 2008-07-23 08:29:59
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Post #103
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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 弃暗投明
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一坨屎 wrote: 磨房的某些人还直接带人身攻击的啊？哈哈，原来都不怎么样嘛！  都说要居安思危，我在想：要是真到了战争年代，有这么多怕S的没有血性的男人存在，这何止是磨房的悲哀，简直就是全民族的悲哀啊~~~  ---------------------------------------- |
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2008-07-23 08:43:33
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Post #104
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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 小韦
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你真是个血性的男人。 磨房的某些人还直接带人身攻击 是否你对我也有攻击？ 08年的中国就是一个动荡的社会，有你施展的机会了。 ---------------------------------------- |
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2008-07-23 08:43:34
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Post #105
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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深水的鱼
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想想战争年代的游击队员那个体能,整天在山区里奔跑,都是这样练出来的,有没谁是天生神力的 |
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2008-07-23 08:47:21
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Post #106
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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黄塘主
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弃暗投明 wrote: 你这是磨房惠州的悲哀  建议你们下次召集活动注明：一不怕苦二不怕S、可能会迷路，3-5天（也许更长）才下山的活动，免得大家担惊受怕 ---------------------------------------- |
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2008-07-23 08:59:34
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Post #107
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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心海凌波
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战狼传说 wrote: 这里没有人是认为自己了不起的,除了那些自大的人以外.在大自然面前谁敢说自己是一个强人,就算是受过三年的生存训练又能怎么样?可以很肯定的说,在召集贴里提出意见的人哪一个没有经历过生死,在山和水面前不要夸夸其淡,有一些意外是我们自身不能掌控的.路线设计过长,当天的天气情况,晚上的溪降,溪涧里无装备露营,难道这些情况引起的后果你们一点都没有觉得后怕吗?如果你们知道当天晚上深圳的雷暴,你们就知道应该庆幸了. 受过三年训练的人也许自身的技能是很强,可惜心态......不要看不起这些普通的活动,意外都是在这些看不起的活动中产生的.你在强在大自然的面前还是沧海一粟. ---------------------------------------- |
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2008-07-23 09:00:12
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Post #108
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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战狼传说
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在这再一次感谢大家对我们全体队员的关心,出现了时间偏差,是我们的工作没有做好,我们承认,但是希望那些所谓的资深老驴不要一味的指责,我希望那些走过的,没有走过的人,上大南山上去走一次,在我个人的看法认为,大南山应有6-8个月已经无人走过,从山脚到山顶,我只发现一个山野百公里的一个布条,前人的足迹已经无法可寻,也许是我高估了我们所有队员的经验和体能,但是我会为自已和全体队员负责,我明白我们在什么地方什么时间做出什么样的决定,能做出相关的危险系数为多少,其实大家一直在为:我行,你不能,和新人的:你行,我为什么不行这二个观点在争,我不希望大家再一直骂口水战,论坛应是大家做经验交流的好地方,而不是一直骂架吹牛和人身攻击的地方,在这,严重BS一下人身攻击的人,不管正反方全BS,
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2008-07-23 09:04:26
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Post #109
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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官井
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再討論下去只剩相互拍磚鳥
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2008-07-23 09:52:32
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Post #111
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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如沐春风
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呵呵，感觉大家的讨论就象饱经风霜的家长在教育未识世事的孩子一样，家长的话饱含智慧和经验，可孩子却青春躁动叛逆心强，什么都听不进去，也许有一天，当孩子也变成家长，才能体会到家长的苦心孤诣和语重心长了！希望孩子们快点长大，健康的长大！ |
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2008-07-23 10:00:08
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Post #112
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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山水哥哥
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红鸟说的对啊，活动后应该好好总结一下。 牙膏也有总结和道歉，毕竟不是每个人都如你那么强，在户外，整个队伍的安全是第一的。 其实，我们都是伴随着每一次的磨难成长起来的，每一次的经历都是我们的财富，当然要把乐趣和风险放在可掌控的范围内，户外才能长久持续。 ---------------------------------------- |
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2008-07-23 10:11:24
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Post #113
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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雁一行
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少年不识愁滋味，爱上层楼。爱上层楼，为赋新词强说愁。 而今识尽愁滋味，欲说还休。欲说还休，却道天凉好个秋。 ---------------------------------------- |
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2008-07-23 10:11:29
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Post #114
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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花粉狼
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没想到总结会演变成这样，其实我们队员也已经认识到自己的错误和不足，经过这些天的讨论，是非对错相信大家自有公断，也能够对后人起到警示的作用了。毕竟我们走过来了，有些兴奋发些游记发些相片也是常情。就请各位大侠得饶人处且饶人吧，难道非得把我们逼到悬崖边上，往下跳不成。
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2008-07-23 10:29:07
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Post #115
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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msn
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每次活动总结到最后都是演变成这样,都好象快习惯了,互相指责一点意义都没有,离场!
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2008-07-23 10:32:44
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Post #116
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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翻身
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我不反对别的什么，只是一味地说“我对自己和队内的安全负责”，，，表示不懂 对自己负责，行，大家都成年了，而且你也无视于亲属的感受了 对队内的安全负责，行，请提供事前书面文件。并且请以后再召集的时候把免责条款删除吧。 |
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2008-07-23 10:38:39
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Post #117
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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山之石
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看了大家的关注!首先对磨房营救准备之快速深表感谢和赞叹!这也是区域户外群体成熟度的一种体现吧!!
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2008-07-23 10:45:50
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Post #118
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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旅行者二号
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有些跑题了，本次活动的问题是被迫无装备露营 各位可以就下面问题展开讨论 活动中如何避免被迫无装备露营，包括行前计划线路，人员选择，行进中的应急计划。 如何安全无装备露营，营地选择，人员分工，食品，水等。 ---------------------------------------- |
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2008-07-23 10:50:30
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Post #119
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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rose007
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旅行者二号 wrote: 顶此贴! 确实需要加强这方面的学习! ---------------------------------------- |
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2008-07-23 11:18:11
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Post #120
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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官井
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牙膏上一張你們行走的GPS軌跡看看。
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2008-07-23 11:19:06
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Post #121
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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小韦
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旅行者二号 wrote: 补充一下个人就本次活动暴露的问题 活动的几个问题：线路行程如何去决择、队员的组成架构、行动时间的控制、当领队或向导多次发出错误的指令时，协作队员如何操作、信息的传达等等 据本人对大南山的认识，400以上海拔基本上移动的信号还是可以的 ---------------------------------------- |
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2008-07-23 11:20:22
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Post #122
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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smile3
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山野行走的目的是什么？前提是什么？ 此帖目的又是什么？我看得云里雾里。 不过好在看到不少详实的回帖，非常感动。 ---------------------------------------- |
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2008-07-23 11:23:49
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Post #123
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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小韦
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smile3 wrote: 山野行走的目的是什么？ 走出户外，学会放弃 前提是什么？ 当然是有钱有时间啦，但更重要的是有一个健全的身心。 纯属个人意见啊 ---------------------------------------- |
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2008-07-23 11:26:15
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Post #124
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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lukia
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看完此帖，，觉得中间一度相互争吵而跑题。。 我觉得大多数人指责的是要看到领队的总结中有对这次活动的回想反思，，假如下次还照样的开这条路线，天气以及人员组成上也跟这次类似，，怎么样才能按照之前做好的计划，按时安全的返回？对这次事件暴露出来的问题进行补救。。 而不是要看到领队和某些强驴觉得这次经历了一次危险但是最终运气好没有出事的很刺激的活动。。。 要知道，这是一个团队的活动。也许发生了有些人说的雷暴或者洪水，也许某些强驴或者猛驴能自救活下来，但是更多的队员可能会真的就。。。了。。 ---------------------------------------- |
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2008-07-23 11:26:49
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Post #125
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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ivan
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刃上行 wrote: 牙膏97 wrote: 选择这里作为露宿点 值得商榷？ 领队能再详细说明一下么。 ---------------------------------------- |
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2008-07-23 11:27:28
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Post #126
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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II房东
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旅行者二号 wrote: 其实被迫无装备露营在户外中是一种不普遍但是会不时遇到的情况。经常出来爬爬山，有时候想不遇到都挺难，这里面一般会有如下原因造成： 1、一天的行进线路难度超出了队员能够完成的极限 2、恶劣天气造成行程不顺 3、队员因受伤或者体能原因导致整体队伍延误 4、山野中迷路 。。。。。。 无装备露营，会增加许多预期之外的事情发生，包括人的心理、体能、食品补给等等，也容易遭受野生动物的侵袭。 对应的无装备露营的种种情况，其实磨房代代相传已经有了很多可以对应的经验，只是想想大家没有注意罢了。 1、对于行进前计划线路：对于陌生的线路，在没有走之前，所有攻略地形图等都只能够给你一个大致直观的印象，线路在具体走时需要具体分析具体处理，许多的活动现在已经在逐步逐步的重视紧急下撤路线，其实这样的一条线路，在一些关头，可以使你避免无装备露营，但前提是，相应的功课要好好做，并且紧急下撤路线不是光拿来给别人看的，必须要确实可行的。溪行者现在很多活动的做法值得借鉴 2、人员的选择，其实经常性的提到的新人、新路线、新装备，三者不要同时存在其二，三者中任何一个都是活动中的瓶颈。毕竟一支队伍不是一二个人的事情，而是整体十几个人的事情。所以约伴者在考虑这一点时，一定要头脑清醒。 3、山野活动，个人习惯在任何时候都会带上头灯和一把好用的小刀，雨披一件（用来保暧和防风防雨用），备用一餐压缩干粮和压箱底的水。这几样东西在需要的时候非常好使。当然需要的时候也包括无装备露营。 4、无装备露营往往是不得己而为之，在晚上，尤其是天气不好时，要注意保暧，这时候一件雨披可以起到很大的作用，人是要吃饭的，食品和水的补给在无装备露营时也是很重要的一环，经常出来活动的人，都会有备用水和备用粮，问题倒不是很大，撑一晚上一天问题不大，一天时间，在广东的山野，基本上都能够帮助你解决出来的问题了。晚上找水或者食品对于绝大多数人来讲都是一个不现实的问题，很多老驴都有个很好的习惯：行进途中，有水源补给的时候，他的水壶总是满满的。困在山野一天，没粮不是太可怕，没水才是可怕。 5、无装备露营的地点选择，这不太好说，视具体地点而定，个人原则是背风，远离兽道。 6、这次活动另外暴露出来的一个问题是，一个后方留守人员是很有必要的。后方留守人员应该对你们的情况很清楚，留守人员有相关人员的信息，有什么问题留守人员协调解决 7、给司机一个对讲机的习惯应该坚持下去。 慢慢一起探讨吧~~ ---------------------------------------- |
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2008-07-23 11:29:03
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Post #127
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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飞雁惊鸿
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一笑而过 夜晚行走溪谷，只有最勇敢的人 俺向你们致敬了 :D可能找不到几支队伍敢在夜间溪降 也找不到几支队伍敢在溪边露营 :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D ---------------------------------------- |
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2008-07-23 11:29:27
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Post #128
Re: 关于7.19大南山穿越的总结
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smile3
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检视心态后，刚刚翻出山艺领队操作规范指导手册，然后百度了一下，看到老泰之前在合水线也有发，共同借鉴一下，总该可以的。 http://www.heshuixian.com/dispbbs.asp?boardid=87&Id=978 至于负责，这个词我以前经常对我的同事说，但现在，我决不这样说了，因为我意识到我说这个词的时候，我是在臆想或说谎：我没有这个能力做到。 ---------------------------------------- |
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