 2003-05-14 20:27:20
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Post #1
本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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 stray
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看来看最近的召集的活动情况，发现召集人大多为磨房的新头驴，而参加人员也大都为磨房的新人。由于新人对户外运动的接触时间不久，对户外运动是一项充满高危险系数的活动的了解程度并不足够，对户外队伍的选择和可能发生危险的情况没有预先知道的能力。现就参加活动前几个应该注意的事项重新列出如下： （1）活动的性质（自助/商业）：自助的队伍对个人的能力和装备有一定的要求，理论上来说是自己照顾自己，有任何事情责任自负的。 （2）活动的强度（难度）：要根据自己的实际情况选择合适自己的活动。 （3）活动的地点：活动目的地是否自己希望去的地方？性质是登山（往返）、山野穿越、海岸线穿越、溯溪中的哪一项？ （4）活动需要的物资和装备：根据活动的物资和装备清单，检查要求参加者具备的装备自己是否全部拥有？物资是否准备齐备？必须的物资和装备不齐，不能贸然参加活动。 （5）领队的情况：领队是一个队伍的灵魂，是安全的执行和保障者，关系到整个活动的是否成功。一般来说，自助性质的活动，组织者往往就是领队，参加活动者应该尽量了解领队的基本情况，比如能力、经验、装备等。领队以前是否走过该线路？领队是否超越了个人能力去带这个队伍？领队是否携带了专业装备和安全急救物资等？ （6）队伍的队员结构：户外活动是一个团队协作活动，类似于管理上的“木桶理论”，最弱的成员就是队伍中最短的木板。参加一个活动，尽量了解这个队伍的队员组成，最好是新老队员结合（1/3新成员，2/3老队员），如果活动强度（难度）较大而新队员比例太高，队伍相应的风险就增大。 如果队伍的组成情况不是很合理，特别是领队不是很理想，建议参加有保障的正规的商业性活动。 由此可见，活动中领队和成员组成是活动能否安全进行的一个重要的环节。我们来看看本周的一些活动情况，本周大于30人以上的大型活动就有5起，而且有好几条线路是高风险的海岸线徒步线路，老一些的驴子都还记得去年一队15人队伍就因为前后队拉开，最后造成一人滑下悬崖丧命的教训吧？大家可以看看本周几个活动中的带队人员比例和新老人比例的情况。按照高风险路线的带队要求：带路组织人员的比例满足大于1/5，新老比例控制至少1：1以上。30人以上的队伍走海岸线，一定要分组，每组不能超过15人，每组都必须配备前领队，中协调，后收队，并配备对讲通信器材联系！所以没有按照要求进行活动组织的这样的活动危险系数也相应会增加很大。所以很多有经验的老驴看了本周的活动情况，都向磨房反映了心中的担心，而我们的新人却不能有危险的意识。 磨房现在推出的磨房领队档案，是对在磨房愿意带队的头驴进行一些履历的登记，让出行的驴子有相应的选择，由于现在的档案为自行登记，但目前的领队档案并不代表登记的头驴资格能得到确认。头驴的资格认证要随着统计数据的累计和参与活动驴子的反馈在将来会得到健全。 随着磨房的扩大，越来越多的新人进入这个团体，在磨房以前20以上都算的大型召集在现在已经几乎成为了最低的人员要求。以前的磨房头驴带一个20人以上的队伍，会觉得肩上的担子很重，因为有20人的出行安全需要他来保障！还记得以前组织的活动，磨房的头驴都是在参加了很多活动后，在熟悉彼此能力的经验的驴子朋友中，相约找出能一起协助的驴子进行活动，现在磨房新的一代的头驴，在出行召集的时候，一定要想起自己的责任和义务： 头驴的义务： 1、你有义务保障每一个参加活动人员的安全。 2、你有义务根据活动难度级别在出行前对线路和时间有充分的准备以保障活动安全。 3、你有义务根据报名先后接纳参加活动的人员（不适合活动的除外）。 4、你有义务在召集活动时说明活动的难度级别，便于参加人员选择。 5、你有义务在活动召集时说明活动的时间、线路安排、装备要求等信息。 6、你有义务在活动过程中提醒大家注意环保。 7、你有义务保密因活动所需要而搜集的个人信息（真实姓名、性别、通讯方式、身份证号码等），所有信息仅用于该次活动。 8、你有义务依据费用AA制的原则召集活动。 9、你有义务在活动结束后公开帐务。 磨房的头驴，在召集前，你想好了么？ 针对磨房的大规模召集活动的情况，现对磨房头驴进行召集要求如下： 带路组织人员的比例满足大于1/5（协同组织人员必须至少走过该次路线一次以上，并且召集人了解对方的情况，通过在召集帖子中指定副领队、向导等职务表示，并注明其经验等情况），新老比例控制至少1：1以上（新人为未参加过磨房活动，老人为至少参加磨房标准级路线一次以上，需要报名人员在个人描述中注明）。30人以上的的大规模召集，一定要分组，每组不能超过15人，每组都必须配备前领队，中协调，后收队，并配备对讲机、手机电话联系本等通信器材联系！所有没有能保证该要求的活动磨房保留禁止其进行召集的权利。
stray 于 2003-05-14 20:33:51 编辑
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2003-05-14 21:00:07
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Post #2
疏忽会给生命造成不可挽回的过错，组织者要承担责任
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丁成
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很好，支持。 我看到了，关于组织者对活动安全负责的这样一条新要求，很好。希望以后对头驴组织活动，无论新老头驴，都要严格一点，有过错的头驴就不要让他再组织活动了。换个名字也不行，因为一时的疏忽会给别人的生命造成不可挽回的过错，这样的后果，活动组织者是要承担责任的。 还有关于头驴登记信息那个帖，很多登陆的人都没有将自己的真实名字 身份证号码登陆。还有血型等个人基本信息，如果不适宜在这里公开，那也要在网站做备案书面记录，重要的复印原件保留备查，否则出了事，谁负责，怎么找他？（公布血型等信息也有利于在他遇难等情况下帮助他） 这是严格的活动安全保障必须的条件和要求之一。 登陆详细个人信息，也是一个人赢得信誉和名声的基础，一个不想赢得信誉和名声的人，一定是一个不敢负责任的人。不敢在阳光底下的人。 |
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2003-05-14 22:03:05
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Post #3
回复： 疏忽会给生命造成不可挽回的过错，组织者要承担责任
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stray
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丁成 wrote: 已经有要求，大家也基本按照要求登记，磨房由《安全论坛》统一存放、备份该资料帖。 ---------------------------------------- |
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2003-05-15 11:25:17
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Post #4
本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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菲乐
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有三条建议 第一 stray wrote:按照高风险路线的带队要求：带路组织人员的比例满足大于1/5，新老比例控制至少1：1以上。30人以上的队伍走海岸线，一定要分组，每组不能超过15人，每组都必须配备前领队，中协调，后收队，并配备对讲通信器材联系！ 我的建议是：为保证队伍的安全，仅仅评估领队的能力是不够的。领队在召集活动的时候，有义务对领队、协调、收队等人员提前作出安排，这些人选可以从领队所熟悉的圈子中挑选。如果召集到的队员组成一个完全陌生的队伍，临时很难对队员的能力作出判断并分配任务。所以在召集中，组织者有必要公布队伍中的重要成员的安排、及简短的能力或经验介绍。也便于新驴在报名的时候，挑选适合的活动参加。 第二 在活动召集中，在领队的名字上可否作一个链接，点击可即时查阅该领队的资料、及曾经召集过的活动。方便查阅。用现有论坛的搜索功能，查出来的帖子即有召集也有灌水帖，可否缩小范围。 第三 对领队能力的限制，可以根据路线难易程度，对领队的能力进行分级。以前鲤鱼已经对路线的难度有了很详细的分级，我建议对有的路线作出一二三等级之分，较容易的路线，如自助游路线/阳朔路线/露营活动等，列入等级较低的级别，如本人这等自虐不足腐败有余的驴，又乐于为磨房作贡献的，可以被列入此等活动的召集人名单中，但如果有一天异想天开跳出来企图组织自虐活动，组织上就得坚决制止。呵呵。  以上一点个人意见，欢迎拍砖。谢谢。 |
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2003-05-15 11:32:17
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Post #5
回复： 本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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 印第安人
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关于这个问题我的意见： http://www.doyouhike.net/forum/threaded_show.cgi?tid=40521&pid=427331&age=30&bpg=1 |
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2003-05-15 15:42:06
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Post #6
回复： 本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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曲水
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我拍一砖！ 我认为本周组织大规模活动的领队不具备组织该大规模活动的能力！ 有兴趣的朋友可以深入探讨！ ---------------------------------------- |
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2003-05-15 15:45:48
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Post #7
回复： 本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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秋风劲舞
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不明白这么多人的召集到底是出于什么目的。
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2003-05-15 18:37:07
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Post #8
回复： 本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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童一格
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非常的支持！！ 我算是头新驴 五一带队 共28人（几乎都是新驴）去了大甲岛露营3天 之前您说的一些问题我都有考虑到 当时也为大家安全问题感到非常的压力。 看见此贴后 想想当时还真是有些胆寒 不过活动进行的很顺利 那当然不是我一个人的功劳咯 还必须感谢队伍中的好几匹老驴们的支持配合 如没有他们的参与我想活动 也是难于成型的 所以呢 假如你是一位新诞生的头驴 带队前一定得精心的策划 必须虚拟出活动的整个过程~~~~~~ 特别是 队伍中你一定得保证有几位经验十足的老驴密切配合 还有再多研究一下stray GG的此贴贴  |
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2003-05-15 21:52:26
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Post #9
回复： 本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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奇峰
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支持！ 觉得最近活动有成泛滥之势！而且人员相对较多！ 出行安全第一， 往往是事情发生之前准备不足，考虑不周， 发生了之后大发文章， 有什么用呢？ |
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2003-05-16 01:01:10
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Post #10
回复： 疏忽会给生命造成不可挽回的过错，组织者要承担责任
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踢鸟
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丁成 wrote: 其实最大的安全隐患就是丁成的两只队伍。 动讫就是限制人数100人。不要说100人，就是200人，也报的满。但你有出游的快乐吗？觉得你完全是为了带队而带队的那种。这与版主多次重申的头驴资格、目的、动机的解释是背道而驰的。报名的队员中，大多数是新人，虽然是东西冲这种相对较易的路线，但仍然不能掉以轻心。强烈要求版主从严审查丁成的召集，了解一下丁成大规模召集活动的动机。 |
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2003-05-16 09:15:00
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Post #11
回复： 本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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笑长
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建议： 头驴开召集帖时必须贴上头驴自己的照片。 |
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2003-05-16 09:49:21
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Post #12
回复： 回复： 疏忽会给生命造成不可挽回的过错，组织者要承担责任
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fbi
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踢鸟 wrote: 嚴重支持﹗﹗﹗ ---------------------------------------- |
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2003-05-16 12:45:43
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Post #13
回复： 回复： 回复： 疏忽会给生命造成不可挽回的过错，组织者要承担责任
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zhang
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多说无益。 完毕/
zhang 于 2003-05-16 16:02:30 编辑
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2003-05-16 12:58:47
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Post #14
回复： 回复： 回复： 疏忽会给生命造成不可挽回的过错，组织者要承担责任
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自在飘摇
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fbi wrote: 嚴重支持﹗﹗﹗ [/quote] 现在无端的猜测和诽谤有泛滥之势，请管理员和斑竹适可制止一下，没有人的组织他们觉得无聊，有了人带头他们又呱呱乱叫，不知道他们总是在这里发这些无聊帖的目的何在，也请无端受到非议的人不用过多解释，藐视是最好的回答！！！ 请不要将这里当成了口水帖！ |
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2003-05-16 13:37:17
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Post #15
回复： 回复： 回复： 回复： 疏忽会给生命造成不可挽回的过错，组织者要承担责任
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stray
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对头驴的出发点和性质，请大家不要无根据的争论，自然有事实会说话。 该帖是基于安全方面考虑的，因为头驴在磨房带队，他要考虑的不仅仅是自己的安全，自己的能力，更要考虑参与人员的整体安全和整体的能力。海岸线徒步，危险存在就是在人们忽视的地方，安全的意识绝不能由线路的简单而忽略！在磨房进行了活动召集后，不希望走过一次东西冲的人就以为海岸线就是这么简单，容易后，然后走忽略安全，其实危险往往就在大家不留意的时候发生！ zhang wrote: 对以上的这位的看法，我感到的只有担心和震惊！对磨房现在的新人对安全的理解和忽视态度！的确有人能穿皮鞋和高根上梧桐，也有人能穿凉鞋和皮鞋走海岸线，但是这就是安全的隐患所在！楼上的这位，你又知道不知道？由于海岸线对平衡力要求的比较高，有高帮登山鞋的帮助，徒步时扭伤的可能性就会小很多。 磨房是一个户外运动为主题的专题网站，如果在这样的论坛中不能有安全的意识，不能和因为没有户外经验，穿了凉鞋就能去海岸线的一般居民一样。只是以随意好玩为目的，那也就是磨房不再是其磨房时候了！ ---------------------------------------- |
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2003-05-16 14:26:25
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Post #16
回复： 回复： 回复： 回复： 疏忽会给生命造成不可挽回的过错，组织者要承担责任
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曲水
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zhang wrote: 我想说1：以这位仁兄的逻辑是否可以这样认为：其他人都可以杀人我为什么不能放一把火呢？ 2：丝毫不怀疑丁成的为人和动机，但能力呢？五月十日难度相对较易的马峦山走成什么样呢？其混乱程度有如何呢？相信那天走过的人心里都明白，我那天没去，但从丁成自己的话里可以看出些端倪！ 跑过马拉松，自己能力强并不代表组织能力强，组织过活动并不说明能带好百人的大队，更何况带的相当一部分是新驴？不负责任的召集等同于谋杀！ 以下是丁成自己对马峦山的跟帖： 抱歉，那一次我还在边防线往东追你们一段路呢，，没有追上，因为我们上了那个小路往西走还是很远的，我跑过来到小路都没有看到你们， 收尾的快乐毛球和温柔杀手？还想走路去追你们，我怕他们走得慢，就自己跑去的。结果还是不见你们啊。因为照顾大部队（你也知道了多大 ：（ ） 我放弃找你们了，对不起。真的很抱歉，我没有能最后追上你们，让你们有一个马峦山快乐的行程，，， 当我返回到去溪涧的起点小桥的时候，大部队都等我呢。我就告诉他们出发了，分组走，许多个小组都走得十分好， 在上边防线以前，那个公路边上来的小路不是有很多人吗？我上下两次去招呼我们的人，我们的尾驴把别人的队伍也当我们的人了。嗨，也不能怨他，他都没有见过啊。我也是，我一路问他们知道丁成是谁吗？有好几个人是我们的人，一看我问…… 也怪那天人太多了啊。下次我不组织马峦山了，因为照顾那里的环境保护，要去的话，人也少点，少点，再少点。20个内吧，也算多了。 这次50多人下车，跟20多人，太多了，你看那队伍，浩浩荡荡的…… TO ：各位，抱歉，丁成向你们道歉！没有带你们去马峦山。但你们的那一天经历也一定会让你们难忘……一样精彩 ：） 因为你们的参与，旅途才充满情趣。 ---------------------------------------- |
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2003-05-16 14:48:44
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Post #17
回复： 本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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zhang
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多说无益
zhang 于 2003-05-16 16:00:27 编辑
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2003-05-16 15:08:29
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Post #18
回复： 本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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老村
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没有危险的驴途，是最大的危机所在。 俺以为，丁成的理想主义、英雄主义无可厚非。 从帖子上看，丁成是一个负责的人——随叫他没有答应 我的5.18申请——听说报名的有100人之多， 俺也就无缘一睹丁成真实风范。 我欣赏像丁成、玉树临风GG这样的老驴子 但磨房也应该容许善意的猜测和“诽谤”， 古来言官无罪，罪在知危不言，知而不言 像老母鸡一般爱护驴友无可厚非， 我们不必忌惮对驴友的怀疑与恐惧 就像我们没有忌惮生活的恐怖 驴子之道，规之以义，虚之以谷，纳之以礼 |
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2003-05-16 15:26:17
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Post #19
回复：
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老余
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zhang wrote: 又是老生常谈的问题了，先看去年的一个帖子吧！ http://www.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=14294 |
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2003-05-16 15:30:12
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Post #20
回复： 本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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曲水
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由此看出———安全教育任重道远呀！ 建议编入教材~ ---------------------------------------- |
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2003-05-16 16:37:21
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Post #21
回复： 本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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enjoy
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安全是个永恒的话题, 但那不应该仅仅是挂在嘴上的. 即便是现在被认为是FB线的东西冲穿越, 也是有过血的教训的, FBIMM目睹了当时的情况, 所以才有了她的担忧, 虽然她自己是比较轻松地从东冲走到过店. 我不是个装备论者, 于我而言, 一些基本的装备, 可以增加驴途的安全性. 在东西冲的礁石壁上, 曾有幸目睹当地渔民家的小童赤脚行走在尖利的礁石上, 并在一峭壁处单手抱负其弟穿越而过, 完成一个高难度动作, 当时目瞪口呆的我, 是绝不敢轻言扔掉登山鞋向他学习, 因为我明白, 对于我那已经习惯在城市大道行走的双足, 那样做太危险. 户外运动, 危险总是存在的, 如果有了充分的认识和准备, 我们可以把危险控制在很小的范围, 最终体味户外运动带来的愉悦. 老余的帖子, 值得好好读读. ---------------------------------------- |
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2003-05-16 16:50:57
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Post #22
回复： 本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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无忧
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担忧！ 现在的新人认为什么都没事，居然海岸线都召集100个人。真的替磨房担忧！ ---------------------------------------- |
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2003-05-16 18:01:03
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Post #23
回复： 本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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自在飘摇
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有效的管理，合理的安排人员，分成若干个小组完成穿越你还担心吗？！ 你可以理解这为这由几个领队带队组成的一个大的聚会，周详的策划是可以完成的，而且可以尽量绕过危险地带。。。做什么都存在危险，关键是如何做才能有效的防范。我们拭目以待吧！~~~ |
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2003-05-16 18:10:19
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Post #24
回复： 回复： 本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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stray
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自在飘摇 wrote: ”有效的管理，合理的安排人员，分成若干个小组完成穿越“如果这样的召集，大家当然放心！还记得蛋白质和鲤鱼组织的100多人大雁顶，也能取得圆满的成功！ 但如果的召集情况是，在100人的队伍里有走过路线的人只有2-3个，没有在事先准备好分组，准备临时的任意组合的队伍行走。这样的话，你还说有有效的防范么？的确做什么都有危险，但如果事先没有充足的准备，安全的隐患是不是会更大呢？ 上面楼主说的，这也就是磨房对活动召集中是否有安全隐患的评价关键所在！ ---------------------------------------- |
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2003-05-16 18:52:14
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Post #25
回复： 本周大规模活动的安全隐患——本周参加活动的新人注意
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雨川
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经验很重要，我认为还是人的思想做了最后的决定。 组织过很多次活动，带过百多人上羊台山，都挺顺利，但太累太累。 一起上一起下，一个走不动了，全队撒。安全第一。 ---------------------------------------- |
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