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 2002-03-25 17:09:28
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Post #1
两个磨房？
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 mv4
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最近发生的一些事情，使我的一个感觉逐渐清晰了起来：确实存在着两个磨房。 一个磨房是山上的，大家啸聚山林，游山玩水，论坛不过是一块招贴板而已，偶尔说说话，不太会参与争论拍砖灌水。 一个磨房是网上的，大家啸聚论坛，快意恩仇，拍砖灌水，论坛可不就是拍砖灌水的地方吗。 谁对谁错？无谓对错，只是一个选择而已。能不能融合？希望能够。不过，我看到的可不容乐观：老磨房的驴子们还在爬山，但已经很少有人在磨房露面了；新一代驴子，呵呵，大概是符合80:20的倒易率。 我如何选择？二者我都喜欢，不过，以前是在磨房爬山，在其它地方灌水。最近在磨房灌水多了，爬山却少了(上周只爬了一次南山，郁闷)。以后，还是多爬山少灌水吧，呵呵，说我自己哪。 |
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2002-03-25 17:28:13
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Post #2
回复： 两个磨房？
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开心
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是了，一语惊醒梦中人。 |
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2002-03-25 17:29:52
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Post #3
回复： 两个磨房？
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梁老斜
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mv4 wrote: 最近发生的一些事情，使我的一个感觉逐渐清晰了起来：确实存在着两个磨房。 一个磨房是山上的，大家啸聚山林，游山玩水，论坛不过是一块招贴板而已，偶尔说说话，不太会参与争论拍砖灌水。 一个磨房是网上的，大家啸聚论坛，快意恩仇，拍砖灌水，论坛可不就是拍砖灌水的地方吗。 谁对谁错？无谓对错，只是一个选择而已。能不能融合？希望能够。不过，我看到的可不容乐观：老磨房的驴子们还在爬山，但已经很少有人在磨房露面了；新一代驴子，呵呵，大概是符合80:20 我如何选择？二者我都喜欢，不过，以前是在磨房爬山，在其它地方灌水。最近在磨房灌水多了，爬山却少了(上周只爬了一次南山，郁闷)。以后，还是多爬山少灌水吧，呵呵，说我自己哪。 你把磨房分成爬山和拍砖灌水，我不知是否对或错。我理解的磨房是自助式旅游者聚集地，这就包括很多旅游方式了，只不过磨房有很多老驴子们更喜欢爬山罢了。 |
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2002-03-25 17:53:01
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Post #4
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mv4
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梁老斜 wrote: 你把磨房分成爬山和拍砖灌水，我不知是否对或错。我理解的磨房是自助式旅游者聚集地，这就包括很多旅游方式了，只不过磨房有很多老驴子们更喜欢爬山罢了。 现实生活不是数理逻辑：对错既不是互斥的，也是不能互证的，世事纷争，都是源于对是是非非的执着了。 我只是说这个磨坊：它以前是什么样的，现在是什么样的，它面临一个什么样的选择。 目的：探索一下纷争的根源，看有没有缓解的办法。
mv4 于 2002-03-25 17:53:40 编辑
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2002-03-25 18:52:11
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Post #5
回复： 两个磨房？
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varro
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nerver! 还是继续猪头吧 |
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2002-03-25 19:42:13
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Post #6
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懒惰女者
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争来争去如果能解决点实际问题也算没白争论。有关环境保护的问题，我刚才看了一下《磨房告示》里的文章，不少驴子倡导环境保护的问题。 其实环保这个题目很大，中国立了法，但考虑的没那么细致，香港就做得很好。记得93年在香港的时候，我跟一群大陆做学问的朋友去近岛周游，一个朋友看见水坝下面有垃圾盒子，他就随手也仍了一个。结果被巡逻的便衣警察发现，当场开了一张法院的传票。 环保是一个大的社会问题，动物保护也是一样。有德行的人守法自不用说，平时也会自律或独善其身，有品质的人则默默地服务着。 城市环保我想大家不用讨论了，而山野环保呢？大规模活动算不算不环保？ 对于国家已经开发过的旅游景点、对于成群结队的旅游者，我想没有驴子因为质疑环保问题而产生这样的争论吧。即使有，我想应该是一群不带功利的、关心人类和自然存活的有识之士。 而对于未开发的山野呢？如何去衡量环保的问题？ 我个人认为，对山野的保护，首先应该考虑的是树木，而花草是山野自然生长的植物，一岁一枯荣，如果某一时刻产生了某种程度的破坏，不应该给扣上不环保的大帽子，但可以扣破坏驴子心中美丽的小帽子。 至于山上防火和行山的安全问题。一个人也能纵火，人多人少都有安全隐患，这只是一个概率问题。对于失火，抽烟的人数量越多，概率越大，但假如100人没人抽烟，则失火概率为零。而人身伤亡的概率，就需要组织者评估和考虑了。 mv4 wrote: [quote]梁老斜 wrote: 你把磨房分成爬山和拍砖灌水，我不知是否对或错。我理解的磨房是自助式旅游者聚集地，这就包括很多旅游方式了，只不过磨房有很多老驴子们更喜欢爬山罢了。 现实生活不是数理逻辑：对错既不是互斥的，也是不能互证的，世事纷争，都是源于对是是非非的执着了。 我只是说这个磨坊：它以前是什么样的，现在是什么样的，它面临一个什么样的选择。 目的：探索一下纷争的根源，看有没有缓解的办法。 [/quote]
懒惰女者 于 2002-03-25 19:47:52 编辑
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2002-03-25 21:59:17
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Post #7
回复： 两个磨房？
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日月
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mv4揭示了问题的实质，我们有必要对一些形式上的东西讨论太多吗？ 最近坛子里很嘈杂。 |
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2002-03-26 09:06:35
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Post #8
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鳄鱼
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MV4和梁老斜说的都正确，一个认为磨房是爬山的，另一个认为磨房是自助游的，在我看来，只要把青石老街砍出去，另建一个“商业磨房”的网站来专门容纳商业活动不就得了。磨房也就不在嘈杂，真正成为登山爱好者或自助游爱好者的天堂。 梁老斜 wrote: [quote]mv4 wrote: 最近发生的一些事情，使我的一个感觉逐渐清晰了起来：确实存在着两个磨房。 一个磨房是山上的，大家啸聚山林，游山玩水，论坛不过是一块招贴板而已，偶尔说说话，不太会参与争论拍砖灌水。 一个磨房是网上的，大家啸聚论坛，快意恩仇，拍砖灌水，论坛可不就是拍砖灌水的地方吗。 谁对谁错？无谓对错，只是一个选择而已。能不能融合？希望能够。不过，我看到的可不容乐观：老磨房的驴子们还在爬山，但已经很少有人在磨房露面了；新一代驴子，呵呵，大概是符合80:20 我如何选择？二者我都喜欢，不过，以前是在磨房爬山，在其它地方灌水。最近在磨房灌水多了，爬山却少了(上周只爬了一次南山，郁闷)。以后，还是多爬山少灌水吧，呵呵，说我自己哪。 你把磨房分成爬山和拍砖灌水，我不知是否对或错。我理解的磨房是自助式旅游者聚集地，这就包括很多旅游方式了，只不过磨房有很多老驴子们更喜欢爬山罢了。 [/quote] |
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2002-03-26 14:59:44
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Post #9
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向日葵
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最近发生的一些事情，使我的一个感觉逐渐清晰了起来：确实存在着两个磨房。 一个磨房是山上的，大家啸聚山林，游山玩水，论坛不过是一块招贴板而已，偶尔说说话，不太会参与争论拍砖灌水。 一个磨房是网上的，大家啸聚论坛，快意恩仇，拍砖灌水，论坛可不就是拍砖灌水的地方吗。 谁对谁错？无谓对错，只是一个选择而已。能不能融合？希望能够。不过，我看到的可不容乐观：老磨房的驴子们还在爬山，但已经很少有人在磨房露面了；新一代驴子，呵呵，大概是符合80:20的倒易率。 我如何选择？二者我都喜欢，不过，以前是在磨房爬山，在其它地方灌水。最近在磨房灌水多了，爬山却少了(上周只爬了一次南山，郁闷)。以后，还是多爬山少灌水吧，呵呵，说我自己哪。 哈哈哈哈  :~) :?)
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2002-03-26 17:46:27
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Post #10
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小水草
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mv4 wrote: 我如何选择？二者我都喜欢，不过，以前是在磨房爬山，在其它地方灌水。最近在磨房灌水多了，爬山却少了(上周只爬了一次南山，郁闷)。以后，还是多爬山少灌水吧，呵呵，说我自己哪。 是你自己说不想去爬山了的？？ 难道你不想再到水边去了？？？？ 哈哈~！  :D:D:D
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2002-03-26 18:47:03
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Post #11
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mv4
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小水草 wrote: [quote]mv4 wrote: 我如何选择？二者我都喜欢，不过，以前是在磨房爬山，在其它地方灌水。最近在磨房灌水多了，爬山却少了(上周只爬了一次南山，郁闷)。以后，还是多爬山少灌水吧，呵呵，说我自己哪。 是你自己说不想去爬山了的？？ 难道你不想再到水边去了？？？？ 哈哈~！ :D:D:D [/quote] 灌水多了，所以水草泛滥 |
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2002-03-26 19:37:10
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Post #12
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自由鱼人
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或许我们已经慢慢习惯将磨房与其他的灌水网站等同起来吧！ 原来我们越来越的忽略了磨房的特殊性：其他网站是虚的，所有的人也是虚的；磨房是实的，磨房的驴也是实，我们来这里不是为了聊天，而是为了出游。 不过作为新驴，我总有种局外人的感觉，老驴们是否也总是喜欢原来的磨房呢--一个只有老驴的磨房？ |
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2002-03-26 20:43:59
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Post #13
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mv4
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自由鱼人 wrote: 或许我们已经慢慢习惯将磨房与其他的灌水网站等同起来吧！ 原来我们越来越的忽略了磨房的特殊性：其他网站是虚的，所有的人也是虚的；磨房是实的，磨房的驴也是实，我们来这里不是为了聊天，而是为了出游。 不过作为新驴，我总有种局外人的感觉，老驴们是否也总是喜欢原来的磨房呢--一个只有老驴的磨房？ 也许，在磨坊的感觉不如在山上真实 |
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2002-03-26 21:47:22
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Post #14
回复： 两个磨房？
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man
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mv4 wrote: 最近发生的一些事情，使我的一个感觉逐渐清晰了起来：确实存在着两个磨房。 一个磨房是山上的，大家啸聚山林，游山玩水，论坛不过是一块招贴板而已，偶尔说说话，不太会参与争论拍砖灌水。 一个磨房是网上的，大家啸聚论坛，快意恩仇，拍砖灌水，论坛可不就是拍砖灌水的地方吗。 谁对谁错？无谓对错，只是一个选择而已。能不能融合？希望能够。不过，我看到的可不容乐观：老磨房的驴子们还在爬山，但已经很少有人在磨房露面了；新一代驴子，呵呵，大概是符合80:20的倒易率。 我如何选择？二者我都喜欢，不过，以前是在磨房爬山，在其它地方灌水。最近在磨房灌水多了，爬山却少了(上周只爬了一次南山，郁闷)。以后，还是多爬山少灌水吧，呵呵，说我自己哪。 你说得没错，的确是有两个磨房。一个在山上，一个在网上，两个加起来就是一个大的磨房，即现在的磨房。以前的磨房我不知道怎样，但有一点应该肯定的，那就是磨房长大了。林子大了，驴子多了，问题自然也就多了。有了问题我们就应该去寻找答案，为何总留念于过去磨房的情怀？正如你说的谁对谁错？无所谓对错，只是一个选择而已。山上的磨房是户外的交流，网上的磨房是思想的交流。如果觉得山上的磨房好我们多一点上山。如果更喜欢网上的磨房，就多点上网灌水。这只是一种选择，并无所谓对错。 |
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2002-03-26 22:42:37
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Post #15
回复： 两个磨房？
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大蜥蜴
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少说多练!磨房的驴子只磨蹄子不磨嘴皮. |
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2002-03-27 11:11:44
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Post #16
但愿－－磨房仍然是驴子们的乌托邦！！
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大川
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自由鱼人 wrote: 或许我们已经慢慢习惯将磨房与其他的灌水网站等同起来吧！ 原来我们越来越的忽略了磨房的特殊性：其他网站是虚的，所有的人也是虚的；磨房是实的，磨房的驴也是实，我们来这里不是为了聊天，而是为了出游。 不过作为新驴，我总有种局外人的感觉，老驴们是否也总是喜欢原来的磨房呢--一个只有老驴的磨房？ 俺也是新驴，所以俺也说两句； 曾经俺也觉得俺是个局外人， 但后来明白了：走入山野；不会，没有也不存在什么局内局外之分. 只要用纯粹的简单的心态去与驴子们交往， 不会有什么新老之分， 俺觉得以前地磨房简单，没有什么商业行为； 没有泛滥的马甲去争吵甚至攻击； 没有...也没有... 有的只是众驴对磨房、对山野共同的热爱和思想的简单； 有的只是山野间面对的真实！ 如楼上所言：磨房不是虚拟的社区； 所以，一群驴子们才聚集在这里，用心去创建、维护和发展了磨房. 据俺所知： 大家那时都很纯粹，没有人去掠夺（或者变相掠夺）磨房的一切； 有的只是付出； 即使有部分人想做些什么龌龊的事情，也只是遮遮掩掩而已；他们不敢除下那块遮羞布。 他们不敢光明正大的出来，他们需要考虑在山野中可能面对驴子时的尴尬； 最不济，他们也只是悄悄离开磨房；或者潜水而已. 但现在，磨房的驴子越来越多，但很多人甚至认为磨房是郊游或者交友网站； 因为，大家不了解磨房，也没有试图去了解磨房以及磨房的历史. 所以，当有相当一部分人试图按照自己的思维方式去左右磨房，甚至想去改变磨房（俺理解）；并且而且以卫道士的姿态站在了前台（而且做英雄状叫嚣：向我开炮！）的时候。 驴子们并不明白他们真实的所作所为、所想；煽情的后果是什么？ 也许后果才是他们所期望的。 也许我们大家都知道89年那场不愉快，就是因为冲动被利用而发生的。 驴子们的本意也许都是好的. 但只有热血还远远不够，我们还需要清醒和冷静； 说明白点就是：俺不想再被那些别有用心的人利用. 以达到他们的目的. 这种情况下：出去走走山，看看海也许是最好的选择；当你冷静下来再仔细以旁观者的身份来看这些事情。也许就会觉得自己当时怎么那么冲动和稚气？ （这是8年网龄的俺在网络，在磨房扔出第一砖头后的思想剖析，呵呵  ） 对于老驴子们来讲 也许磨房不是家， 因为他们爱山爱海爱自由，也有自己真正的家； 但至少磨房是众驴子的精神家园 也许怀念是因为它太美好，也太短暂... 因为他们曾经付出，纯粹的、没有回报的付出...... 他们曾经拥有的乌托邦， 但是现在却正渐渐失去..... 最后想说的是： 无论新驴，老驴； 但愿所有的驴子——都不会失去我们自己唯一的磨房......
大川 于 2002-03-27 12:59:06 编辑
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