 2003-12-11 11:17:55
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Post #81
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 老寒
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此贴标精华，偶认为没有任何可争议之处。以性做比，古已有之，直至近代文豪，似乎也有偏爱，也无不妥之处！似乎国人以为耻，偶认为高层（非磨房高层）都已放手，吾等平民就不应该。。。。。 至于安西教练的贴子，偶认为也应标精华，百家争鸣嘛！才子周围，本就应有众多佳人，要不怎有才子佳人一说！你不能因为人家是一斑竹，就要求人家不泡妞（或许是妞泡人家），那也太不人道了！ 关于隐私一说，偶认为无从说起！泡妞不是隐私，要称隐私的话，偶想小葱本人都不会同意（试想，哇！小葱又泡到一个，被狗仔队抓了个正着，已经曝光了，都上了报纸头条了），那不成偷偷摸摸的泡妞了，试问哪个五尺男儿，愿意让人家说成偷偷摸摸的，除非他已有妻室，况且，泡妞历来都被吾辈看成本事，是值得炫耀的事！ 您说是吧！ ---------------------------------------- |
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2003-12-11 12:01:25
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Post #82
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四月儿
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此言差矣~~ 那是你没见过以前JD事件时小葱独自舌战群"儒"的场景(这个儒之所以要加引号,是因为那时候和小葱辩论的还包括了很多恶意的出言不逊的马甲.) 客观的说,当时小葱的逻辑和辩才都非常出色,更让旁观者欣赏的,是他自始至终都保持着中肯有礼和对事不对人的态度. 在锋利和严谨的同时还能很绅士风,这点作为一个年轻大男孩来说是相当不容易的.  诙趣轻松的文字是他擅长的一个部分,但这并不意味着他就只适合这个. 以上是我的个人看法. P.S. 八卦一下,有兴趣的同学可以搜索一下以前JD事件的那些帖子. 做正色状: 凡事都要讲证据嘛,对8对?   紫龙 wrote: ---------------------------------------- |
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2003-12-11 12:42:05
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Post #83
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雨聆
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给人感觉磨房的人就是年轻。向于小葱同志致敬。 |
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2003-12-11 12:58:47
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Post #84
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藤井树
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好东西是不需要炒作的，不过偶尔也有人小炒一把。 有了不同的观点才会更火吧 记得以前于小葱说过喜欢看王朔和李敖的书 我说我从来不看他们写的书，不为别的，就是欣赏不了 我只看余秋雨的书，喜欢那种感觉，是说不清的。 也许他从来不看余秋雨的书呢。余秋雨也没少被人骂，可这只是别的人观点，我还是喜欢看他的书。 人和人的观点和欣赏角度，不是都一样的。 各说各去吧，我觉得这是一篇茶余饭后以供消遣和娱乐的好贴。 ---------------------------------------- |
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2003-12-11 13:21:11
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Post #85
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只是路过
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唯有沉默与继续，才是对无聊看客的最佳回复。
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2003-12-11 15:25:07
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Post #86
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冰雪
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只是路过 wrote: 说得好! ---------------------------------------- |
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2003-12-11 15:27:34
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Post #87
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海水深蓝
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就是一篇玩笑东西，也值得那些马甲们拍来拍去吗？ 无聊！！ |
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2003-12-11 15:40:05
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Post #88
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黄狗
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四月儿 wrote: 说两句。JD事件是我率先发的难，在拍砖过程中得到了广大同道中人的支持，特别是于小葱同学，最后几乎是他一个人在回贴，并且另起新帖，在那次辩论中我看到了他的辩才，很是PF。  也很是感谢。 我想说的是，紫龙同学所说的“辩”绝对不是前两年流行的大学生辩论会之辩，那是辩之辩，非理之辩。不在乎文字是否优美，不在乎逻辑是否严密，只在乎语言朴素，只在乎口是心是。在磨房有个奇怪的现象：所有的辩论的结果是谁都不服谁？我还没看到过一反例，难道辩论双方真的都是自我理想的忠实信徒？我看未必。希望我对紫龙同学辩的理解有些许接近。 说句老实话，我不喜欢最近的茶社。 ---------------------------------------- |
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2003-12-11 16:02:16
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Post #89
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鲁冰
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黄狗 wrote: 黄狗的批评很锐利 同意你的观点，最近到茶舍走过场客串各类角色的好象很多，穿得花里胡稍的越引人注目，但实质性的东西却少之又少 
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2003-12-11 16:26:46
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Post #90
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有风就好
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真热闹~第一次这么认真的看磨房的帖子，真没想到会看到这样的情景,有意思~~ 不知这砖从何拍起,不敢枉下结论呀 ,严重关注ing~~~
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2003-12-11 16:35:40
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Post #91
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于小葱
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七，辩论与拍砖 黄狗这一段说的很有意思。 黄狗说的网络辩论的现像----个奇怪的现象：所有的辩论的结果是谁都不服谁？我还没看到过一反例。这跟磨房无关，这应该是网络的通病了。分析其原因： 第一，很多观点根本就不是绝对对立的，哲学教育我们要辩证的看待问题，所以很多事物不是用“对错”二分法就可以区分的。换言之，辩论的两个人，你可能沿着谁的逻辑脉络走，就会觉得谁说的有几分道理，再换另一个人的观点，也觉得颇有道理。 第二，网络辩论的焦点无法集中性。网络辩论没有“辩论赛”那样的次序和时间规范。并且网络上，不仅仅是两个人的辩论，常常可以看到中间有人横插一扛，很难做到有序。所以常常看到，一场辩论，越辩越是细枝末节，越辩越跑题，似乎大家都认为，细节上辩出个胜负就等于主题观点胜负已判一样。 第三，把对人和对事的态度混淆。最典型的事例如此，一个人评论某个人的文字或照片有缺陷，也有理由据的。但是反对者往往如此一击：你觉得别人不行，你也写/照一篇看看。这再我看来是最荒谬的：一个食客评论厨师的厨技不佳，难道必须自己也会做菜才有资格评论吗。这是典型的把对事的态度转移到对人上。 第四，把辩论当作拍砖。拍砖就是打架了，要至人死地。这一类往往参杂了：马甲，人身攻击等元素。使得辩论的双方根本就是对立的。而不是辩论点对立。 以上四种，自然造成了谁都不服谁了。而且网络辩论也无外乎就是这四种。逃不出其中。 就我个人而言：上磨房已1年半载了，我好象经历过大大小小的辩论事件，就象前面的朋友提到的JD事件，这事我根本都忘了。你们一提，我才想起来。还有最早在茶舍的<新驴>风波，在驴光版的对“如是我闻”的“艺术思想性”的辩论。大大小小，我想我参与的辩论或者说拍砖太多太多，从茶舍拍到大厅再拍到驴光。。。其实要加一点历史背景介绍，在上磨房之前，我曾在某一个论坛斯混。我至今认为，它是华文论坛拍砖论辩程度异常激烈甚至可以用惨烈形容的一个坛子。“南方周末”有个栏目：每周板砖排行榜，那个论坛常常榜上有名。所以有这样一段经历给我早期的论坛性格注入了：嗜辩，不服的性格。在磨房说来，我已经平和了许多许多了(和以前相比)。不过还是有一些积习改不掉：比如太注重辩论的技巧，而不是注重思辩。(这点黄狗说的很对)。还有：太过年轻气盛，不容易吸取对立面意见。 不知道大家有没有这样的体会：一场辩论下来，刚收场的时候的确是谁都不服谁。真正过了一些日子，10天8天的，突然又想想对方的立场。往往觉得有收益之处。所以，我觉得网络辩论也不是一点积极之处没有。很多收益在你辩论之后，而不是辩论的时候立即呈现的。对我而言，现在再回头看当时在“如是我闻”的帖子下很多艺术见解，我都别有体会了。这对我个人算有得提高了。 此外网络辩论也是网络文化一种特有表现。我觉得，辩论不一定非要产生思想。辩论这个过程，就可以看作一个文化行为或者艺术行为。分析其原因，应该是话语权平民化的特性把。所以我看待网络辩论，觉总得是有意义的事。其实，这一切特质，上一代人已经给我们演义过了，看看文革时期的北大三角地的大字报把。你可以从其中发现诸如：匿名，马甲，拍砖，炮轰，跟贴等诸多的网辩元素。 最后再说说辩论的人，就拿我举例把，其实很多道理我都明白，比如定理一：和马甲辩论，那是绝对没有赢得道理。再比如定理二：似乎一场辩论，谁先收声谁就如那丧家之犬输了一样，谁坚持到最后，谁就好象立于不倒之地一样。这是一个奇怪的逻辑，往往身陷其中者难以自拔出来。所谓当事者迷，一旦掳起袖子挥其膀子参加论战了，定理早抛到爪哇国去了。 最后说，我对于网络辩论或拍砖，我觉得有一个基本素质应该具备： 应该把对事和对人分开，如果这一点做不到，应该把网上网下分开。何解：网上即便是辩论，拍砖，对骂，即便是恨不得茹对方毛饮对方血，但网下见面你难道就真的敢往对方头上拍砖，做那深圳时下流行的拍头党吗。恐怕都未必把。网上怎么辩。网下见面相视一笑就完了。曾经在我以前混的那个论坛，经常见各地方言轮番问侯对方列祖列宗，但真正见面了，不过是一笑莞尔。网络上的事，何必太认真呢。 我觉得这是一个基本素质。如果这个素质能全民普及，马甲就可以大大减少了。 黄狗 wrote:
于小葱 于 2003-12-12 18:12:30 编辑
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2003-12-11 17:53:52
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Post #92
回复： 戏说磨房人物（连载：1--8集）
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黄狗
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看来说到最后还是要跑题，跑了就跑吧，算是个进程中的线程吧，谁也少不了谁。 “黄 狗”和“黄狗”有什么区别呢？当然有，一个不见面，一个常见面。还有其它区别吗？好象没有了。 为什么和马甲辩论绝对没有赢的道理?如果马甲讲道理，你输了，不服气吗？如果马甲不讲道理，观众是傻瓜吗？他们自有定论。 你也说了"如果这个素质能全民普及，马甲就可以大大减少了"，实际情况呢？"如果"根本不存在，所以马甲的存在是合理的。 你会因为董成瑞的班长而大骂河南人吗？肯定不会吧小葱。同样的道理，为什么你要用如此的眼光看待马甲？ 我忘了在哪篇跟贴中说过我是不反对马甲的，关键是看这个马甲说什么。 马甲=\=人身攻击 马甲=\=无理取闹 马甲是一群ID的集合,不是某个不同己见者的外套 也不算跑题了,就算对你第8集的回复吧 ---------------------------------------- |
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2003-12-11 18:03:56
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Post #93
回复： 戏说磨房人物（连载：1--8集）
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黄狗
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如果于小葱跟帖说黄狗是SB，我肯定暴跳如雷，一样的反击。 如果马甲于大蒜说我SB，我到可以泰然处之。 为什么，道理很简单，大家可以试着琢磨琢磨。 马甲在某个程度上是有利于磨房安定团结的。 ---------------------------------------- |
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2003-12-11 18:04:33
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Post #94
回复： 戏说磨房人物（连载：1--8集）
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萧姚
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准确的说: 仍旧只有1-6集, 包括还没出来的第6集. ---------------------------------------- |
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2003-12-11 18:25:22
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Post #95
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飞熊
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马甲不就是一ID嘛，整的跟回事一样的。
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本帖已锁定
