 2008-06-26 22:09:29
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Post #51
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初稿完成，待 ...
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 疯狂拉登
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楼上的 确实有误导嫌疑 呵呵 不过你还不了解 俺的胆子很小的 不安全咋敢过啊 关于绳结 那位老兄指出的非常好 完全接受 应作蝴蝶结拉手保护的 ---------------------------------------- |
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2008-06-26 22:32:45
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Post #52
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初 ...
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Michael1054
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[quote=玉溪]关于溯行图和溪谷类型可以查看此贴（图片很多，打开时需耐心） http://www.doyouhike.net/forum/243741,0,1,0.html 谢谢玉溪 介绍这么好的资料给我,我以前找到的资料都是散散的,不全面; 我计划在8月份尝试参加溯溪活动.现在先认真学习; |
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2008-06-26 22:48:31
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Post #53
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初 ...
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zuo_diyun
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Michael1054 wrote: |
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2008-06-27 12:32:48
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Post #54
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初 ...
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PoPoutdoor
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疯狂拉登 wrote:  不對！繩幼抓不緊、可能割傷皮肉。一般是結成球狀，繩結是阻止手握時出現的滑落及提供固定的著力點。 ---------------------------------------- |
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2008-06-27 15:32:54
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Post #55
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初稿完成，待 ...
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疯狂拉登
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呵呵 结成了蝴蝶结就形成绳环了，直接用手抓绳环不是更牢靠吗 而且可以非常快速的打好。打成球状应该比较费时吧 ...
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2008-06-27 22:34:39
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Post #56
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初稿完成，待 ...
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在湖水中跑步
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结成了蝴蝶结比较费绳子吧 拆的时候也费时啊 |
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2008-06-28 06:19:18
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Post #57
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初 ...
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xkenry
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PP到现在还没弄，先上张合影吧.. ---------------------------------------- |
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2008-06-28 10:18:46
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Post #58
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初 ...
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小刀^_^
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 拉风．
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2008-06-28 11:27:49
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Post #59
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初 ...
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悠悠夕阳
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小刀^_^ wrote: 连这都知道. 
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2008-06-28 13:22:22
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Post #60
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初 ...
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PoPoutdoor
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疯狂拉登 wrote: 只要在入溪前做好繩結，將繩繞成大圓形放到背包外系緊再掛上背包防水套（或放入繩袋）就能快速設置保護。繩結到下山解吧！ 通常，結成繩環的設置是對應無法徒手攀爬的狀況。這超出了溪澗活動的無裝備攀爬裏使用繩索輔助保護的慨念吧? 況且，繩環操作在攀爬的過程中需要逐一轉移支點，安全系數相約下、比球狀結相對非常耗時、也較難讓人員通行。 試試將 6 mm 單繩抓緊，沒多少人能在開始墜落的情況下不滑動的！ 再試試雙繩設置，抓的肯定比較緊。打結對雙繩設置是絕對有需要的… 繩結將兩繩規管在小距離分隔，能避免忙亂中只抓到一條的狀況。 ---------------------------------------- |
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2008-06-28 14:20:52
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Post #61
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初稿完成，待 ...
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陈哥
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本次线路只有一个5米高左右的岩壁需要攀爬，其它地方没有什么难点。 个人认为没有必要在入溪前做好繩結， 因为我们准备了安全带、八字环及主锁等保护装备，做好繩結的话，做技术攀爬时还得花时间解开，浪费时间。 其实该处有很多着力点，我通过时没有让绳子受力，只是做备份。 
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2008-06-28 16:42:04
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Post #62
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初 ...
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xkenry
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PoPoutdoor wrote: 先锋在设置绳索保护的时候没有做绳结，在溪谷时已经做过检讨。 POP，拉登说做成蝴蝶结绳环，也只是为了抓手，并非使用绳梯进行上升，非常感谢POP的意见，在绳索保护上又学到一些东西。 能否仔细解释一下这一句，我看得不太懂。“ 繩結將兩繩規管在小距離分隔，能避免忙亂中只抓到一條的狀況。” ---------------------------------------- |
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2008-06-29 02:10:31
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Post #63
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初稿完成，待 ...
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PoPoutdoor
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全句是：再試試雙繩設置，抓的肯定比較緊。打結對雙繩設置是絕對有需要的… 繩結將兩繩規管在小距離分隔，能避免忙亂中只抓到一條的狀況。 雙繩設置在使用時，兩繩不會經常處於平行狀態。打結的作用是將兩繩規管在接近平行狀態，讓兩繩在掌握時發揮像直徑較粗繩子的效果。 不打結，其中一條可能在抓的時候因為盪得太遠而抓不著，設置變成失效… 後果可是嚴重的！ ---------------------------------------- |
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2008-06-29 03:11:16
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Post #64
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初 ...
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PoPoutdoor
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陈哥 wrote: 溪行者群規定參與活動必需有頭盔及專業溪澗鞋，顯示群裏對安全非常關注。陈哥的回覆讓我有點意外… 關於裝備問題，借此回覆多說兩句： 問題：裝備的作用是甚麼？ 最多人說：裝備最主要的作用是提供某種程度的額外保護、提升活動的安全系數。 也有人說：進行某種活動必需有某些裝備，沒有就是不安全。 很少人說：必要裝備是對應特定活動風險而列出，懂得正確使用才能提升活動的安全系數。 問題：甚麼是合適裝備？ 對於我，赤足是走溪澗最合適的溪澗鞋、赤足是走短程山徑最合適的登山鞋；對初入門的，一對軍膠可能是最合適的溪澗鞋、登山鞋… 這問題沒有對所有人都正確的答案，簡略的說：在功能上切合度最大的，就是該次活動的合適裝備。 問題：甚麼是安全？ 看這帖或許找到答案  ---------------------------------------- |
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2008-06-29 11:00:00
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Post #65
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初 ...
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xkenry
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PoPoutdoor wrote: POP的意思是利用绳结将两根细绳连接到一起当一跟粗绳用，是不是这样的？ 我的观点是，既然设置了绳索保护，就应该按照最规范的操作，比如在绳子上打单结或蝴蝶结便于抓手，比如绳尾保护等等。 当时队伍在过岩壁的时候我在队末，通过后我提示了先锋下次再做保护时要做绳结，先锋即刻意识到错误并做检讨，相信我们的队伍对安全还是相当看重的。 至于绳子有没有必要预先设置绳结以节省在需要使用时设置绳结所花的时间，之前在群里有过讨论，特将内容转出来，以供一起探讨。 观点1：我的想法是2条辅绳是必须的，一条事先做好蝴蝶结、绳端双8，做保护时2条120cm扁带环绑定树桩，以主锁跟绳子连接。这样一来省去打结的时间，二来预防忙中出错。另外一条机动，必要时以意大利半扣或主锁+8字来做人身保护。 观点2：预先打好双８等绳结然后使用是户外大忌 所有的技术操作，特别是安全保障，保护站的设置一定是自己亲自做才能心中有数． 万一你打的结是不对的，而其他人以为你是对的，直接用就容易出问题． 包括安全带，只要你要使用的时候都要再次确认，也许中间你曾经方便过，等等． 也就是只要有中间解开可能的情况，那么就不能采用沿用的方式．这也是保护站设置完成后，一般就不得再次对保护站有操作的原因． 绳子在运输途中很有可能被损害，绳结也很有可能不再牢固。所以绳子必须解散所有结，由头至尾检查一遍后才能继续使用。 万一你有一次自己只是随手打了一个结而你又忘记了，那么下次的时候就很危险． 习惯很重要．所以一般是临用才打，按照流程来做．而且看单看结容易忽视错误的结．不利于检查． ---------------------------------------- |
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2008-06-29 14:07:24
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Post #66
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初 ...
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艾莉
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我中毒......了
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2008-06-29 15:42:42
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Post #67
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初 ...
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PoPoutdoor
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xkenry wrote: 對！ 關於行程中何時打結、解結等操作，還是需要跟據行前評估和現場環境來定出最有效率、最安全的策略。 前文提及預先打結的做法，是繩索使用頻律較高的慣常設置。 至於繩索的保養方法屬操作安全鐵律，不用特別討論吧? 行前討論預計頗多不利情況，出行時沒有多帶一條繩讓我感到意外。 ---------------------------------------- |
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2008-06-29 17:01:31
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Post #68
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初 ...
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Michael1054
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前几天刚刚阅读了有关静力绳与动力绳之间异同的贴子，而现在又在这里，了解了不少有关绳子的实用知识，收获很大，希望以后能多见到类似这活动总结中，将装备运用与活动结合在一起分析的好贴．
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2008-06-29 18:13:44
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Post #69
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初稿完成，待 ...
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火警１１０＋９
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PP很漂亮 驴们很强悍 后面还有学习到关于绳索的知识 不错 ---------------------------------------- |
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2008-06-29 19:39:27
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Post #70
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初稿完成，待 ...
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向工
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这个河道玩艇如何，冒似水量不小哦， |
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2008-07-02 22:30:30
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Post #71
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初稿完成，待 ...
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心海枫缘
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特有吸引力!我們也在向往挑戰中````
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2008-07-03 00:53:59
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Post #72
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪（溯行图初稿完成，待 ...
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护法
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牛啊 ~ 羡慕~学习学习~
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2008-07-06 08:37:26
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Post #73
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪
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云山水
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收藏之
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2008-07-10 16:04:53
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Post #74
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪
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流浪的鹰0755
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审时夺势，不用过于迂腐。只要有把握安全通过。不过学习是必要的，新人学习了~
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2008-08-27 18:46:15
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Post #75
Re: 【红牛 千米山峰】水底河左支溯溪
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暴牙lau
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太....太....太漂亮了!!!
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