 2008-08-22 08:05:45
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Post #1
国外冲气双体帆船
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 YachtmasterUK
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老看着"香蕉孰了"这几个字. 整天有人在讽刺这个"香蕉". 我就觉得如果你拿不出来什么更好, 你有权利 去评价人家做的怎么样吗? 我来贴几张国外一个比较成功的冲气双体帆船的照片,我也喜欢双体帆船,也是一个值得讨论的 话题. 这款叫 Catapult 中文意思是弹弓. 虽然我不喜欢这个船，我觉得如果要考虑到什么样的双体船能达到一半小双体帆船应该达到的需求，这款基本上都满足了。他不成功的原因在于，玩帆船的人不愿意玩冲气设备。设计家设计的东西，虽然很有意思，但是从帆船的常规设计来说，都不太合理。他的帆能看出来用一个类似帆板叉骨的帆杆。充气浮筒用的也是一个新型的设计。横稳版是刀片式的。当时设计的时候加横稳版的双体帆船不多，所以也引起人的注意。     ---------------------------------------- |
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2008-08-22 12:09:32
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Post #2
Re: 国外冲气双体帆船
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lionvv
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关于楼主发的这个图片， 简单说一下我个人的看法 １. 浮筒设计是值得肯定的，但是从图片可以看出浮筒是硬体， 感觉不象是冲气的． ２. 该船使用了大量的支架结构． 拆卸安装应该挺复杂的吧， 另外结构比较多遍携性应该也不会太好． 另外，对于充气帆船，我保留态度． ---------------------------------------- |
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2008-08-22 12:48:00
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Post #3
Re: 国外冲气双体帆船
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YachtmasterUK
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lionvv wrote: 关于 １。 是软体，但是不是橡皮那种结构。虽然我没开过，我原来的俱乐部有三四条，浮筒是软的，冲气口在最尾部正中间。应该能看到。 ２。 我记得，桅杆是两段可以分开的。是不是适合随时拆开遍携很难说。国外，虽然有一些设计远来说适合装车顶上，实际上这样做太麻烦了。激光都可以这样，Mirror, Opi, 等等都可以。激光桅杆也是这样设计的，用两段合成的。 不过，真的，从价钱来说，当时这个船要比别的双体便宜一半多， 原价为３０００英镑。当时买这款船的人就是因为觉得花３０００英镑买新船比卖旧船核算。 反正我不这么认为。 ---------------------------------------- |
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2008-08-22 13:14:34
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Post #4
Re: 国外冲气双体帆船
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adc1180
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这种船看上去好像很好，但是经不起推敲。 1，从携带便利角度上看，拆卸很麻烦。没有达到充气产品携带方便的目的； 2，从驾驶速度角度上看，船首加装了把“扇子”，其实是不得以而为之。该艇没有任何流线性，像半截炮弹，阻力肯定很大 3，从价格角度上看，也无优势。 所以，我认为和大白鲨的用两根火腿肠加挂条床单的“香蕉输了”“帆船”一样都是淘汰货。（偶有个好艇可惜贴不上图） |
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2008-08-22 17:10:12
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Post #5
Re: 国外冲气双体帆船
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lionvv
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呵呵,谢谢PETER的回复. 其实中国和国外毕竟还是有一定差距的. 3000镑,折合人民币差不多4万， 这足够买一条４米左右的新船了． 至少我可以提供． 在相同价格的情况下， 我想没有人会坚持一定要买个充气的大玩具吧． 你觉得呢？ 船体上的支架，我主要是觉得浮筒上边的支撑结构，好象看起来挺复杂的，不是可以随时打包带走的，也正因为这个特点使这款充气船的便于携带性大大降低． 中国的交通运输法律限制会是限制水上运动的很大问题， 毕竟和欧洲不同．．．．无奈． Ｐ．Ｓ： 这个充气船卖３０００镑真的很贵， 再加点，我把奥运会上你们英国拿金牌的激光船都买回来了． ---------------------------------------- |
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2008-08-22 17:58:06
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Post #6
Re: 国外冲气双体帆船
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游民
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谢谢Peter的介绍，本人对这类能够拆卸的船只保持很开放的态度，中国的实情是不容易在方便的水边找到泊位，如果有拆卸后运输方便而价格不太贵的小帆船，估计还是有部分人喜欢的，至少我是一个，呵呵。 |
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2008-08-22 20:02:01
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Post #7
Re: 国外冲气双体帆船
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喜之郎
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从图片来看，４万元整个这样的东西真的很不合乎中国的国情，装拆一条这样的帆船，比我们的冲锋舟还要费时费力，加上一大堆的配件，估计不是一般的小车可以放得下的。
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2008-08-22 21:17:41
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Post #8
Re: 国外冲气双体帆船
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YachtmasterUK
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喜之郎 wrote: 你说的对.实际上产量到最后一直很少.现在已经停产了. ---------------------------------------- |
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2008-08-22 21:55:34
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Post #9
Re: 国外冲气双体帆船
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roven988
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我现在也发现了便携的不一定方便。 很多东西试了之后才发现不一定好。 还是多听些高手的意见才会少走弯路。 |
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2008-08-22 22:10:40
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Post #10
Re: 国外冲气双体帆船
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YachtmasterUK
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我不太了解国内的情况，好像是不允许气车拖帆船吧？ 国外有一个标准，好像跟集装箱是一样的，8英尺。 ---------------------------------------- |
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2008-08-22 22:11:33
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Post #11
Re: 国外冲气双体帆船
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adc1180
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自己正在开发一款双体充气帆船，预算成本在800元左右。也借鉴了些俄罗斯，捷克，奥地利，德国，美国，英国等同类充气帆船的优点，希望早日能走向市场。做出世界上速度最快的最便宜的充气帆船。 8年前，我赞助组织过网友长江休闲漂流，那时手划艇真是辛苦，胆子也大，第一次下水就敢过长江，万吨集装箱船也得给我让道...... 期待再来一次，一叶扬帆杭州湾。 |
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2008-08-22 22:14:25
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Post #12
Re: 国外冲气双体帆船
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adc1180
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在湖里玩船的感觉像小孩子在澡盆里学游泳 |
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2008-08-22 23:46:48
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Post #13
Re: 国外冲气双体帆船
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尼采
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这种双体船设计还是非常有创意的。唯一的缺点估计还是携带的问题。 从这个船的船体设计，设计者想设计一种高速的充气双体帆船，为什么这么说呢？一个是船头的设计，一般充气双体艇的船头会是锥形，锥形的底边和圆筒的结合部分在航行过程种会形成诱导阻力，速度慢时候影响还不大，但速度一快影响就会比较明显。 而这款双体帆船的船体设计，设计师用一个非充气的船头跟类圆筒型进行了无缝连接，非常理想的解决了上述问题。更重要的是，他的船体后半部分也是考虑到高速航行的阻力减少考虑。（说这船没有任何流线性的人无知者无畏） 设计师考虑到高速航行中，充气船体的刚性不够，所以在浮筒的上面加了一个加强的框架。这个框架除了可以加强船体刚性，同时也让舵的位置后靠，同时采用中间下插的稳向板设计，这两个考虑提高了船体的控制灵活性，在横风时候也可以非常轻松地顺风转弯。 再来看帆的设计，帆采用全帆骨，有利于调整帆弧深度，就是说可以让帆的弧度更小，强风吹过时候阻力很小，可以获得更高的速度，有兴趣的可以研究一下，它和美洲杯的帆设计是差不多的，但和激光帆船的帆有区别。 缺点在哪里？鱼和熊掌不能兼得。这款充气帆船跟minicat的设计理念不一样。前者是考虑随时随地高速航行，但是必须有商务车，或者将放完气后的船体放在suv的车顶上，而minicat是可以放进轿车里面的，享受的是悠闲的水上娱乐。 当然，这款帆船的组装也并不像大家想的那么困难。整船安装也就4个螺栓差不多了。运输的时候，浮筒和上面的加强梁和桅杆可以一起卷起来，然后放在车顶就可以了。中间的蓬布，一充气会自动绷紧的。 ---------------------------------------- |
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2008-08-22 23:59:50
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Post #14
Re: 国外冲气双体帆船
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尼采
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再从市场的角度来评价一下，值得肯定是设计师在挑战一个新的难度。但是，设计师却忽略了客户的心理要求。喜欢拿个充气帆船到处潇洒娱乐的人应该是更讲究享受舒适，轻松生活的人，也就是说速度可能并不是他们的主要要求，速度与便携相比，他们肯定会选择后者。因为如果要讲究速度，追求刺激，他们完全可以考虑去玩，hobie 16，或者dart18，更好的当然是奥运会的双体赛艇，tornado 。所以这就造成一个骑墙的结果。也许设计师和我一样是个完美主义者，但如前面分析，如何解决充气艇的刚性，和流线阻力问题和便携性的和谐统一，确实不容易。 所以，我的选择是充气双体帆船就是中速悠闲的娱乐玩具，不是高速刺激的。携带和安装的便利性才是最关键的。 ---------------------------------------- |
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2008-08-23 00:02:35
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Post #15
Re: 国外冲气双体帆船
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尼采
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 而minicat就着重于便携的重要性，从各方面来讲都比较平衡。   大家注意它的中间蹦床跟浮筒的连接方式，设计的比较巧妙，蹦床有4个圆环带套在浮筒上，浮筒一充气，蹦床就和浮筒紧密相连了。 而且采用的单舵，开过双体帆船的人都知道，风大的时候一边的船体会翘起来，舵如果在中间，效率就会很低，甚至不起作用。 浮筒的后半部分采用稳定鳍，可以用来阻止横向的力量。整个设计比较合理，前提是风不要太大，中低速休闲水上运动。 这款船是可以放在小车尾箱的。 缺点在哪里呢？就是这款船后面挂动力比较麻烦，顶多也就是挂个电动的推进器，估计功率不会超过1千瓦。
尼采 于 2008-08-23 00:14:29 编辑
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2008-08-23 00:32:31
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Post #16
Re: 国外冲气双体帆船
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尼采
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 而我设计的chinacat，首先考虑的它的多用性。看上图，除了它可以作为充气帆船使用外，还可以挂上最大为50p马力的短轴舷外机，享受高速冲浪的快感。 在作为高速双体船使用时，先拆掉舵，然后装上舷外机，15pyamaha的短轴发动机就可以得到很理想的速度。 chinacat的前面和后面是固定在2个浮筒上面的，这样造成2个结果，好的结果就是，安装方便，到目的地只要充气就可以，而且结构简洁方便，牢固可靠（否则无法安装50p的发动机）。坏的结果是，放完气后，体积比minicat要大，无法放进轿车的后备箱，只能放在suv或者面包车内。实际上，我设计这款船就不是让你开着轿车出去玩的。 还一个好处就是前面固定的横梁可以做得非常流线，里面还可以装点小东西。 chinacat采用的是充气的稳定鳍，在每个浮筒的下面后半部分。其实很多好奇又不愿意去学习的无知者老在问稳定板在哪里，我觉得是很可笑的。很多人多玩过帆板，有的帆板就后面一个鳍，中间也没有鳍，但并不是说那样的帆板就不会走。同样的道理，minicat，和chinacat采用的单舵，很多时候，那个舵也可以起到抗横移的作用。 当然，如果和tornado那样，中间有个稳向板，后面有2个舵，帆船在走迎风的时候效果会比较好，走横风是跑得快而且灵活。问题是人家的赛艇不是老冲沙滩的，要是一个笨手笨脚的一冲沙滩，中间稳向板断了，甚至造成船体破裂了，那是不是又像个白痴那样说人家设计者是个白痴啊。 有限的利用技术优缺点，目的是满足使用者的不同需求。 ---------------------------------------- |
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2008-08-23 10:39:19
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Post #17
Re: 国外冲气双体帆船
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喜之郎
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好漂亮的机、帆两用船！空间大！不知道挂１５匹速度能到多少？船身强度如何？船在深圳吗？如果在深圳是否可以参观参观！
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2008-08-23 11:19:07
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Post #18
Re: 国外冲气双体帆船
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adc1180
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chinacat采用的是充气的稳定鳍---------------你怎么就“看出来”人家是充气地呐？先把人家的东西看透了再盗版也行啊 |
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2008-08-23 11:27:27
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Post #19
Re: 国外冲气双体帆船
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adc1180
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所以这就造成一个骑墙的结果。也许设计师和我一样是个完美主义者，但如前面分析，如何解决充气艇的刚性，和流线阻力问题和便携性的和谐统一，确实不容易。 ---------------------------------------设计师是外行（对色彩还是有较好把握），至于你充其量就是个没出师的盗版罢了 
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2008-08-23 11:29:45
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Post #20
Re: 国外冲气双体帆船
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adc1180
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http://www.minicat-uk.com/ |
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2008-08-23 11:51:29
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Post #21
Re: 国外冲气双体帆船
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adc1180
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chinacat的特点： 1，零件体积超大，反正也是车载，买它还不如买玻璃钢硬船； 2，阻力超大速度上不去，在游泳池里荡荡还行（当然，想在船上日光浴的除外），买它还不如买玻璃钢硬船； 3，船超丑，那条床单和桅杆永远挂不正（因为是固定在软体上面），买它还不如买洗澡盆再扛根大旗； 4，价格超高，它反正难卖于是不宰白不宰，400元的成本“卖”4万-----有才啊！ （虽然我踢球不行，但是照样可以评论国足；虽然chinacat不是我造的，我也可以依据论评） |
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2008-08-23 12:57:53
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Post #22
Re: 国外冲气双体帆船
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尼采
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喜之郎 wrote: 谢谢鼓励。 喜之郎玩机动艇的时间长，15p的机器加上软底的充气橡皮艇速度也不错，但还是不容易达到够刺激的程度。虽然现在的橡皮艇充气后，底部也会形成V型，有利于降低阻力。 如果采用玻璃钢底又会造成搬运的困难，所以要追求进一步的刺激，15p的机器加充气双体肯定会更刺激。不过不提倡在浪大的地方玩，因为双体更容易翻船。 国际上有个很刺激的双体机动艇运动，zapcat racing。    一般是4米多的双体艇配30p马力的机器，我看他们一般配的是东发的机器，不知道是不是因为东发的机器比yamaha的重量轻一点的缘故。 大家仔细看看人家的底部设计，每条浮筒下面有个细长的充气小筒，这样一个大筒和一个小筒连接起来就是v型结构，不仅仅提高了稳定性，又增加了一部分浮力。一举两得。 你可以去google一下zapcat的视频，相信会看到很多刺激的场面。也许到最后你可能也会加入这样的运动。 我在设计chinacat的时候，就是希望同时享受这样的刺激。但是又要考虑到帆船的一些力学因素，所以在zapcat的基础上做了2个改动， 一，将前横梁后移，那样就可以在横梁上立桅杆，而帆产生的力对船的推进效果也更有效。 二，将底部的浮筒后移，只有这样才可以在满足抵抗横移的同时又能够让舵轻松控制船的方向。 ---------------------------------------- |
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2008-08-23 17:05:01
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Post #23
Re: 国外冲气双体帆船
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lionvv
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呵呵, 又见这个船...........说句实在的,船好换跟我没啥关系,但是挂着帆船的名头出来混就不太地道了. 诚然,国内水上运动尤其是帆船刚起步, 需要正确的观念对大众进行引导, 如果只是因为价格因素而推广一些不地道的帆船, 对帆船未来的发展只能是一种伤害!!!!!!!!!!!!!!!!!! 1. 帆船和动力艇 两者本质性区别.在船体上也有很大的不同. 把截然不同的生硬的组合在一起只能是个怪胎. 2. CHINACAT这款船,是充气船体,吃水不深,再加上风的作用, 肯定会顺风平移.... 没有稳向装置的帆船?????历史上上一只这样的小帆船恐怕是几百年前的产品了吧. 充气式稳向板??大哥不是开玩笑吧, 怎么让个充气的东西安定的在水下??如何装卸呢??? 火星科技真的很发达 估计逆风出港/逆风进港的时候一定很有乐趣. 3. 从照片上来看, 帆绝对有问题. 斜拉在那里? 帆杆都没有, 如何保证帆的受风??? 如何保证帆受风时不变形??? 帆后角次就用个绳子随便绑......这也太不拿帆船当会事了吧. 4. 从照片上, 我看不到缭绳以及操作系统, 如何对帆进行控制??? 只靠一小片舵来保证航向??? 疯了... 抱歉,说话有些刻薄,但是拿这样的帆船来忽悠大家就不对了. 这样的东西你装外挂机,当冲锋舟来用; 扯掉动力,当成水上日光浴平台 我一点意见都没有, 但是说这个是帆船....我只想撞墙了. 欢迎探讨 ---------------------------------------- |
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2008-08-23 18:17:38
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Post #24
Re: 国外冲气双体帆船
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lionvv
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首先就刚才说这个东西没有稳向系统,表示抱歉... 是俺没自己看介绍. 下面引用某人的原文: ""chinacat采用的是充气的稳定鳍，在每个浮筒的下面后半部分。其实很多好奇又不愿意去学习的无知者老在问稳定板在哪里，我觉得是很可笑的。很多人多玩过帆板，有的帆板就后面一个鳍，中间也没有鳍，但并不是说那样的帆板就不会走。同样的道理，minicat，和chinacat采用的单舵，很多时候，那个舵也可以起到抗横移的作用。"" 我只能说,大哥你太有才了, 那是相当有才啊. 充气的稳定鳍.....划时代的发明啊, 你啥时候发明个充气菜刀出来,给大家开开眼吧. 其实按照这个思路, 这东西的桅杆也能弄成充气的......那样更方便. 说正经的, 目前最小的帆船OP,稳向板长1.2米, 你这个充气的稳定鳍多长??? 另外别拿帆板说事, 先把帆板的分类弄明白再举例子吧. 建议你了解一下帆板的帆多少面积?? 帆板长度 : 尾鳍 的比例. ""当然，如果和tornado那样，中间有个稳向板，后面有2个舵，帆船在走迎风的时候效果会比较好，走横风是跑得快而且灵活。问题是人家的赛艇不是老冲沙滩的，要是一个笨手笨脚的一冲沙滩，中间稳向板断了，甚至造成船体破裂了，那是不是又像个白痴那样说人家设计者是个白痴啊。"" 你不知道稳向板是可以收起来的么?? 你这个充气的如何收? 如何放?? 在冲沙滩的时候如何保证不会坏??? 最后送句郭德纲的话与大家共勉吧: 创新是一定程度的积累以后的迸发,就象厨师在掌握并融会贯通各种技法以后再拿出来的新的东西才叫创新, 否则拿个痰桶炒菜,用夜壶沏茶, 然后告诉别人这是创新, 这不明显扯淡么. 根本没人敢吃啊. ---------------------------------------- |
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2008-08-23 18:32:42
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Post #25
Re: 国外冲气双体帆船
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lionvv
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再引用13楼原文:""再来看帆的设计，帆采用全帆骨，有利于调整帆弧深度，就是说可以让帆的弧度更小，强风吹过时候阻力很小，可以获得更高的速度，有兴趣的可以研究一下，它和美洲杯的帆设计是差不多的，但和激光帆船的帆有区别。"" 大哥,你真的是做帆船的么??? 美洲杯的帆多大???桅杆高度多少?? 帆和桅杆如何固定? 激光的帆多大??? 桅杆高度多少?? 帆的桅杆如何连接? 究竟是什么因素决定帆的结构, 您想好没??? ---------------------------------------- |
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