 2008-07-22 12:56:45
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Post #52
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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 牛奶山
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看看青冈写的我为什么不能离开这个世界？http://www.beibaoke.com.cn/n6617c107.aspx对我们业余户外爱好者的心态可能有所帮助. |
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2008-07-22 13:01:59
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Post #53
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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疯狂拉登
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牙膏 你那2锅头带上了没 无装备露营的时候蚊子小咬多不多 风大吗 强驴的名头还是丢掉吧 多累啊 哥们 ---------------------------------------- |
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2008-07-22 13:34:29
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Post #54
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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msn
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理性讨论、总结有效的经验，才能给别人或是自己更好的总结及经验，我们没参与过的人都是来学习的~~
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2008-07-22 13:38:10
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Post #55
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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 小韦
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牙膏97 wrote: 天堂离我们也只是一步之遥 ---------------------------------------- |
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2008-07-22 13:39:30
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Post #56
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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景天
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踩个印．当添乱. 通信不畅导致问题扩大化. 山依旧，水长流，安全户外，安全回家 |
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2008-07-22 14:31:46
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Post #57
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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xkenry
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牙膏97 wrote: 虽然活动中存在一定的不安全因素，活动总结也不见得客观详实，但批评并非正确引导的唯一途径和方式，你、我、大家都有成长的空间，也需要时间。 所以本不想说什么，但既然提到马哥跟我的名字，有些话还是不得不说。 我不知道牙膏所谓的“探路高危队”是什么样的定义？但我个人是拒绝这样的说法的。 没错，我们是会走走探路线路，但事先我们做的准备，包括但不限于地势图制作、地形研究、线路规划、行程时间安排、紧急预案，以及最重要的队伍构成等等。活动过程中，队员分工、队伍的协调呼应、时间卡点控制、下撤原则的执行，我相信都不足以用“高危”这样的词语来形容，我们都是有安全底线的。 该不该走？怎么走？组什么队走？要做到心中有数！而在活动过程如何杜绝安全隐患，活动受阻时，如何去规避危险，选择最合适的处理方式，我们也需要不断的学习和提高。 走的越多，安全底线的设置就会越来越低，也就是越来越“胆小”。所以很多话，可能不中听，但出发点绝对是好的，希望大家互相理解吧。 每个人多从自己的角度反思一下，也就可以了！ ---------------------------------------- |
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2008-07-22 14:35:46
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Post #58
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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快乐的小船
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1。 户外活动本身是个危险的运动，总结经验是让大家从中学到以前的错误，让大家学后保护自已 2。户外总有意外，意外有时能带给我们美的线路，美的享受。如果只是按常规的线路走，你永远看不到最美的东西，还不如跟团去，安全多了 |
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2008-07-22 14:57:21
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Post #59
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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五斗米
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看来 红鸟提的看法,好多人还不接受: 表面赞好,背地不鸟 看来 旁观者清这句话还是很有道理 |
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2008-07-22 15:13:06
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Post #60
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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百变修罗
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xkenry wrote:很好的一堂課﹗不同的經歷﹐閱歷會有不同的聲音﹐受益非淺﹗以后會更注意安全﹔謝謝﹗ ---------------------------------------- |
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2008-07-22 15:14:21
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Post #61
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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牙膏97
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疯狂拉登 wrote: 呵呵 帶着呢 大王庙就和同伴們一起分了 溪谷活水沒蚊子沒小咬 沒啥风 有點涼 溪水淙淙明月撒銀輝 開玩笑 你才是強驢 俺只是跟你們混混長見識 
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2008-07-22 15:33:41
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Post #62
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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牙膏97
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小韦 wrote: 和我們一齊走過的線相比 這條線只能算標減 路好走沒危險路段 风景絕佳 半天高山藍天芒草原 半天溪谷仙境 極清到底 星羅密布的大小潭子 你這強人可以一天走往返
牙膏97 于 2008-07-22 23:30:26 编辑
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2008-07-22 15:46:18
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Post #63
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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游牧人nomad
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忒复杂了 一次晚归引起的讨论 我咋越看越害怕 好像 詹姆斯邦 又像特工刺探情报 户外太可怕了 我以后不敢去山里玩了
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2008-07-22 16:01:21
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Post #64
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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地球人2346300
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红树林边一只鸟 wrote: 同意这样的说法, |
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2008-07-22 16:10:50
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Post #65
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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梦回清河
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争吵没有意义。 《总结》谈了这次活动的行程，但对于这次活动延迟出山的原因，以及延迟出山是必然还是偶然，并没有很好的做出客观的总结。 既然，活动协作“牙膏97”将本次活动定位为“高危的穿越”的探路活动，在事前计划本次活动时，有没有按照“高危的穿越”的探路活动来做计划？ 1、上山的路、下撤的点，仅凭拍脑袋一下就决策了？我感觉这是属于一次严重的冒险行为。至少，这也说明事前没有周密的计划（证据：随意一个人就能改变上山的路线）。 2、一支队伍的能力，不是以“强猛者”为标杆，而是以“最弱者”为底线。事实是：到下午15时，全队大部分队员的体力已经耗费过巨，沼泽地没有走完就下撤，这就说明：大部分队员并不是“强猛者”。因此，组织召集本次“‘高危的穿越’的探路活动”，队员的构成很成问题。 3、队伍在行进中时间控制随意，也是没有计划的一大表现。 对于本次活动的整条线路，我们在2007年筹备山野百里的时候，对各要点之间的行程时间做了谨慎的测算，而且，陈哥等多年来对大南山线路的无数次踏勘，对每一段路线的情况可以说是了如指掌。可惜，他在本次活动的召集帖中的提醒（http://www.doyouhike.net/forum/305163,83554757,1,0.html），却被本次活动的活动协作“弃暗投明”讥笑（http://www.doyouhike.net/forum/305163,83554784,1,0.html）。不管你同意不同意：走大南山，陈哥给你一句提醒，算你三生有幸了！ 4、下撤线路不熟悉，甚至是完全陌生，最终只好下撤到溪谷下降（纠正一个词：沿溪谷下降不叫“溯溪”。溯，意思是“逆着水流方向走”的意思）。这是最大的安全隐患。现在是雨季，活动的时间处于雷雨时期，溪谷的状况瞬息万变。一旦雨势过大造成山洪暴发，后果就难以预料。更何况是“黑夜无装备溪降”，简直可以说是“盲人骑瞎马，黑夜临深池”！ 5、如果真把本次活动定位于“‘高危的穿越’的探路活动”，除了做好各方面的准备和计划以外，如：做好本次活动线路的地势图和地形研究、线路的行程时间安排、意外的紧急预案、队员构成以及具体分工，在活动中，队伍的协调、呼应、时间控制、下撤执行的原则等等，还需要确定后方留守人员，并确实保持通讯联系，随时做好队伍情况的通报。很遗憾的是，连大南山地区只有中国联通有信号这个情况都不知道，就很难说明这次活动是有计划的一次活动了。“女司机过度惊恐”、“新驴朋友过度紧张”导致报警 之类的说法，我看并不是这么回事。他们的处置，是十分正确的。假如真的发生了意外，他们的做法正正是及时的、争取时间的。 当然，这次活动最终走了一个“标准级”，这显然也不是计划之内的。 无论怎样，我们都希望当事召集人、活动协作诸君：真诚的、客观的、认真的做做总结，找出这次活动存在的问题和隐患。不为给谁看，只为今后能走得更稳、走得更好！
梦回清河 于 2008-07-22 16:27:42 编辑
---------------------------------------- ┆一 杯 咖 啡 ⊙ 勝 過 一 千 個 熱 吻┆ 不要走在我的前面 我會跟不上你 不要走在我的後面 我會帶不好路 請你走在我的身旁 只要你做我的朋友 |
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2008-07-22 16:16:33
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Post #66
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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雪夜孤灯
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假如召集人、队员只强调颂扬队伍遭遇困境时所表现出来的团结和意志，而不反思队伍构成、线路研读、行程规划等事前准备工作的不足。这样无助于个人和团队的提高。 ---------------------------------------- |
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2008-07-22 16:21:14
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Post #67
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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天也温柔
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PP?等... |
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2008-07-22 16:45:30
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Post #68
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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晴朗2008
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秦琴 wrote:  同感
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2008-07-22 16:49:49
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Post #69
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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kugua
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梦回清河 wrote: 轻轻路过 ---------------------------------------- |
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2008-07-22 16:59:43
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Post #70
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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牙膏97
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梦回清河 wrote: 講的好 認真學習了 比較起來我們很多地方做的還不夠 黑夜溪降確實太危險 高估了队員的速度導致黑夜溪降 我檢討 雖然后來發現溪谷很美 但現在想起來以當時隊員的情況 應該原路返回 起碼成熟山路的危險性要低很多 ---------------------------------------- |
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2008-07-22 17:03:32
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Post #71
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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会跑步的蜗牛
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牙膏不如周日跟我们走水底河去吧.......... |
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2008-07-22 17:11:09
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Post #72
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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青青池塘
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很久没来磨房，是LP叫我来看的，网站很漂亮，感觉自己是新人了。 看了一遍，不了解细节，说说我的一些看法，如果有与事实相出入的地方请指正： 计划有点乐观并有点无视老人的提醒，仍可认为不是完全不可能实现吧，（起码可能不能因此而锁帖），不过要看最后组到的是什么队友，实际行走以较弱的队友为准，计划因之而变，不过要早变，不要天快黑了才变，7点左右天黑，夜11点才停止溯溪而下，非明智之举。说明你们没有预计到天黑之前出不去，因而没有决定索性早一点扎营，比如在山脊附近。主要的原因就在这里：未能及时按实际情况改变线路。这一点应该视为较严重的错误而自责，而不能沉迷于错误带来的经历。似乎大南山区域地形可能发山洪的溪流不多，不过应当在进入溪谷前就作判断，亦未提及扎营的位置，以及是否查看过历史水线位置，200米上方留一人如果真发山洪是来不及预警的而且于他个人的安全也诸多不利。 应做好和留守人员沟通，避免不必要的报警，人力浪费。事故多了，山友会被别人视为问题人群，视为瞎折腾的都市BABY。 总体来说，大南山区域地形简单，或者说整个莲花山脉乃至岭南并无复杂地形，并无大范围的无人区，并无过于恶劣的自然环境，所以基本上应该玩得顺畅一些。。。轻言户外是高危活动的说法不足取，当然，同样一座山，别人轻轻松松，而自己偏要由于种种充足的理由种种人为的“意外”，选危险的地方走，披荆斩棘，悬崖峭壁，那也只好算是高危吧。 ---------------------------------------- |
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2008-07-22 17:23:11
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Post #73
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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arthurlin
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大家的关心是应该的，此次穿越也是成功的。如果总结有不到的地方指出来就很好了呀 我喜欢这种户外 ---------------------------------------- |
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2008-07-22 17:36:46
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Post #74
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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一坨屎
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一个周末的活动，因为决策失败、准备不充分、分工不合理、行程不合理、等等。导致大部份队员（失败者除外）身心俱受伤害、家人担心、朋友担心，这些心理损失谁来买单？导致大部份队员周一无法工作，请假及旷工的物质损失，这些谁来买单？导致磨房救援应急，N多人的焦急等待、关注、请假待命出发、以及通信等，这些损失谁来买单？ 所有亲人、朋友、驴友所做的一切营救工作及关注、担心等换来的全是打水票。反而成了他们一举成名的资本。高声大喊“快乐、开心”，这建立在别人焦急等待、亲朋友好友的担心、各方驴友的救援准备上的快乐与开心真是够开心够快乐的。 或许心里在想，你看我也是大人物了，晚点下山就牵一动百。或许是太自我，认为大家的担心是多余的、认为所有人都是在多管闲事。如果是前一种或许，那么只要多磨练一下别太小孩气就好，如果是后一种或许，那么请别召集活动，因为你害已没事，别害了别人。 再仔细回头看一下召集贴，有多少人对活动提出建议、提出帮助，换来的却是冷嘲热讽，以为别人是多管闲事。却不知道大家都是热心人，如果以后当热心人都消失了，你迷失在山上，那么还想有人关心你营救你？结果可想而知。 从召集贴再看到总结贴，不知道这贴总结的是什么，我看出来的总结就是“我们很开心、我们很快乐、我们很团结”，而还有人说“不知道一味在这里批评教育的人有没有去过大南山，对大南山地形情况了解多少？户外穿越露营，发生这样的事情本来再正常不过了。”我可以很明白的告诉你，这些“批评教育”的人比当地人还熟悉大南山，对大南山地形情况的了解是你的千百倍。而户外穿越露营发生这样的事情正常？正常还用乱处乱串、还用被迫露营、还用得着半夜溪降(知道危险性吗)、还用让家人提心吊胆、还用报警？ 年轻人啊，心态真不好，自大、自私、自我、性格怪异、是非不分。缺少对家人的责任心、对朋友的责任心、对社会的责任心。完全是活在自已的小圈中，自以为是。 玩户外心态很重要，心态决定一切，如果一直是这样的心态，别出来带队了，别害了别人家的儿女。 ---------------------------------------- |
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2008-07-22 17:43:01
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Post #75
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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快乐风
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学习了,认真阅读经验教训
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2008-07-22 17:43:58
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Post #76
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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花葺儿
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美女蟑螂 wrote: 说得好，看得出参加这次活动的部分队伍确实没有认识到事情的严重性，想想很后怕，我是周一上午才知道这件事的，当时我们群里为这事都开锅了。所有人急得像热锅上的蚂蚁，因为里面还有我们经常一起活动的队友，好几个人都是在一直打电话，但联系不上。快到中午的时候，三丰回电话说他们已安全下到山下，在公路上等车的时候，我们全都舒了一口气，希望看到大家每次都高高兴兴出去，平平安安回来！这也就是我玩户外的宗旨！ ---------------------------------------- |
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