 2003-08-24 00:51:15
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Post #1
老寒阳朔游的一些争议讨论到此吧
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 echoflying
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老寒阳朔游的费用问题引起很大争议，部分费用超出平常价格。老寒多少都有一些解释和说明。其中至于召集人在其中是否获利，帖子中有很多信息，大家都是成年人，自己应该有判断能力，磨房不在其中评判。 鉴于老寒组织的活动在费用金额和费用分摊的安排等方面已引起相当争议，全程包揽安排导游等也不符合磨房自助原则，建议老寒在相当长时期内不再召集织阳朔方向的活动。 给头驴的建议： - 不建议连续组织去阳朔，希望快乐是在山水间获得而不是在组织活动的过程中获得。 - 不建议活动组织者包办所有行程和活动项目，如早餐、单车租借、漂流。活动中应该倡导和鼓励自助。一个队伍出去，每件事情都有个分工，更能体会自助的快乐。 给阳朔游（召集人和参与人）的建议： 阳朔不是什么难走的地方，建议召集阳朔游，只负责来回的交通。阳朔是个走不丢人的地方，当地的吃住都很方便。没有必要从头到尾一股脑全部安排下来，期间涉及很多费用，店家黑了大家也好，导游中间拿好处也好，说不清道不明的。而且，一车四十多人，下车带着往东大家都往东往西大家都往西，与摇旗子的旅行社没有什么区别。 到了阳朔，召集人自己爱干嘛干嘛，与自己处得来的人玩去。大家分分组，三五人七八人，吃饭能凑一桌，租单车能侃侃价就成。没必要到那里都要四十多人全全的。每个地方都有风景，每种玩法都有自己的精彩。 驴子过去，该做功课的自己得做功课，就算什么都不懂，住下来找人问，找有山有水的地方玩，在阳朔还是很简单的。可能别人玩五个地方，你只玩了三个，但毕竟是自己安排的，其中乐趣是导游赶鸭子式的观光所不可比拟的。阳朔这样的地方都搞不定，以后其他地方还怎么自助游？ 给马甲： 拍砖也好，辩护也罢，没必要穿马甲，穿了马甲攻击到人身，马甲总会被脱下来的，小心！ 什么是自助，什么是AA，下面驴子跟贴时说得很好，原话抄过来： 寒山士： “关于车船等费用最好分段结清，然后其他小活动则可以自己或小团体支付再内部结清。这样付得清楚，玩得舒服！” 好好学习： “1) 什么是“自助游”? 旅游者完全由自己安排旅游行程，即使选择旅行社，旅游社也只提供客人往返大交通的车票和旅游地点的住宿，而无须其他地接服务。 2) 什么是"旅行社"? 以营利为目的，招徕、接待旅游者，为旅游者安排交通、游览、住宿、饮食、购物、娱乐及提供导游服务等相关旅游业务的企业. 请发帖的MM反思: 你在参加活动之前,了解MF是个什么地方了吗? 你了解什么是自助游吗? 为什么在交钱前不问清头驴的财务安排?这是你自己的钱, 你有什么权利要求别人帮你省钱? 请头驴反思: 你有什么资格多收大家的钱? 你不具有营业资格, 个人也没有上岗证. 你的全部回报是大家的感激和名声. 你不爱惜名声没关系, 不要到MF来败坏MF的名声. MF不是野马旅行社 请财务反思: 你这个财务是大家的财务,不是头驴一个人的财务. 难道在告诉你, 所有的帐目都和导游结,这么不合理的安排时,你都不和大家事先通告一声吗? 林子大了,什么鸟都有. 不要什么事都指望班主来解决. 大家都是成年人, 好意思吗? ” 附，相关讨论链接： http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=51465 http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=51443 ---------------------------------------- |
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2003-08-24 00:53:21
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Post #2
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 浩如烟海
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严重支持，不想多说什么了。 |
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2003-08-24 01:43:08
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Post #3
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梅沙路口
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不愧是MF的版主，说得真透彻；也算是拍把×屁吧 |
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2003-08-24 03:39:39
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Post #4
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taba
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同意 游戏规则不同人也许有不同理解 但是游戏的目的还是快乐 反正那个贴子个人的观点都阐释的很清楚了 我们后来者也从里面学到了很多 谢谢各位 |
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2003-08-24 08:44:09
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Post #5
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山川任我游
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请发帖的MM反思: 你在参加活动之前,了解MF是个什么地方了吗? 你了解什么是自助游吗? 为什么在交钱前不问清头驴的财务安排?这是你自己的钱, 你有什么权利要求别人帮你省钱? 我觉得，头驴应该有责任为参加者省钱，至少省一些很明显可以省的钱，比如包车去，是不是为了省钱？银湖大巴，￥250一趟，您不会建议去乘坐这样的车吧？这样最自助了！
山川任我游 于 2003-08-24 08:45:04 编辑
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2003-08-24 09:41:20
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Post #6
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david
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在这里做斑竹真不容易。其实事情大致也已经清楚了，不过有争论说明MF的空间还是开放的，而且这件事对所有人都是一个提醒，只是担心这些事以后还会发生，因为我觉得MF的人好象容易忘记一些事情，或相关的经验没有比较全面的总结，去年5.1大讨论（从此户外店的召集离开了MF），5.19事件（有段长时间大家的安全意识空前的高），还有许多次阳朔有关财务报告（原来问题可以这么多）的讨论都是很好的教材，不知道这些教训都去了哪里，大家可能也忘记得差不多了，我觉得有必要重新整理一下，或在MF大事记里提一提，或作精华，让新加入的了解一下，给先来者提个醒。
david 于 2003-08-24 09:51:17 编辑
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2003-08-24 10:24:14
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Post #7
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鹰
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麻烦你认真思考一下，他的意思是你应该自助一点，没有谁有什么义务为你省钱，钱是你自己省的，报名、交钱的时候自己问清楚 山川任我游 wrote: ---------------------------------------- |
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2003-08-24 10:35:52
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Post #8
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再见蓝天
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斑竹总结得真好。upupup 前面有人说，磨坊就和旅行社实在也没什么区别。为什么他们这么说，有理由的。象这种活动，出去什么费用都收齐了，活动都是全体一齐活动，活动时间地址都和个人无关，全是组织安排，而自己什么都不管。又请一堆导游服务。我想这种活动除了可能头驴（组织者）不是盈利性质之外，和旅行社服务真没有任何区别。这样的活动还叫磨坊的活动吗？还能称为户外自助游吗？还能打着AA、民主的旗号吗？（这么说来其实旅行社不也是AA吗） 我们不能整天指望头驴良心大大的好，精神无比高尚来推动磨坊的活动和发展，我们不能整天认为有了磨坊就是一切安全、以为有了一切的保障。我们不能丢失了磨坊根本的理念“自助和民主”。养成这种依赖情绪，以为头驴就该包揽一切，以为磨坊就可以完全维护你的利益，自己就不需要再去动脑筋，再去经过那些过程，只要“跟随”就ok。这是旅行社宣传的东西，不是磨坊所倡导的。 当越来越多的此类活动在磨坊慢慢蔓延，磨坊的很多活动也就在慢慢变质了。当然，很多人还是从这种活动中得到了不少乐趣，大多数这种活动也都是非常健康和正常的。但是关键是这个社会是有分工的，磨坊是有自己的理念的。商场其实很简单一句话：该你赚的钱你就要去赚，不该你赚的钱就让别人赚。不要以为你可以把什么钱都赚到，到头来其实也许一场空。磨坊也许应该记住这个例子。磨坊，应该组织符合磨坊理念的活动，那些象旅行社一样的活动，也许也是可以让参加者快乐的，但是会改变磨坊立身的根本。 集体包揽和费用全收，某些时候也许是方便和简单的做法，但是在这种做法里面，也许一些东西正在慢慢滋生，而另一些东西在慢慢长成。 想到，说到，欢迎讨论。 ---------------------------------------- |
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2003-08-24 10:59:22
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Post #9
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秋风劲舞
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精彩！ 争论是结束了，我们从中可以得到什么呢？建议将此作为教案，让磨房的驴子和头驴们学会“自助”。 ---------------------------------------- |
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2003-08-24 12:22:52
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Post #10
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梦回清河
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“阳朔自助游” 的关键是 “自助”。也可以是 “凤凰自助游”、“香港自助游”、“北京自助游”、“美国自助游”……都可以。各个地方有各个地方不同的特色和形式。 关键不在于价格，而在于是不是 “自助”。在磨房就是要 “自助”。如果不是 “自助”，就去参加旅游团好了。那些大包大揽的做法，还给旅游团好了。 ---------------------------------------- ┆一 杯 咖 啡 ⊙ 勝 過 一 千 個 熱 吻┆ 不要走在我的前面 我會跟不上你 不要走在我的後面 我會帶不好路 請你走在我的身旁 只要你做我的朋友 |
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2003-08-24 14:26:07
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Post #11
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phomer
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同意斑竹的大部分观点，事情到了现在，在继续讨论就没意思了 去阳朔，每周有的是人，不一定要认准老寒呀，而且大家都是成人了，应该对自己的选择负责才对。最多就是下次换人 停止吧！！！！！！！！！！！！！！！！ |
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2003-08-24 21:43:55
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Post #12
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urchin
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看你们阳朔游经常有争议, 觉得很多参加者自助精神太差啦, 比如价钱, 如果觉得贵自己为什么不去讲讲呢? 旅途中很多事情是要大家一起想办法的,全都交给领队和财务, 是容易顾此失彼的啦, 领队幸苦了很多不说, 还容易误会, 也给了机会给另有目的的人. 参加者要充分认识到自己并不是参加旅行团, 这意味着除了费用之外, 自己还要承担起更多的责任啊 |
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2003-08-25 10:06:26
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Post #13
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竹叶青_sz
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支持斑竹，也支持DAVID的意见。。。
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2003-08-25 10:45:40
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Post #14
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端午
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版主讲得很透彻！支持！
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2003-08-25 11:18:26
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Post #15
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自由如风
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不错不错！！严重支持磨房精神！ 对于财务上的事情。。。不想再说什么！因为驴子的眼睛都是雪亮的。。。 |
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