旧帖 2015-08-15 23:10:06
Post #1217
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载76【别死在我 ...
 
41码 离线 41码

Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载76【别死在我 ...

我是Frank,为了来写文字特来磨坊拜访, 很荣幸能为闪米特一段文字

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旧帖 2015-08-16 08:11:05
Post #1218
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载76 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组 【黄河漂流连载-77】

史前文化一:夏朝真的存在吗?



 
漂在黄河上,我常常思考,所有历史遗迹是否应该无条件保护?投入多少钱去保护才合适?遗迹的存在对生活在当地的人们,有什么意义?

当我开始翻查资料时,发现黄河流域几乎遍布人类遗迹。距今10000-7000年的细石器文化遗址,7000-3700年的新石器文化遗址,3700-2700年的青铜器文化遗址,出现于公元前770年前的铁器文化遗址……你会概叹,果然不愧是孕育了五千年灿烂华夏文明的母亲河。

然而,想在国内找些详实的资料,并非易事。这些历史遗址,仿若只存在于外国人撰写的书籍里,和可以让人任意编辑的百度百科里,亦或是终日大门紧锁的博物馆里。
 

图:齐家坪的妇女和孩子们

我们在黄河上岸,辗转去到并不顺路的齐家坪。这里是被瑞典地质学家、考古学家安特生发现的齐家文化所在地。在当地村落辗转打听具体地址,奈何村子里多是妇女和学生,一番打听后,居然没有人知道,他们没听说过什么齐家文化。

齐家文化因在齐家坪被发现而命名。1924年安特生发现此处遗址时,认为它是该地最早的新石器时代文化,甘肃和河南的仰韶文化源自于它。21年后的1945年,中国考古学家夏鼐先生发表了《在齐家文化墓葬的新发现及其年代考定》一文,认为安特生在分期上有错误,夏鼐确定仰韶文化年代早于齐家文化。

我心里笑话自己,一个外国人可以在辽阔的中国土地下,精准挖掘出夏文化的源头,我们手拿地图却兜来兜去找不到齐家文化遗址,GPS明明显示到了,但所在地全是正在修建中的房屋。因为来时走错了好大一段路,眼看天色渐晚,我们打算在齐家坪住上一晚,明天再寻找。

街道上很冷清,这是一个穆斯林村落,只有一家饭馆的二楼放了几张床,是村里唯一的一间招待所。我们向带着黑头巾的老板娘打听住多少钱一晚,她看了我们几眼,犹豫了一下说:“住满了”。我们去到小学对门的一家小超市打听,年轻店主说村里基本没有外人来,建议我们去十几公里开外的三甲集镇住宿。

约莫晚上十点,我们才在三甲集镇找到了一间面馆兼营的旅店,一人四十元住宿费。匆匆吃了碗面片,我们开始整理手头的资料,期待着明天能亲眼目睹,印证了华夏文化源头的“齐家文化”。
 

图:站着的这位是马师傅

第二天,我们依然在到处修房的村落中徘徊,偶偶了一位中年男子,打听之下,这位姓马的中年男子,热情地带我们去村里的齐家坪遗迹管理中心。可惜大门紧锁,从铁门缝隙里,我们看到里面有广河县人民政府制作的一块黑色石碑,上面刻印刻印着:“
全国重点文物保护单位
齐家坪遗址
一九九八年九月十日公布”


 
闪米特:马师傅,我们昨晚问了几位村里妇女和学生,他们怎么不知道齐家文化呢?
马师傅:女人嘛没读过书,什么也不知道的。再说就算你到县上去问,也没几个人知道齐家文化的。

闪米特:没什么人来参观吗?
马师傅:没有,不过前几天来了一批外国人,说是前面这片玉米地下还有很多东西,后来就走了。
闪米特:谁拿着这个展览厅的钥匙,能开给我们看一下吗?
马师傅:我一会去村干部那里问问吧,不过里面什么也没有,没什么好看的。
 

图:统一的白壁青黑边的围墙

闪米特:为什么村里大家全在修房子啊?
马师傅:那不是修房子,是新修围墙,干部说了,住在遗址附近的人家,围墙都要新修成一模一样的。

闪米特:钱谁出呢?
马师傅:当然政府出,不过给的钱数不一样,要是你家有钱一些,政府就会少给点,穷点的人家就多给些。你看那前面还有一家不肯修的,因为他们家都在兰州打工,很少住家,村干部说只给两万块,人家不干,说两万修不起来。
羚羊:马师傅家也修围墙吗?
马师傅:我们家在村子上面,不属于要翻修围墙的范围,不过我大前年修房子时,把围墙修了3.8米高,政府也给了我两万五千块。
羚羊:为什么要修那么高的围墙,家家修房子政府都给钱吗?
马师傅:这些年政策都非常好,我修房子花了十八万,不够钱,给政府说了说,就给了我两万五。我和老婆都在兰州打工,家里只有两个女儿,一个9岁,一个5岁半,围墙不修高些,我这心里不放心啊。


 
羚羊:女儿这么小就单独留在家里不安全,要是没有老人亲戚照看,你们两夫妻回来一个照顾好些吧,赚那么多钱修那么漂亮的房子,都比不上一家人在一起。
马师傅:我们还想要个儿子,得赚钱。亲戚邻居都出去打工赚钱了,孩子们只能自己照顾自己。我那小女儿性子强,比她大的男孩子欺负她,她都敢还手,就是我那大女儿性子弱,不行啊。

羚羊:少数民族不是最多也只能生两个吗?再生儿子不罚款吗?
马师傅:不会的,政府知道的,我们少数民族嘛,那肯定是要有儿子的。

这种生活模式不是只有马师傅一家,他也是被生活洪流裹挟着在生活。心里想着他家3.8米高的围墙,和围墙内的两个小女孩,心里怪不是滋味的。
 

图:洮河边的遗址界桩

马师傅帮忙去村干部那里说了说,还是没能拿到钥匙,摆着的文物我们是看不到了。便麻烦马师傅再带我们去遗址发现处瞅瞅。

原来齐家文化遗址挖掘处就在洮河边,地面虽然有2、30厘米高的遗址界桩,但没有任何醒目标识,要不是马师傅带路,估计我们是找不到的。

洮河是黄河上游右岸的一条大支流,水量仅次于渭河,是黄河第二大支流。洮河流域是人类文明的起源之地,彩陶证明五千年前就有人类在此繁衍生息,他们创造了灿烂辉煌的马家窑文明、寺洼文明等。
 

图:一块人类锁骨

我发现了一块人的锁骨和一些陶器碎片。据考证,齐家文化其绝对年代为公元前1725—1620年,树轮校正年代为公元前2050年—1955年,基本与中国的夏朝同期。中国考古学家以此证明,齐家文化就是夏文化,是华夏文明的源头。

但所谓的“夏”其实只存在于中国的历史书里。在世界史学家的记载里,中华文化从商开始,因为暂时还没有找到任何实际证据,来佐证夏的存在。

虽然“商”也是外国考古学家发现其存在证据的,但我觉得这种史前文化是属于全人类的,没必要用太过狭隘的民族眼光来看待。考古,是一门科学,不是一门政治学。我们不能想历史悠久,它就必须悠久,必须有足够的证据来支持。

夏文化和安特生的中国文化也有些出入。安特生在《中华远古之文化》一文中写道:“从中亚开始,彩陶的成品年代逐渐接近当代,说明中国陶器的制作技术是从中亚传入的,因此中国文化亦有可能是从中亚传入的。”
 

图:田沟里有很多陶器碎片

虽然安特生【Johan Gunnar Andersson,1874.7.3~1960.10.29】在文革期间,被中国扣上了“殖民主义和帝国主义的帮凶”这顶大帽子。我想他并不在乎吧,因为远在瑞典的他,在1960年,生命已进入即将结束的倒计时。

但是他的名字,永远不应该在中国文化界消失。

1921,安特生在北京周口店发现了“北京人”。
同年4月,在河南渑池县城北9公里处发现了新石器时代的仰韶文化遗址。
1923年9月,在西宁市大堡子乡朱家寨村发现了“朱家寨遗址”。
1924年6月,在临洮县辛店村骆驼崖与石郭家村石家坪,发现了辛店文化遗址。
同年:在宁定县(今广河县)魏家咀村发现了半山文化遗址;
在齐家坪村发现了著名的齐家文化遗址;
在临洮县衙下村寺洼山发现了寺洼山遗址。
 

图:一直尾随着我们的村长秘书家的娃

考古,是了解中国古代历史的必经之路,而迄今我们在中国所研究的大部分辉煌灿烂的人类历史,都离不开安特生的发现。这个名字应该被我们铭记,不能一提起考古,大家想的只是《盗墓笔记》的南派三叔。

安特生和18世纪那些野心勃勃的地质学家和考古学家不同,后者的才华,使中国灿烂的古代文化遭到了空前的劫难,像敦煌、龙门、云岗等石窟的壁画和古代石雕像,以及洛阳的古墓等大批古建筑和古遗址都挖掘得破烂不堪、原貌尽毁。

安特生并非是擅自来到中国,而是在1914年,被当时的中国北洋政府正式聘请来华,任“矿政司顾问”一职。他发现的铁矿,让中国政府获利颇多,使得他在中国的考古工作,有了很多便利。

后人沿着安特生的足迹,发现了分布在750公里辽阔区域内的齐家文化, 横跨甘肃、青海、宁夏、内蒙古四个省区,共有遗址和墓葬300多处。我们今天站着的地方,便是安特生挖掘出 “齐家文化”的所在地。

通过挖掘出的陶器、铜器、玉器、房屋和墓葬,考古学家鉴定齐家文化属于新石器时代晚期文化,已经进入铜石并用阶段。以甘肃为中心的齐家文化地带,人们当时已经过上了农业定居生活,畜牧业发达。


 
黄河,曾经滋养过这些史前人类的主要农作物“粟”,如今滋养着马师傅家里的玉米和花椒。齐家文化墓穴中的随葬品羊卜骨,是墓主人生前巫师身份的标志。说明当时的宗教活动已经比较先进,占卜术流行。和我们现在流行的星座学,有异曲同工之妙。

被掩埋在黄土下三千多年的猪、羊、狗、牛、马、驴的骨头,再难找到同伴,因为村里人都去打工了,喂养牲畜的少。而随着穆斯林的迁入,猪的踪影更是无处可寻。只是傲立在村子中央的清真寺,证明着无论是史前还是史后,人类都同样需要宗教。


 
发掘出的那些被殉葬的人呢,临死前到底经历过怎样的恐惧和挣扎,从森森白骨中无从得知。据说陪葬的多是奴隶和部落战争中的俘虏,可见任何时候,底层人和失败者的命运,都是极其悲惨的。

站在这片被黄土掩盖的地方,遥想着约3600前的史前人类,曾在这里敲敲打打,追鹿射麀(yōu),他们,可曾幻想过未来?

今日互动话题
如果机会就摆在你眼前,你会盗墓吗?


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旧帖 2015-08-16 09:14:14
Post #1219
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载77 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组
70后的野狼 wrote:
微信细读,磨房顶贴!


多谢野狼的支持!grin
 
旧帖 2015-08-16 09:18:34
Post #1220
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载77 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组
陈谊 wrote:
每天来磨坊看闪米特,有更新了细细看,没更新耐心等。唯有祝福!


尽量每天都更新,如果太忙或者遇到特别的事情才会停一停~
谢谢阿谊的祝福!阿祝福你!
 
旧帖 2015-08-16 09:20:45
Post #1221
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载77 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组
70后的野狼 wrote:
微信细读,磨房顶贴!


多谢野狼的支持!有你这匹野狼的追随,闪米特又会增加一份力量前行!
 
旧帖 2015-08-16 09:24:55
Post #1222
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载77 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组
煙花三月 wrote:
有段時間沒來看更新了,被最新標題嚇了一跳。細看目錄後,仔細讀了#756那段采訪,真是千萬難得的材料,從來沒有在其他任何游記、或時論政論文字中讀到過這樣的細節。


是的,这可是闪米特的黄河全程漂流,乃是世界第一人。很多地方,从来没有人涉足过,当然大家也就没有机会了解到了。闪米特将会给详细给大家呈现一个真实的黄河!还有沿途的历史~
 
旧帖 2015-08-16 09:26:46
Post #1223
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载77 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组
nianyihuashi wrote:
近期都在微信跟追,得空还是必须来顶顶grin


多谢!多谢!多谢!好话也要讲三遍~grin
 
旧帖 2015-08-16 09:33:11
Post #1224
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载77 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组
老岑 wrote:
男的送包烟,女的送包朱古力。
大门两侧应有地方可以翻墙,逃票可是户外的一大本能。grin


闪米特不抽烟,当然就没有烟了,也没有朱古力,有也不送她,因为闪米特也都快饿死了。不过闪米特对这种“贿赂”是很不屑的。
说到翻墙,下次遇到倒是可以试试~哈哈~
 
旧帖 2015-08-16 09:36:23
Post #1225
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载77 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组
神舟0号 wrote:
跟着楼主漂流的历程,看千奇百怪的社会万象。


是的,黄河里、黄河岸,沿途的人文生态都尽收眼底。欢迎神舟继续跟随,你仍会看到曾经不曾看到过的黄河面貌~
 
旧帖 2015-08-16 09:37:37
Post #1226
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载77 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组
jyjysh wrote:
太安顺的人的确赢不得别人的尊敬!该怎么办?汉民。


尊重与安顺与否没有什么关系吧
 
旧帖 2015-08-16 09:39:51
Post #1227
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载77 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组
41码 wrote:
我是Frank,为了来写文字特来磨坊拜访, 很荣幸能为闪米特一段文字


Frank,谢谢你的支持,在这里看到你倍感亲切!grin
 
旧帖 2015-08-16 14:55:51
Post #1228
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载77【史前文化 ...
 
走資派 离线 走資派 真實的經歷,真緻的描述,夾雜著夫妻二人的真情對話,只能支持及送上遙遠的祝褔!閃兄羚羊加油!smile

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不要将坚持看成是理所当然 、 切莫把放弃变为习惯

 
旧帖 2015-08-16 15:44:47
Post #1229
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载77 ...
 
一路上有你1 离线 一路上有你1
闪米特探险组 wrote:
闪米特一直很尊重敬业的人们,哪怕这次她们宁愿看到闪米特也许会累死在山上也不会让闪米特走出只有10几米远的大门口。
可是,这难道只是敬业而已么?遵守规章制度,这无可非议,但如果这种制度已经让其利益已经得到保障的情况下,是否人们就可以利用一下同情心?怜悯心?或者良心?

当羚羊为闪米特整理这篇文章时,羚羊是流着眼泪整理完毕的,她无法理解那两个女人的行为,虽然她们的职责只是守门。如果在威胁到寻求帮助的人的性命时,人们仍然像那两个女人这样铁石心肠,无动于衷,我想,这个社会是不是有病了~

     这个问题也不好过多指责,看门的人你也指望她们的文化水平有多高,换句话而言她们也是只会听领导的话。如果私自放行了,事后领导发现追责,人家又该如何解释?弄不好,轻则是违规,重则可以掉饭碗。公司禁止外人进出制度也可以理解,不外是怕偷东西,搞破坏而已。所以当时正确方法应该是找到领导电话要求门卫放行,相信她们领导也不会为难你。
一路上有你1 于 2015-08-16 22:54:37 编辑

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路在,我在,我是一路!

 
旧帖 2015-08-16 17:35:56
Post #1230
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载77 ...
 
独静随和 当前在线 独静随和
香格里拉GG wrote:
湖南小东江也有养殖三文鱼(其实是虹鳟鱼),水库大坝底部出来的水温很低,适合虹鳟鱼的养殖要求。我们尝过鱼生,味道口感都不错。但后来偶然得知湖南某地是血吸虫高发区,小东江也不能免除嫌疑,从此劝诫朋友不要去吃鱼生了。

黄河上游的包虫病,虫卵随黄河水流到龙羊峡库区(高原雪水低温),此处养殖的三文鱼,鱼肉中也很可能含有虫卵或幼虫。如果养殖户刻意隐瞒,客户食用鱼生,这个问题可以变得很严重。

至于休渔期打鱼的问题,这种有法不依执法不严的现象司空见惯。由于缺乏监管,违法行为不受处罚,于是每个人都为非作歹,谋取私利。整个社会于是养成老奸巨滑的风气,为达目的,不择手段。那些奉公守法的人,会逐渐丧失竞争优势,只能等着饿死。这个可以用短板效应来解释——一个桶的容水量,是由最短的那块板确定的。因此,一个社会的道德水平,是由最缺德的那些人来决定的。一个社会的整体效率,是由内耗最大的那些群体决定的。所以,中国在世界上的形象,就是“缺乏公德”的代名词。至于谁是这种风气的始作俑者,没有被洗脑的人都应该知道。这是个敏感词,我不点名,“你懂的”。




执法不严、选择性执法让法律沦为执法者捞取利益、晋升完成指标的手段、工具。
缺乏监管、违法行为不受处罚让人对法律失去敬畏,增加守法者成本,守法者失去经济、道德优势。
培养违法习惯,有法还不如无法
独静随和 于 2015-08-16 20:07:38 编辑
 
旧帖 2015-08-17 13:13:32
Post #1231
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载77 ...
 
香格里拉GG 当前在线 香格里拉GG 好几天没有来看贴了,忙还是其次,主要是信息量太大,刺激点太多,引出的发散思维磅礴,我的脑内存不够,无比伤神。ermm

我先跟个帖,然后回去47页接着追。

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美丽的风景,真诚的朋友。

 
旧帖 2015-08-17 16:02:15
Post #1232
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载77 ...
 
香格里拉GG 当前在线 香格里拉GG
闪米特探险组 wrote:
闪米特一直很尊重敬业的人们,哪怕这次她们宁愿看到闪米特也许会累死在山上也不会让闪米特走出只有10几米远的大门口。
可是,这难道只是敬业而已么?遵守规章制度,这无可非议,但如果这种制度已经让其利益已经得到保障的情况下,是否人们就可以利用一下同情心?怜悯心?或者良心?

当羚羊为闪米特整理这篇文章时,羚羊是流着眼泪整理完毕的,她无法理解那两个女人的行为,虽然她们的职责只是守门。如果在威胁到寻求帮助的人的性命时,人们仍然像那两个女人这样铁石心肠,无动于衷,我想,这个社会是不是有病了~




一个社会中,有各种各样的利益群体,有各自的立场和原则,这都是客观事实。但是,这些规则是应该有高低之分的,是应该分清楚谁优先谁重要,有冲突的时候谁该服从谁的。对生命的尊重和关爱,这是放之四海而皆准的普世价值,比起只适用一厂之范围的“规章制度”,当然应该优先。“不要死在我们厂里就好”,反映出的是当事人只关注自身的利益,而漠视更高级的社会价值。如果她们不明事理,这是教育的缺失;如果她们违背良心,那就是社会制度的缺失。根源是什么,我就不直白了,大家都懂的,真有不懂的可以私信问我。

我想控诉的,是这个万恶的社会制度,把人洗脑成什么样子了,变的禽兽都不如了。

常话说“百年树人”,为什么是百年?十年行不行?因为人的思想是最顽固的,一旦形成,几乎终身不变。要想改造人的思想,除非经历几代人,等老人家都死光了,等他们遗留的余毒都慢慢消散了,等外来的清风荡涤一切了,新的一代吸收不到余毒,于是都健康成长了,这个社会风气才有可能彻底地改观。
香格里拉GG 于 2015-08-17 23:02:13 编辑

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美丽的风景,真诚的朋友。

 
旧帖 2015-08-17 22:05:09
Post #1233
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载77 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组 2015年8月15日 评论集

你有本事吃软饭吗?


问:详细看了你之前的新闻报道,发现羚羊工资比你高,你有时上班,出去探险时,就会辞了工作,那不是吃软饭吗?

答:你这盆冷水泼的够狠的,虽然这完全是我和羚羊之间的私事,与你半毛钱关系都没有,不过还是想表达一下我对吃软饭的看法。

援引洪晃博文《吃软饭》:“只有真正有本事的人才能吃软饭。首先人要漂亮,这没得说了;谈吐要风趣,要下得了厨房,上得了厅堂;床上要风情万种,杂技、舞蹈和瑜伽,什么功夫都不能落下。这容易吗?你行吗你?

所以别吃不上软饭说软饭酸,真有本事的人,都在吃软饭。 提倡吃软饭对社会有积极意义,首先能解决很多就业问题。我们把一些就业机会空出来,给那些没本事吃软饭的人不是很好吗?”

“安心吃软饭的男人都是大人物,真的。没有他们,我们的社会就少了哲学家、艺术家、作家,一个没有吃软饭男人的社会,一定是一个不文明、没文化的社会。

今天,大家都在说中国当代文化缺乏有力量的作品,这跟大部分男人都去经商挣钱是有关系的,经济如此增长,文化怎能不后退,不管男的,女的,所有心思都去琢磨怎么赚钱了。”

“没有吃软饭的男人就没有Matisse的《戴帽子的女人》,也没有一个叫《断背山》的电影,也不可能有什么马克思主义。 所以千万别小看吃软饭的男人。吃不上只能说明你自己不够强大。”

你同意洪晃的这种观点吗?如果你认真看了我们的黄河漂流连载,会发现我漂的了黄河,下得了大海,写的了文章,做的了一手好菜,关键是人又长得这么帅。

我知道你们还会想出各种理由鄙视我,放马过来,请千万别原谅我,人生赋予了我如此厚重的质感,没几个人鄙视我,会让我良心不安的。
 

图:十年前的闪米特与羚羊,携手走过十年岁月


问:我刚刚买了一条橡皮艇,在湖边试划了一下还行,准备跟你一起漂黄河,请告诉我具体行程。我在***,最好能提前告诉我,我好安排时间。

沿途收到这类要求很多,也开始明白,为什么“十天速成英语“”三天让你变大”“一颗让你变长“这类广告会有人信。成功的人生,是没有捷径的,死亡倒是大把捷径。

我有3000公里的海洋独木舟探险经验,5000公里的河道漂流经验,花了大量时间阅读,有了八年时间的探险经验沉淀后,才来漂黄河。我不是真的那么喜欢孤独才拒绝你。而是已经明白,没有救援队或者后勤队随行,漂流的风险多么大。

如果你一点自救经验都没有,遇到危险,我不知道是眼睁睁看着你死好,还是陪着你死好。历来户外探险事件中,存活下来的人,都会备受外界谴责和内疚的折磨。当然,我们大中华人都是很自信的,不死到临头都牛逼哄哄的,但探险不是会打嘴炮就行。

请不要相信三天就能变大,沉下心来好好锻炼。
 

图:环西太平洋航线中的无人荒岛

今日是广州香格里拉GG的点评专场

关于闪米特与羚羊

对于闪兄贤伉俪,我有一些话说。闪兄的雄心、勇毅、沉着冷静、技术,羚羊的忠诚、重情、坚毅;你们两位对世情的洞察力,采访时的敏锐视角和技巧……各种优秀品质,让人心生钦佩。还有你们两位的对话,既浓情厚意,又充满智慧和幽默,让人好生羡慕。

世间的夫妻,多为凑合着过日子。像你们这样的组合,可谓罕见,你们互为对方的心灵鸡汤,相依为命,互相激发,共同成长,甚为幸运。看到闪兄战激流的险况,想象着羚羊驾车走在陡峭山崖上的羊肠土路(自驾川藏线时曾遭遇过),我就莫名地揪心。相信你们的实力,衷心祝福你们在探险路上有惊无险,逢凶化吉。
 


关于宗教
包虫病之危害广泛和惨况,让人闻之心焦。宗教势力不但对信众吸金(洗脑捐献),而且吸命(信来生,信念经,不信现代医药)。闪兄贤伉俪所提供的详细资料,更加丰富和坚定了我的这种判断。

我认为一个人应该有信仰,没有信仰的人,其思想是不成熟的,是有欠缺的。但我相信更关键的是,这个信仰是怎么来的?是人云亦云,直接放到自己的脑子里面去的,还是自己考证过的,或者自己思考总结出来的,这个过程很关键。

宗教起源于原始巫术,与古哲学分道扬镳,又不时借鉴和依附各种权势学说。看看目前世界上影响力最大的那些宗教,信众有权去怀疑什么吗?没有,他们只能全盘接受。他们的和尚之间的辩经,无非都是看谁背得熟,引用得准确,但独立思考是没有的,植根于真实,更是欠缺的。

 
虽说宗教发展历史上总是被不断改良,以适应社会的发展,但归根到底只是少数人的智慧。我承认第一个写出“圣经”的人,以及后面的宗教改革人士,都是有大智慧之人,又或者是有大手段之人。

但这些“圣人”,他们写出来的“圣经”,其目标读者,其实是那些懒于思考的人,他们希望教会等权威人士告诉他们该怎样思考和行动,这样他们就能免除思考的痛苦。好像蚁群,工蚁终其一生不断劳动奉献,但其命运是被预先写好的。因为不需要思考,所以也就不能决定自己的命运。

不在这个体制中的那些有独立思考能力的人,那些有大智慧的人,其实是“圣人”的竞争者,因为他们也可能成为“圣人”,或者帮助所有普通人成为“圣人”。所以,宗教会迫害异见者,这一切都是为了利益。

人类文明程度的标志之一,就是宗教的退缩,理性的崛起,公民社会的到来(公平,正义,负责任的社会风气)。《少有人走的路——心智成熟的历程》书中说过,人生就是不断探索心灵的地图,扩展心灵的地图,这就是大智慧。

而潜意识会引导我们,潜意识就是上帝。终有一天,在我们努力探索了那么多的地图之后,我们也会成为自己的上帝。我眼中的你们俩,不是上帝,就是正在走向上帝的路上。


 
今日互动话题
你鄙视吃软饭吗?


 
旧帖 2015-08-18 01:04:09
Post #1234
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:2015年8月15日 评 ...
 
I_love_未未 当前在线 I_love_未未 ”““  今日互动话题
你鄙视吃软饭吗?  ”“”

米特兄,羚羊兄,

不知道这 “问” 者是虚拟的,还是真实的。
起初听到这问题时,觉得 “问” 者的人格真的很有问题。

先不管 “问” 者是多么的不尊重别人的私隐。

可以推理,他(们)脑子是没能力辨别金钱物质和人格的分别的。
他们只能活在假设的世界里面,假设男人和女人的人格高低是不相同的,假设拥有金钱物质的多少和人格的高低是成正比的。
所以他们會觉得,男人比女人拥有更多金钱和物质就代表人格高尚,如果男女位置对换,那这男人就是人格低落。
这当然是错误的,无论假设或结论,都完全是错误的。

可见,他们的身体里面,还流着封建dna的血液:男女的人格是不平等的。
试问,他们这些“自我”人格低下的人,哪有资格去审判別人呢!
只是,他们永远都不会知道,自己是活在喪屍的程序里面。

其实,吃不吃软饭,谁吃软饭,根本就不是个问题。
再者,人是不应该有鄙视别人之心的。
(当然,除了鄙视这个“问”者之外。)

觉得,米特兄们的工作,启发了很多人,影响了我们的思考以及对于未来的想像。。。



P.S. 米特兄,其实,他们只是自悲,你又何需理会呢,跟他们说这么多,只会加深他们的痛苦,又何苦呢。。。
http://eastasian.virginia.edu/chinese-electronic-resources/chinese-text-initiative/luxun/chapter5.html
I_love_未未 于 2015-08-18 09:28:03 编辑

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I ♥ 未未
你知唔知道你真幸福,因有人和你同行户外。。。

 
旧帖 2015-08-18 09:20:42
Post #1235
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:2015年8月15日 评 ...
 
70后的野狼 离线 70后的野狼 "关于宗教
包虫病之危害广泛和惨况,让人闻之心焦。宗教势力不但对信众吸金(洗脑捐献),而且吸命(信来生,信念经,不信现代医药)。闪兄贤伉俪所提供的详细资料,更加丰富和坚定了我的这种判断。

我认为一个人应该有信仰,没有信仰的人,其思想是不成熟的,是有欠缺的。但我相信更关键的是,这个信仰是怎么来的?是人云亦云,直接放到自己的脑子里面去的,还是自己考证过的,或者自己思考总结出来的,这个过程很关键。

宗教起源于原始巫术,与古哲学分道扬镳,又不时借鉴和依附各种权势学说。看看目前世界上影响力最大的那些宗教,信众有权去怀疑什么吗?没有,他们只能全盘接受。他们的和尚之间的辩经,无非都是看谁背得熟,引用得准确,但独立思考是没有的,植根于真实,更是欠缺的
虽说宗教发展历史上总是被不断改良,以适应社会的发展,但归根到底只是少数人的智慧。我承认第一个写出“圣经”的人,以及后面的宗教改革人士,都是有大智慧之人,又或者是有大手段之人。

但这些“圣人”,他们写出来的“圣经”,其目标读者,其实是那些懒于思考的人,他们希望教会等权威人士告诉他们该怎样思考和行动,这样他们就能免除思考的痛苦。好像蚁群,工蚁终其一生不断劳动奉献,但其命运是被预先写好的。因为不需要思考,所以也就不能决定自己的命运。

不在这个体制中的那些有独立思考能力的人,那些有大智慧的人,其实是“圣人”的竞争者,因为他们也可能成为“圣人”,或者帮助所有普通人成为“圣人”。所以,宗教会迫害异见者,这一切都是为了利益。

人类文明程度的标志之一,就是宗教的退缩,理性的崛起,公民社会的到来(公平,正义,负责任的社会风气)。《少有人走的路——心智成熟的历程》书中说过,人生就是不断探索心灵的地图,扩展心灵的地图,这就是大智慧。

而潜意识会引导我们,潜意识就是上帝。终有一天,在我们努力探索了那么多的地图之后,我们也会成为自己的上帝。我眼中的你们俩,不是上帝,就是正在走向上帝的路上。"


以上香格里拉GG对于宗教的见解让人耳目一新,醍醐灌顶。这些高论铭记于心!
 
旧帖 2015-08-18 09:49:50
Post #1236
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:2015年 ...
 
香格里拉GG 当前在线 香格里拉GG
I_love_未未 wrote:
”““  今日互动话题
你鄙视吃软饭吗?  ”“”

米特兄,羚羊兄,

不知道这 “问” 者是虚拟的,还是真实的。
起初听到这问题时,觉得 “问” 者的人格真的很有问题。

先不管 “问” 者是多么的不尊重别人的私隐。

可以推理,他(们)脑子是没能力辨别金钱物质和人格的分别的。
他们只能活在假设的世界里面,假设男人和女人的人格高低是不相同的,假设拥有金钱物质的多少和人格的高低是成正比的。
所以他们會觉得,男人比女人拥有更多金钱和物质就代表人格高尚,如果男女位置对换,那这男人就是人格低落。
这当然是错误的,无论假设或结论,都完全是错误的。

可见,他们的身体里面,还流着封建dna的血液:男女的人格是不平等的。
试问,他们这些“自我”人格低下的人,哪有资格去审判別人呢!
只是,他们永远都不会知道,自己是活在喪屍的程序里面。

其实,吃不吃软饭,谁吃软饭,根本就不是个问题。
再者,人是不应该有鄙视别人之心的。
(当然,除了鄙视这个“问”者之外。)

觉得,米特兄们的工作,启发了很多人,影响了我们的思考以及对于未来的想像。。。



P.S. 米特兄,其实,他们只是自悲,你又何需理会呢,跟他们说这么多,只会加深他们的痛苦,又何苦呢。。。

看了这位兄台的言论,有感而发。

首先,“人格”这个概念,很多人就搞不太懂是什么意思。再扩大一些,“人格”,“尊严”,“爱”,“价值”,“价格”,“金钱”,“物质”,这些概念之间的关系和互动,很多人也是混淆不清,他们的思维和判断能力,还停留在家长或者朋友圈灌输的直线式思维之中,没钱=没有物质=没有价值=没有爱=没有尊严=没有人格。世界在他们眼中不是广袤的,不是立体的,不是多路径多自由度的,不是绚烂多彩的,而是混淆不清的、一维的。这样僵化而缺乏活力的思维能力,如何看清自己的命运,如何指导自己去追寻人生的意义,如何去克服重重险阻,追求终极的自由与幸福呢?我真的很怀疑。

这些现代心理学的概念,父母不会,学校不教,朋友间彼此彼此,因此大家都接触不到。如果不是求知欲旺盛,仰慕先贤,把他们当作指路的明灯,自己找书来看,并且去实践验证,不去发现其中的正确和谬误,以及学术的演化和代进,恐怕是一辈子都搞不懂这些与人生息息相关的事情。在先进社会中,社会系统会指导和协助学生完成这些人生思辨和探索;但在中国,只能自食其力,瞎子摸象,通过人生的试错来摸索学习了。这就是学习和思考的痛苦,所以很多人宁愿一辈子不去认真思考,宁愿活在愚昧或者“宗教信仰”之中。身在同类人群中,总是很有安全感的,我相信鱼群中的每一条沙丁鱼都有同样的感觉,虽然它们大部分最终都逃不脱被吞食的命运。

但是在被吞食之前,它们的人生也是充满快乐的——有那么多唾手可得的美食,还有那么多的异性可以撩拨和追求。。。人生如此,夫复何求?

但向周围看,四处是牢笼。向上看,那里有一只贪婪的巨手。。。。。。

如果不甘心接受自己预定的命运,决心追求恒久的自由,那就请向着光明,用力地跳跃吧。
香格里拉GG 于 2015-08-18 10:14:02 编辑

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美丽的风景,真诚的朋友。

 
旧帖 2015-08-18 10:06:23
Post #1237
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:2015年 ...
 
香格里拉GG 当前在线 香格里拉GG
70后的野狼 wrote:
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以上香格里拉GG对于宗教的见解让人耳目一新,醍醐灌顶。这些高论铭记于心!


谢谢野狼的鼓励。

有一段话,我想再补充说明一下。

“不在这个体制中的那些有独立思考能力的人,那些有大智慧的人,其实是“圣人”的竞争者,因为他们也可能成为“圣人”,或者帮助所有普通人成为“圣人”。所以,宗教会迫害异见者,这一切都是为了利益。”

例如哥白尼、伽利略、布鲁诺。。。。。。他们是现在科学思想的奠基人,但因为触及到教会的利益,所以被长期迫害,甚至烧死。他们站在前人的基础上,承上启下,为现代人类启蒙了科学思维,为每一个人指明了有效的途径——可以通过学习而去了解自身以及周围的世界,无论生理、心理、宇宙、自然科学。。。一切事物都可以去探究和追寻答案,无穷无尽,永无止境。这些先贤为全人类指出了另一条道路,不需要通过“宗教信仰”,只需要通过努力学习,就能认清并理解人生的终极困惑,并持续地激发每一个个体的能力,去推进全人类的知识版图。最终,每一个人都能分享这一盛宴,每一个人都能拥有足够的自由,主宰自己的命运,成为自己的上帝。

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美丽的风景,真诚的朋友。

 
旧帖 2015-08-18 18:08:42
Post #1238
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:2015年8月15日 评 ...
 
糊涂锋 离线 糊涂锋 432423
 
旧帖 2015-08-18 23:00:50
Post #1239
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:2015年 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组 【黄河漂流连载-78】

穷,就一定会成为生活的奴隶吗?


黄河漂流所遇到的有些贫穷之人,总会有各种小聪明,试图让自己的生活变好一些。这和许多城里人,爱抖机灵是一样的吧。这,就是我们五千年积累的大众智慧吗?

羚羊:幽默和小聪明的区别是什么?
闪米特:幽默是让别人笑,小聪明是让自己笑。

羚羊:穷的好处是什么?
闪米特:安全,不会有人一下骗你十几万。

羚羊:胸小的好处是什么?
闪米特:可以结拜为兄弟。


 

2060 新城镇--兰州(漂离黄河源头2060公里)

新城镇位于兰州市西固区的边缘地带,算是农村和城市的交界,也是通往河西走廊、湟水流域的交通要道。

到达新城镇的时候,考虑到离兰州城只有30公里远,决定到兰州过夜,省会城市找旅馆应该便宜又便利。翌日早上开车回新城镇下水,三十公里羚羊送我也不远。


 

【要命的兰州交通】

没想到的是,兰州交通拥堵不堪。从新城镇到兰州城关区短短30公里,开车花了两个小时。旅馆也不便宜,很多都不提供停车位,只好开车回头到七里河区找住宿。

那里是兰州理工大学所在地,一般校园附近都有比较廉价的消费场所。这短短的7公里,我们又开了一个小时。加上来来回回寻找旅馆,对比价格,等最终入住的时候,已经是晚上十一点了。撑着写了半篇游记后,倒头就睡。
 

图:兰州街景

考虑到拥堵的交通和停车场里见缝插针的车位,第二天没让羚羊开车送我。也需要她留下来,将剩下的半篇游记补完,还有取朋友们寄到城关区的快递。前台不肯帮忙叫的士,背着大包在路边拦了半小时,无数满载的士过去了,只拦到三辆空车,都不愿意去。等我拦到第四辆时,打算和司机商量商量。

闪米特:可以不打表,你说多少钱,能送我到新城镇。
的士司机:新城镇太远,多给钱也不去。

【聪明的穆斯林男士】

旁边一个听见我们谈话的穆斯林男士搭腔道:“太远了,30多公里,出租车是不会去的。


 
闪米特:那有公共汽车去吗?
穆斯林男士:这里没有,不过你可以去前面的马路对面,坐公交到小西湖附近,然后从小西湖转大巴到西固东,再转车去西固西,然后找中巴过去新城镇。

闪米特:这么麻烦呀,有没有其它办法?
穆斯林男士:我有车,可以送你去。

闪米特:谢谢,请问要多少钱?
穆斯林男士:最少也要500,很远的。
闪米特:30公里就要500块,太贵了吧。
穆斯林男士:你这是包车呀,当然不像坐公交那么便宜,你看出租车都不愿意载你。

【语无伦次的三轮车司机】

讨价还价时,羚羊发现有一辆三轮车开过来,拦住问价。

羚羊:师傅,去新城镇要多少钱?
三轮师傅:新城镇在哪里?

羚羊:不知道的话,去西固火车站也行,离这里20公里远,我们在火车站再转车去新城镇。
三轮师傅:那就20块吧,不能再便宜了,20公里可不近。


 
上车后,三轮师傅开了几步路,就停了下来。
三轮师傅:你要去的西固火车站,就是兰州火车站吧?
闪米特:不是,兰州火车站离这里才两公里呀。
三轮师傅:我没听说过西固火车站,只知道兰州火车站。

闪米特:我可以告诉你怎么去。
三轮师傅:西固那么远,20块钱不行的,我只能拉你到兰州火车站。

闪米特:那你要多少钱?
三轮师傅:最少要70块,少了走不了。
闪米特:行,70就70,你赶紧开吧,我赶时间。
三轮师傅:我一般拉人到火车站,就这个站,从来都是这个站。

这位师傅怕我与他争辩,反复强调了几次。

三轮车从小路左穿右插,到了西固边已经不知道怎么走了。师傅不断下车问路人。实在受不了,只好自己开GPS导航,让司机根据我的指示走。

三轮师傅:你看,你这路程可远了,走了一个多小时还没到,70块钱我亏大了。

看了下表,显示我们走了35分钟,而且师傅不认得路,乱走狂插,本来19.3公里远,现在还没到目的地,已经走了20公里。再说,这不断下车问路也很耗时的。当然这话没必要跟三轮师傅说,沟通的前提是,两人得在一个认知频道上。

离目的地只有三公里了,我继续指导他开车,一会儿后,三轮车师傅突然扭过头得意地对我说:“你看,左边就是广场了,我来过这里,从左边那条路过来才是最近的,你带我兜了个圈。我以前拉客就走过这里,你指的这条路,远着呢。

闪米特:……


 
三轮师傅:这样,你要去的地方不在西固区,是在西固区以外的地方,我们三轮车不可以去那里,交警看见要罚款的。你知道吧,要罚款,所以我只能在这里放下你了,不是我不愿意把你拉到目的地。

看看地图,还有1.4公里,我背起行李下车,给了师傅70块钱。他继续解释:
“不是我不愿意送你啊,西固火车站不在西固区的,我做你这趟生意可亏大了,你看你还带我走了冤枉路。”

我笑了笑没说话,下车徒步1.4公里,比跟这种社会底层的车夫争吵更有效率。人家敢跟你说西固火车站不在西固区,那肯定是做好了跟你吵,跟你耗,就是不走的准备。与其争辩,不如走路来的麻利。


 
【外地人的行李费】
问路后找到了到新城镇的巴士,5块钱车费,司机觉得我的行李太大,又多收了3块钱。虽然同车的一个本地大叔拖的行李更大,也没收行李费。但没办法,谁让我是外地人呢。

这些旅途中的微末事件,常常让我思考,如何才能不成为生活的奴隶。穷,可以让我们为很多事找到借口。我父亲对他自己的定位就是穷人,但这不妨碍他教育我如何在贫穷中学习,如何在贫穷中享受生活,终于,把我教育成了理想的奴隶。

今日互动话题
你认为旅游地的“人”重要,还是“景”重要?


 
旧帖 2015-08-19 08:19:25
Post #1240
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载78【穷,就一 ...
 
青玉蝉 当前在线 青玉蝉 理想的奴隶,您好!向您致敬!

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我本微末凡尘,也可心向天空

 
旧帖 2015-08-19 08:29:46
Post #1241
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载78 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组
走資派 wrote:
真實的經歷,真緻的描述,夾雜著夫妻二人的真情對話,只能支持及送上遙遠的祝褔!閃兄羚羊加油!smile



沿途的实纪有的还是比较枯燥的,闪米特和羚羊会偶尔往里面添加一些对话作为佐料。谢谢走资派的祝福!话说,你怎么取了个这么有个性的网名?grin
 
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