更加强硬和不客气。 当然，作为在磨房公开的讨论，本人在讨论中过于冲动，再加上“角色定位混乱且人品严重有问题”，一些针对【Big Blue】个人的言辞确实容易让人误解，这种误解完全有可能对协会会员产生情感上的误会。本人就这种误会向各位会员致以郑重、诚挚的歉意！ 关于眼睛同学提到的坐标户外，对坐标的事情我一直心怀愧疚，因为我为坐标做的事情实在是太少太少了。反而是坐标的朋友们在用他们的热情和远见，真诚和体谅给了我个人，给了协会的工作大量支持和帮助。 把爱好变成职业甚至事业不是我一个人才有的愿望，因此2006年一些有总共同梦想的朋友创建了深圳市坐标户外运动俱乐部，几个月之后我因为一些机缘到深圳登协上班。这样做很大程度是出于个人和坐标的私心，因为我们深深以为，任何行业如果没有良好大环境和气氛，个体组织很难改变状况并且有所作为，我们希望通过绵薄之力以及深圳登协的有效平台来为行业的发展起到一定的促进作用，进而使个体组织能够在行业内也得到良好的环境和发展机会。到协会之后，我本人90%以上的时间和精力都投入到协会的工作之中，根本无暇顾及俱乐部的工作，甚至失去了周末和朋友们轻松相聚在山野里的乐趣，反而是俱乐部的朋友们从时间、情感、工作乃至物资上给予大量的支持和鼓励——这与道德、人品或者情感并无关系，仅是一些正常的人出于合理的动机，采取合适的方式去实现他们合法目的的过程。同时，坐标户外也于07年10月向深圳市体育局递交了成立“民办非企业单位”的请示并获得通过，于今年年初向深圳市民政局提交了申请，一旦批准，它将成为一家具备法律上真正意义的NGO组织，俱乐部将用商业手段进行运作，获益的是这一平台上的全体成员。 关于我和坐标，曾经在自己的博客里写过一点东西，有兴趣的朋友可以看看： http://www.17one.cn/FH_Oblog_SubTopicShow.aspx?UserID=2&&TopicID=3208 因此，从时间上讲，我先在坐标，才到的协会，顶多算是人员的“正常流动”；从目前的工作状况上讲，现在是俱乐部对协会支持得更多；从目标上讲，俱乐部和协会都把推进商业户外的发展作为重要的工作内容。因此不存在“利用登协的职务之便却在外面打着推动商业的旗号自己另起炉灶”的情理和逻辑状况。实际上，深圳的多家俱乐部，如丛林户外、畅游深圳、空间户外、哈哈户外、深度体验等，也和磨房一样为协会的发展作出了诸多努力和奉献，理应有一天会获得收获和回报。当然，我们不排除某一天会有人“利用职务之便谋求私利”，所以像眼睛这样的热心人士更应该早一点加入协会，行使会员权利，和所有关心户外发展的朋友们一起，为防止这种现象的发生而做出行动。 我也得承认自己是个动摇分子，不仅仅是“他留在登协的目的难道作为登协的一名会员不应该去怀疑吗？”就我自己也常常怀疑，这种怀疑和动摇到今天也没有停止过，如果不是协会领导的感召和圈内朋友们的支持，也许早已经坚持不下去了。 最后感谢眼睛同学对我的厚爱和抬举，我离“登协的主要发展策划人之一”还很遥远，协会的最高机构是会员代表大会，还有19名理事、6名执行理事，以及若干个相关部门，事情到了秘书处之下的我这个层面，基本上就是些跑腿劳力的工作了。只是因为人性所固有的弱点，难免在一些因为冲动而头脑发昏时暴露出“角色定位混乱且人品严重有问题”的状况，给大家带来误解与不快，再次表示深刻的检讨以及诚挚的歉意！
大老虎 于 2008-04-23 22:10:53 编辑
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2008-04-23 21:08:28
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Post #14
Re: 来自深圳登山协会的说明
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隐者
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磨房可以不齿于商业户外——曹峻这样理解令人遗憾，建议重温另一帖中ECHO和清凉的相关回复。 关于AA和商业，我比较赞同十一郎《AA制怎么了？ 》（北京版查看精华）一帖中的观点，眼·睛也在引起争论的帖子里转帖过相似的内容。 磨房很多朋友尊重登协的努力并给予大力支持，对应的，登协是否也对磨房多点尊重呢？ 比如说发布深圳健康越野跑这个商业活动时，提前知会管理人员或发在合适的版面。 坚持并继续发展磨房的本色或理念并不容易，AA和商业，犯不着互相“排挤”。 ---------------------------------------- |
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2008-04-23 21:51:09
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Post #15
Re: 来自深圳登山协会的说明
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泛沧浪
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隐者 wrote: 说到磨房，如果平时，可能没几个人会理解为磨房是官方几位创建者的那么狭隘人员范围，而是理解为一个平台与里面的主流户外爱好者理念，一个广义的概念。 所以我对这句话理解不一样，我理解曹俊所说的“磨房”不是指磨房的官方（某某磨房领导们的说话），而是指磨房的主流会员的一种理念，理解为磨房的主流户外爱好者的理念不一定认可商业活动。实际上磨房主流是AA制，个人觉得大部分人理念与商业化活动理念是有些不同。 另外常看到那么多质疑的，甚至对个别几句话都产生很激烈的对抗语句，逐步升级，实在有些不可理解。 我个人只想说一句：如果对一句没说明清可能使人产生会歧义的一些语句，如果你用善意的眼光看待与理解，也许认为对方在说一个善意的观点，如果用怀疑一切不能包容的眼光看待，也许就是觉得对方处处不对甚至敌意。 可惜往往是后者，结果往往鸡蛋里挑骨头，常为了几句话，花上几千甚至上万的字去解释，有句话是话多错多，结果可能解释的几千甚至上万字中又有几句可能歧义的话，新的一轮又开始……没完没了……最后只能锁贴。 呵呵……我们争论何不多些宽容互相理解。特别有些直接人身攻击的愤青言辞，是不是应该改一下？ 另外一个人无论什么目的不重要，我们更应该认可是：他们最终对社会客观价值贡献所在，都是凡人不是圣人，没必要像圣人一样要求别人，何况自己也达不到。 我个人对深圳登协这几年普及户外所做的很多工作比较认同，希望登协活动和工作越办越好。
泛沧浪 于 2008-04-23 22:33:37 编辑
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