 2001-12-20 12:42:59
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Post #1
关于对待活动招集的一些看法，欢迎拍砖！
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 老余
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近来磨房的招集活动五花八门，今天从阿仇的一个跟贴上，我写了一些对活动的看法，本来是跟阿仇的贴的，后来想了想，还是再发一次，让大家都来讨论活动招集的问题。 以下是阿仇的帖子 -------------------------------------------------------------------------------- 为将来有更多的活动可选，我报名参加！ 阿仇 wrote: 盈利并不可耻，只要有好的东西，办的好亦光荣无限。 如带不好队的，AA只是一个摆设，成为推当被扁的理由。 腐败的头驴别介意招集贴能不能放上屋檐下，也别介意他人说三道四，因为只要求头驴付出不回报甚至头驴亏损也认为理所当然的人是自私的，真的别理会。 腐败呀！腐败极的活动还是多些好！ -------------------------------------------------------------------------------------------------- 1、关于对腐败级活动态度 我个人并不反对腐败级活动，只要活动是按照大家公认的游戏规则去做，腐败级活动我也一律会放到屋檐下，并不因为是FB或ZN或其他的活动而有不同对待； 2、关于对待商业活动的态度 近来一些所谓的AA活动，个人感觉有一点不太浓商业的色彩，尽管没什么很大的问题，但总觉得这些活动带有一些含糊不清楚的内容，一些敏感的细节，一句话带过。 说实在的，我不反对商业活动，也许今后的某一天，我也会去进行一些商业活动。但我坚决反对“挂羊头，卖狗肉”的既赚钱，又骗感情的婊子做法。 对于领队，实际上是很辛苦的，所以提倡多退少补的AA原则，活动超支了，大家补上缺口，不能让领队既贴时间又贴钱，否则以后谁来领队？ 但明眼人可以看的出来，一些活动是挣钱还是贴钱的。只要财务放在明处，由第三方人员来操作，大家清楚了，也就没什么问题了。 实际上容易出问题的地方基本上就是租车和吃饭，大家都是成年人，第一次不明白，次数多了也就知道了，只是有时候碍于面子（都是熟人了），不好意思说罢了，大家心知肚明。 挣钱要挣在明处，比如说：某项活动，组织者就是要收组织费，参加者XX元/人，其他AA，天经地义的收钱，不要在车费和吃饭上玩手脚，参加者心甘情愿地出钱，钱也挣的明白，因为组织者付出了劳动，就可以要求得到回报，大家都是要吃饭的，没有人可以要求别人义务去做什么，除非是自愿的。 对于正式标上了商业广告字样的商业活动，磨房从来没有删过帖子，但也绝对不会放到屋檐下面去，这是磨房目前的基本原则之一。 对于没有明确标明商业广告字样的商业活动，一般是先发悄悄话提醒，如果不理会或是不改正，坚决删帖子，本周删了两个这样的招集帖子。 3、招集活动的组织者的说明 近来有一些活动招集，其组织者从来没有在磨房出现过，帖子里也没有组织者的背景介绍（或是组织结构介绍），大家都不清楚活动组织者的情况，我想这是一个问题。 你来组织活动，总得让大家认识你吧？我相信除非是有真正意义上的保障的商业机构，一般人是不敢参加陌生人组织的活动的。 其实这牵涉到领队的资格问题，不是几句话可以说清楚的。 以上个人看法，欢迎拍砖！ |
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2001-12-20 12:50:46
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Post #2
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音乐虫子
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支持！！！ 磨房如果没有自己区别与其他商业网的特色，早晚要s掉。 |
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2001-12-20 13:07:45
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Post #3
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qohoo
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应该这样，发广告既占磨坊的空间，又妨碍大家的视线，建议：比如说户外店 发哪些什么东西减价，或者有什么优惠的话，可以发布，如果是召集之类的商业活动，那就要收费，一条一个星期10元，请他自己交给磨坊基金， 否则删之。。。 这个建议如何？呵呵，肯定很多户外店的老板对我恨之入骨。。。 |
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2001-12-20 13:18:16
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Post #4
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老老鱼
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3、招集活动的组织者的说明 近来有一些活动招集，其组织者从来没有在磨房出现过，帖子里也没有组织者的背景介绍（或是组织结构介绍），大家都不清楚活动组织者的情况，我想这是一个问题。 你来组织活动，总得让大家认识你吧？我相信除非是有真正意义上的保障的商业机构，一般人是不敢参加陌生人组织的活动的。 其实这牵涉到领队的资格问题，不是几句话可以说清楚的。 ~~~~~~~建议老余对领队资格进行审核，并在网上公布。以使我们这些初级驴认清队伍。。。谢谢啦。。。 |
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2001-12-20 13:37:05
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Post #5
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大兵
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    老余：我扔一个15000磅的空气汽油弹---滚地球！！！！
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2001-12-20 13:40:49
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Post #6
回复：
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老余
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大兵 wrote: KAO，你小子凑什么热闹？！ 一脚踢回去，汽油弹你自己留着用吧！ 轰轰轰轰轰轰轰轰轰轰！ :D:D:D 8D :O)
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2001-12-20 15:12:11
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Post #7
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 泡泡
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好像没有本质的冲突； 老余的观点能够接受，各方面水平也很不错，就是踢球差一点，呵呵！ 其实，召集活动之前说明白了，大家都是能够理解的，这就叫愿者上钩； 要提倡明明白白消费，高高兴兴出游； 最后，概括一点：不管是否商业活动，安全是第一的！但是现在的情况好象容易使人担忧。       :}):}):}):}) :~):~)
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2001-12-20 16:02:13
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Post #8
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Bison
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关于头驴资格的问题，老余可以带队出去拉练，以作考核，同时在拉练途中进行户外安全教育。 这样老余以后如果缺钱，就可以开个培训班了。。。 :D
Bison 于 2001-12-20 16:03:46 编辑
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2001-12-20 18:14:20
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Post #9
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孤行者
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支持！网友、山友在一块，就要清清楚楚，没有什么 见不得人的事，只有这样，玩得才开心，才有什么环保行什么的， 否则都不开心。要商业活动，说清楚，大家参加之前心底有数也行。 |
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2001-12-20 21:54:14
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Post #10
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清凉
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支持！其实赚钱赚在明处没人说什么！就象任我行等一样，明明白白的注明要收组织费，而报名的人报名时也就等于接受了此条款，大家也无异议，就算有那只是你八卦。而不标明却又赚钱的话，那肯定有人说三道四，而且他们也有资格，是不小心被坑了，太相信磨房上的驴友了，这必然会间接影响到磨房的声誉的。
清凉 于 2001-12-20 21:55:10 编辑
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2001-12-20 23:52:08
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Post #11
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老大
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同意老余的说法。钱要赚在明处。 磨房并不是完全排斥商业行为。“三大纪律八项注意”里面说得很清楚，一家商业机构一周做一个广告是允许的。至少在目前的情况下是这样。当然，不可能广告满天飞，比如每周总数超过多少以后，会考虑一些手段限制。 对挂羊头卖狗肉的行径，如果全部靠斑竹一张张财务报告审，太辛苦，而且可能会出偏差。一呢，是参加活动的驴子如果觉得财务有问题，不妨发悄悄话给斑竹，由斑竹和带队的交涉；二呢，最好报名参加的人能主动担当财务，头驴能，最好能让做财务的是大家都比较认同的人。 钱赚在明处，有本事咱佩服！挂羊头卖狗的事情，做了驴子想你，会打喷嚏的。。。哈哈！ |
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2001-12-21 01:08:01
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Post #12
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悍马
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坚决支持老余的观点！ 我并不反对商业行为，我本人就是个商人。但是，第一、既是商业行为，就是以营利为目标，这与磨房精神不符。第二、既是商业行为，既以营利为目标，就应承担相应的责任，给予参加者（也是被赚钱的对象）相应的安全保障，给予明确的服务内容，给予明确的服务质量保障。第三、既是商业行为，就应具备商业资格才可实施，就应有执照，就应纳税。后面这二点，我想问问那些在磨房暗中实施商业行为的人，你们做到了吗？如果你们以营利为目标，却没有提供相应的服务保障，这又与骗子和窃贼有何异？如果你“挂羊头，卖狗肉”打着AA制的旗号，却干着赚钱或暗中从包车费、餐费中收取口扣的勾当，那你不仅是骗子和窃贼，而且还是一心想给自己立个贞节坊的婊子！对于这样的人，我建议大家一旦发现并证实，即应孩毫不顾及他的面子而给予揭露，并报告给老大和斑竹，在论坛公布他的网名和真名，他的行为，让众驴都认清他的真实嘴脸，以免一些不喑世事的新驴上当。 可能我的话是偏激了些，但我认为定性没错。对不起，我就是这性格！ ---------------------------------------- |
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2001-12-21 08:16:26
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Post #13
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虎虎
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强烈支持捍马的观点。 要是有商业行为，就必须有相应的安全保障，这不是一句空话，最起码想从事商业活动召集的就必须有相应的营业执照。 ---------------------------------------- |
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2001-12-21 09:24:14
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Post #14
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电炉
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俺心里也有悍马一样的看法，却说不确切，还是他1234的讲的清清楚楚。 |
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2001-12-21 11:04:36
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Post #15
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fatpig
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老余的这个帖子很及时。 看看每次的召集，少则二三十人，多则百余人，也有一些想法，我认为每次活动以十人以下为最佳，但这些可敬的头驴，每次组织哪么多人，劳力又劳心，无非两个目的：一是比较伟大的一种，让更多的驴子更安全、更环保的拉磨，再训练一下自己的组织能力，再有一种就不好说，但收取一定的组织费我是能接受的，但要说明白。其实也并不是每个周末都要爬山，做做其它的活动也不错，上次见了一个打蓝球和足球的帖子，这样的活动运动量也挺大的。。 |
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2001-12-21 11:31:31
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Post #16
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阿仇
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哈哈！随便写了个贴，把我摆上台了。 终于把商业化正身了。 1、明（赚在明处） 2、身份（谁可商业化带队） 磨房如何引导？如何处理呢？看来磨房越来越复杂了。好事？坏事？ 老大后几帖，贴出问题之所在。
阿仇 于 2001-12-21 11:35:16 编辑
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2001-12-21 11:42:15
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Post #17
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stray
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商业化的召集，我觉得不反对，但是既然是商业化，就应该自己去搞个什么户外活动的商务网站！凭什么他的商务召集免费使用磨房的主页资源，如果他要用，难道不需要给磨房交纳使用或者广告费用吗？但是这样的费用谁收取谁使用呢，其实磨房本来就是一个完全自发的山友活动的场所，磨房有今天，是有多少头驴辛苦的组织活动和多少使用自己时间精力不求报酬的好驴子在辛苦维护磨房网站的存在啊！所以我认为磨房应该抵制商业化的影响和活动，我自我认为在免费使用磨房资源的同时为自己的商业话活动挣钱是不合理的行为！
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2001-12-21 11:55:45
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Post #18
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凯凯
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stray说得也有道理，对于商业活动在磨房召集，磨房可以考虑收取一定的费用。
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2001-12-21 13:46:23
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Post #19
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阿蒙
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凯凯 wrote: 能膸磨房的资金增加点收入来源当然好。不过我想提醒一点的就是：磨房目前是否具有了相应的资格？！ 如果磨房要收取费用，那么到时候要是有人查起来，你既然有盈利，那么你有营业执照吗？你如何保证对你的客户的利益？是不是也要交税呢？等等，因为有收费用，人家就可以说你是商业化操作了，那么人家也可以要求你具备商业化的各种资格和交易规则了，搞不好的话，会对磨房造成很大损失的。 |
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2001-12-21 14:07:25
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Post #20
回复： 回复： 回复： 关于对待活动招集的一些看法，欢迎拍砖！-----------------------------7d1191e0352C
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stray
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阿蒙 wrote: 能膸磨房的资金增加点收入来源当然好。不过我想提醒一点的就是：磨房目前是否具有了相应的资格？！ 如果磨房要收取费用，那么到时候要是有人查起来，你既然有盈利，那么你有营业执照吗？你如何保证对你的客户的利益？是不是也要交税呢？等等，因为有收费用，人家就可以说你是商业化操作了，那么人家也可以要求你具备商业化的各种资格和交易规则了，搞不好的话，会对磨房造成很大损失的。 [/quote] 有了收费就会有相关的很多麻烦问题，我想其实不是磨房的驴子们有精力有时间去应付的吧，驴子最应该和最想做的应该还是去磨蹄子呢。所以我的意见其实是：让想去挣钱的人去商业网站光明正大的挣钱，还我们磨房一个清净和一个心灵的净地吧！ ---------------------------------------- |
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2001-12-21 14:25:20
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Post #21
关于对待活动招集的一些看法，
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难难
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stray wrote: 很同意stray的观点。磨房是驴子们聚集的一个平台，别涉及商业的好。 
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2001-12-21 16:30:10
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Post #22
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wow
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哈哈,我也说两句. 1,反对羊头狗肉(尤其是骗你感情的羊头+猪头). 2,商业广告要收费.(虽然你说是优惠,可是你还是要挣钱呀);记得老大同志曾经说过给这些户外店保留名字,既然用保留的名字,那么应该收你些保留费吧:-); 3,反对刊发商业户外招集(当然您真的是AA的除外了,谁让现在挣钱都是先挣人气,再挣钱气呀).这里面涉及到安全和责任问题.如果有那天,某户外店带出的GGMM出事了,人家可说,我可是在磨房看到的广告,磨房那么专业,应该... 4,运作方式建议:建议开一个广告专版,设置只读属性.任何要发广告的哥们只能在该广告专版中发帖子,其他版面有广告贴一律删除,并警告.那个广告版的发贴权限要掏钱的.可以分为月租费,和单条信息费.这样发广告的朋友可以心安理得的发广告了.想看广告的GGMM也可以专门去那里看了.这样不就最好. 5,当然买了东西的同志们也可以投诉呀.赞扬呀,捧场的什么.
wow 于 2001-12-21 16:32:06 编辑
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2001-12-21 21:04:09
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Post #23
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电炉
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其实磨坊的的最初主旨当然是非商业的（所谓不反对的商业广告也是指相关的卖装备的什么的，并不是指活动本身），开始人少，哥几个志趣相投，一切好说，现在人多，成了个小社会，自然各色人等都有，当然就会个凭喜好朝不同的方向拉。所谓商业不商业，实际就是磨坊到底是要成为热热闹闹影响力挺大的时尚郊游批发网站，还是继续作个接受并坚持'自助环保'原则的驴子们的渊蒴。商业的东西满目皆是，何需磨坊添柴加薪，给心底留一份纯净吧，很欣赏老大一个贴子中的一句话“原以为人可以没有私心的为他人作一些事情的“，为什么不可以呢？ |
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2001-12-21 22:11:31
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Post #24
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龙在江湖
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阿仇的观点相信能代表绝大多数驴子的心声,事实本来也是如此,大家都是成年人,有什么事做在明面上大家也能都理解,何必在小处做手脚,弄得你我心中都不舒服!!!
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2001-12-21 22:36:10
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Post #25
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清凉
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其实在磨房没有商业的召集是最好！我也很认同Stray的看法，还磨房一个纯净的平台，但也可以专门留出一个地方，给那些做商业召集的驴友，但只提供链接。让他们自个去做一个赢利性的旅游网站吧！ |
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