旧帖 2015-08-24 20:57:47
Post #1267
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
notooo 当前在线 notooo

Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...

香格里拉GG wrote:
我更应该感谢你们,坚持不懈地去实践自己的理想,用行动来树立榜样,为众多粉丝的精神世界注入一汪清泉。只有跟随先行者的脚步,才能为我们原本灰暗的生命不断填入色彩,逐渐去关注更广阔的理想和目标。追求真理的人,本就是同路。

有关“人性本善”这个说法,也是我一直感兴趣的话题,也与很多朋友思辨过,我的结论是“人性本恶”,为什么这么说呢?例如小娃娃,从出生开始就只知道索取,饱暖了就笑,冷饿了就哭,他们所表达的,只有自己的生存的欲望。长牙的时候,会把乳头咬得巨痛,对于哺乳的母亲,可曾有一丝天生的怜悯?他们用自己的欢笑作为回报,抚慰父母疲惫的心;用目睹成长的快乐驱使父母劳心奔命;兄弟姐妹之间互相争宠排挤。。。种种行为,其目的无非是保证自身长久的生存所需得到满足。当然,这么小的娃娃是不懂得太复杂的思考的,他们的行为是一种本能,他们的基因中已经设定了索取模式。而父母之爱,则是因为父母的基因中设定了的付出模式。索取与付出,正好互相匹配。低等动物,例如昆虫,是排卵后不管的。亲鱼已经会在孵化期照顾,至于恒温动物,就更不用说了,保护孩子是它们的天性。越是高等的生物,对孩子的照顾越是细致和长久。由此,不得不惊叹自然进化的精妙与神奇。

而人类这一物种,有生物界最长的育儿时间,足够培养出高智商的地球霸主。人类统治地球,凭的不是蛮力,而是头脑。冷兵器时代,人数尚可决定战争胜负。到了热兵器时代,科技力量成了决定性因素。战争机器如果掌握在狂人的手上,那结果就是生灵涂炭,近代史上屡见不鲜。只有兼具智慧和仁爱的人类,才能缔造世界和平。由此,也道出了育儿的本质:除了物质供应,更重要的是行为教育,和精神上的熏陶,这就是教化。

既然人性生而自私,如果照此一直长大,世界上岂不充满自私自利的魔王?唯一的出路,就是教化。家庭中,父母需要制定规则,去约束子女的行为。社会也需要制定规则,去教育和约束公民的行为,约束他们恶的一面,而转化为善。一个有问题的人,背后必定有一个不健全的家庭,一个不健全的社会,这些都需要长期的努力才能纠正。在先进的社会体制中,其社会精神是自我批判的,其社会制度是有自我完善功能的,其社会力量是可以干预问题家庭的,不合格的父母是会被剥夺监护权的。。。如此,才能保证社会的每一个小细胞,每一位公民的健康成长,而不是发展成为癌细胞。

反观中国现状,无语凝噎路漫漫其修远兮,惟愿与诸君,上下求索。




从阁下之前多次的论述看,能得出“人性本恶”的结论,着实不让人奇怪。感觉香格里拉GG看待周遭事物的积极性,相较于您对闪米特夫妇的黄漂关注要低几个档次啊!grin

举了一个婴儿的例子就推导出“人性本恶”,这种线性的推导方式,个人感觉是为证“恶”而证“恶”,难免有附会的嫌疑。个人对人性善恶的观点是“非善非恶人之本,为善为恶意之动”,人生下来本来是没有什么善恶之分的,只是因为动心起念产生了行为,才有了善恶之分。善恶是人为界定,来判断人们行为的一个相对标准,它会随时间、地点,参与的人等发生改变。婴儿生下来,因饥饿导致要索取食物,这个本来没有对错、善恶之分的自然规律,却要说成是人性本恶的依据,当真是不可理解。

阁下认为人生下来,为了生存而索取,这是一种自私的本性,恐怕这是一种人为“截取式”的观点,应该不符合生物共生理论和生态学的理念。其实自然世界(包括人类在内)是一个循环的生态整体,有索取必有贡献,生命就是在这样的循环过程中,吸收成长的养分,同时也客观或主观的为其它个体提供滋养。婴儿再小,除了索取食物,还是要排泄废物,即使是这些简单的排泄物也可以是微小动物(如蚊蝇昆虫)、微生物、细菌等的养料,客观上婴儿也参与生态循环的过程,绝非如阁下所说的人性本恶那么简单。退一步说,人性善恶的最基本判断标准,应该是无外乎个体行为是否给他人带来伤害,婴儿简单的索取食物应该谈不上对别人带来伤害。即使是长牙把母亲的乳头咬疼,这应该也是一种生理和环境的刺激反应(毕竟也有反应没那么大的婴儿),不适合夸大到人性本恶的层面看待。婴儿在成长期当然是以索取为主,但从生命的全过程来说,后续持续的创造、付出应该就是贡献,我们不该用一个片段来衡量整体。

阁下的“人性本恶”的观点和对人的教化认知是自相矛盾的,既然“人性本恶”,又如何能诱发出人们普遍认同社会需要规则,家庭需要规矩,这么伟大而善良的认知呢?唯人性本来非善非恶,才有可能因环境的影响产生恶的行为,也可能产生善的行为,因社会生态整体的需求,人们开始认知并界定行为的善恶分别,并通过制定规则来规范、赏罚各种善恶行为。

反思是必须的,当下中国有太多太多问题,即使如此也并非如阁下所言般让人无语凝噎。我们不应该浮夸、自大、一味赞美所处的时代,也没必要无视、自卑、一再贬低所在的社会。在这个时代发展转型的历史阶段,我们需要用客观、自信、开放的心态直面我们的生活和周遭的事物。现实有残酷、丑陋的一面,同时也有热血、美丽的另一面,闪米特夫妇堪称后者的典型代表,也是我们学习的榜样,更是我们坚定向前的同路人。

 
旧帖 2015-08-25 00:32:48
Post #1268
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
羚羊2312 离线 羚羊2312


羚羊:你漂流的时候,经常在想些什么?
 闪米特:在想如果你开车能平安找到会和点,我晚上就给你做顿好吃的。

 闪米特:你开车的时候,在想些什么? 
羚羊:在想如果你能平安漂点会合点,晚上就让你给我做顿好吃的。

----------------------------------------
微信公众号:探险家闪米特
(欢迎关注,获取新鲜滚辣探险日记哦^_^)

 
旧帖 2015-08-25 07:52:47
Post #1269
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组
磨芋豆腐 wrote:
一个人呆在厕所里久了,就不觉得臭了。但离开一会,再进去还是闻得到臭的。

兰州人都闻不到臭了,说明兰州的空气污染是持续不断的,真的很严重很严重。

常期使用一种杀虫剂,虫子会产生抗药性,也许兰州人已经变异了,产生的抗臭的能力????

乱倒垃圾真的好么?当地环卫部门真的该问责了。拉出去砍了……devil

很多地方都有这种那种的环境污染,但是像兰州这样持续性的污染,面积广泛的污染的还真不多。没有详细的数据报道政府到底做了哪些预防措施或者有可能被根治的措施。我们现在闻到的依然是臭气熏天的污水、看到有害废弃的污水直接排入黄河....不知为何有关环境部门没有去管,为何无动于衷....抑或,无能为力....
 
旧帖 2015-08-25 07:55:22
Post #1270
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组
KentAtDoyouhike wrote:
一直跟随你的脚步,探寻流域上的生态,每一次都给我深深的震撼!
我们该怎么办, 我们的后代怎么办!


是啊,我们该怎么办?我想这个是每个兰州人的呐喊,也是我们的呐喊。毕竟个人的力量是渺小的,希望能引起更多的人关注,也希望兰州的有关官员能关注.....
 
旧帖 2015-08-25 08:14:47
Post #1271
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组
notooo wrote:
持续关注闪米特夫妇的黄河漂流行程,二位直播式的“报道”分享,特别是环境问题几乎不令我惊讶,现实的残酷和丑陋之前或多或少直接接触过,即使没有直接接触的大概也能想象的出。不过个人在网络或媒体上,系统性的公开揭示现实问题倒是没有实践,最多是和身边人提及环境恶化的直接和边际效应。钦佩闪米特夫妇用实际行动“揭示”我们自己的问题,希望一系列的更多关注,能对现实有些督促和改善。


当我们看到环卫工人把垃圾倾倒入黄河支流时,觉得真是不可思议。兰州,作为一个二线城市,中国七大军区之一的兰州军区,国家版图几何中心.....现在好像变成了一个化学品毒气挥发的中心,也是因为兰州独特的地貌,它的“毒气”不容易散发出去。只是,作为一个二线城市,难道连个垃圾处理厂都没有吗?环卫公司的领导难道就不知道生活垃圾也不可以随便倒的吗?很多疑问都让我们这些局外人都觉得难以接受,不明白当局者却为何似没看见。

谢谢notoo一直的跟随和支持,我们也希望更多人来关注,希望兰州变得更美好!
 
旧帖 2015-08-25 09:26:16
Post #1272
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
实在看不惯 离线 实在看不惯
notooo wrote:
善恶是人为界定,来判断人们行为的一个相对标准,它会随时间、地点,参与的人等发生改变。

反思是必须的,当下中国有太多太多问题,即使如此也并非如阁下所言般让人无语凝噎。我们不应该浮夸、自大、一味赞美所处的时代,也没必要无视、自卑、一再贬低所在的社会。在这个时代发展转型的历史阶段,我们需要用客观、自信、开放的心态直面我们的生活和周遭的事物。现实有残酷、丑陋的一面,同时也有热血、美丽的另一面


你是一个健康的人,拥有健康的思想方法,赞!
一味的追求阴暗面,也是一种病态,生病不可怕,怕的是病人仍然觉得自己是健康的。
正如伞大侠看到仍处于文明低水平的人群类似,你问他们为什么会乱倒垃圾,他们世世代代都这样,觉得理应如此,有错吗?
 
旧帖 2015-08-25 09:26:27
Post #1273
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81【水问三: ...
 
实在看不惯 离线 实在看不惯 我依稀看到了一个自负的,偏执的人。
他随身带 着一个道德和文明的放大镜,仿佛天外来客般检视着,指点着。
他口口声声说不带立场,中性描写他看到的一切,当然,选择写什么的时候却无一例外的选择了阴暗面。我相信这样的一本书,它当然也不会成为所谓的《黄河史书》,而且号称告诉大家一个真实的中国,以你们两人之力,走马观花一样,用道德和文明的放大镜过滤后的图文,充其量算是体现其个人爱嗔的旅行日记罢了,可以不要把自己想像的那么“需仰视才能得见么”?
关于钱,你花30万,花光所有积蓄去所谓的探险,只要你的家人同意,基本上外人也不好再说什么,就像王石先生花费上百万元攀登珠峰一样。但是字里行间流露出众筹结果不满意就有点过了。
以上的观点,如果想要充分一点儿,其实需要引用原文才更有说服力的,算了,又不是搞学术论证,此处就省略了吧。

最后,我得承认,我不能以我本人的ID来发表这段文字,所以专门为你注册了这个马甲。
 
旧帖 2015-08-25 09:49:55
Post #1274
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
走資派 离线 走資派
实在看不惯 wrote:
我依稀看到了一个自负的,偏执的人。
他随身带 着一个道德和文明的放大镜,仿佛天外来客般检视着,指点着。
他口口声声说不带立场,中性描写他看到的一切,当然,选择写什么的时候却无一例外的选择了阴暗面。我相信这样的一本书,它当然也不会成为所谓的《黄河史书》,而且号称告诉大家一个真实的中国,以你们两人之力,走马观花一样,用道德和文明的放大镜过滤后的图文,充其量算是体现其个人爱嗔的旅行日记罢了,可以不要把自己想像的那么“需仰视才能得见么”?
关于钱,你花30万,花光所有积蓄去所谓的探险,只要你的家人同意,基本上外人也不好再说什么,就像王石先生花费上百万元攀登珠峰一样。但是字里行间流露出众筹结果不满意就有点过了。
以上的观点,如果想要充分一点儿,其实需要引用原文才更有说服力的,算了,又不是搞学术论证,此处就省略了吧。

最后,我得承认,我不能以我本人的ID来发表这段文字,所以专门为你注册了这个马甲。

 老爺所言極是,多報導歌舞昇平艷聞等,更吸眼球!臭聞可免則免!

----------------------------------------
不要将坚持看成是理所当然 、 切莫把放弃变为习惯

 
旧帖 2015-08-25 09:50:20
Post #1275
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
notooo 当前在线 notooo
闪米特探险组 wrote:
当我们看到环卫工人把垃圾倾倒入黄河支流时,觉得真是不可思议。兰州,作为一个二线城市,中国七大军区之一的兰州军区,国家版图几何中心.....现在好像变成了一个化学品毒气挥发的中心,也是因为兰州独特的地貌,它的“毒气”不容易散发出去。只是,作为一个二线城市,难道连个垃圾处理厂都没有吗?环卫公司的领导难道就不知道生活垃圾也不可以随便倒的吗?很多疑问都让我们这些局外人都觉得难以接受,不明白当局者却为何似没看见。

谢谢notoo一直的跟随和支持,我们也希望更多人来关注,希望兰州变得更美好!


事情总有其不同的复杂性,兰州的污染也算是一个非典型的典型,看看政府和企业的互撕就能窥见一斑,看过就想起天津港事件。pouty
http://money.163.com/15/0111/06/AFLKEPC1002524SO.html
 
旧帖 2015-08-25 09:57:36
Post #1276
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
实在看不惯 离线 实在看不惯
走資派 wrote:
 老爺所言極是,多報導歌舞昇平艷聞等,更吸眼球!臭聞可免則免!


正常应该是该美的美,该臭的才臭吧,一个只臭不美的中国,你不觉得别扭吗?
就拿文明程度尚好的香港来说吧,如果你刻意的到处去翻捡垃圾,应该也不少吧?
 
旧帖 2015-08-25 10:09:29
Post #1277
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
实在看不惯 离线 实在看不惯
notooo wrote:
事情总有其不同的复杂性,兰州的污染也算是一个非典型的典型,看看政府和企业的互撕就能窥见一斑,看过就想起天津港事件。pouty
http://money.163.com/15/0111/06/AFLKEPC1002524SO.html


为什么不在北京、上海这样人口密集的地区建造大型的化工企业?
为什么不等到研究出零排污的时候才建造石化企业?
为什么原子弹核工业基地建设在大西北?

这个世界不是梦里出现的乌托邦,有瑕疵,有病是必然的状态,两害相权取其轻,这才是真实的世界和真实的逻辑。
 
旧帖 2015-08-25 10:52:54
Post #1278
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
磨芋豆腐 离线 磨芋豆腐
实在看不惯 wrote:
我依稀看到了一个自负的,偏执的人。
他随身带 着一个道德和文明的放大镜,仿佛天外来客般检视着,指点着。
他口口声声说不带立场,中性描写他看到的一切,当然,选择写什么的时候却无一例外的选择了阴暗面。我相信这样的一本书,它当然也不会成为所谓的《黄河史书》,而且号称告诉大家一个真实的中国,以你们两人之力,走马观花一样,用道德和文明的放大镜过滤后的图文,充其量算是体现其个人爱嗔的旅行日记罢了,可以不要把自己想像的那么“需仰视才能得见么”?
关于钱,你花30万,花光所有积蓄去所谓的探险,只要你的家人同意,基本上外人也不好再说什么,就像王石先生花费上百万元攀登珠峰一样。但是字里行间流露出众筹结果不满意就有点过了。
以上的观点,如果想要充分一点儿,其实需要引用原文才更有说服力的,算了,又不是搞学术论证,此处就省略了吧。

最后,我得承认,我不能以我本人的ID来发表这段文字,所以专门为你注册了这个马甲。


感觉你就是C -C -T -V ,播出来全是美好的。难道这种不讲环保的行为,还值得你称赞?我……靠!
 
旧帖 2015-08-25 10:53:12
Post #1279
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
香格里拉GG 当前在线 香格里拉GG
notooo wrote:
从阁下之前多次的论述看,能得出“人性本恶”的结论,着实不让人奇怪。感觉香格里拉GG看待周遭事物的积极性,相较于您对闪米特夫妇的黄漂关注要低几个档次啊!grin

举了一个婴儿的例子就推导出“人性本恶”,这种线性的推导方式,个人感觉是为证“恶”而证“恶”,难免有附会的嫌疑。个人对人性善恶的观点是“非善非恶人之本,为善为恶意之动”,人生下来本来是没有什么善恶之分的,只是因为动心起念产生了行为,才有了善恶之分。善恶是人为界定,来判断人们行为的一个相对标准,它会随时间、地点,参与的人等发生改变。婴儿生下来,因饥饿导致要索取食物,这个本来没有对错、善恶之分的自然规律,却要说成是人性本恶的依据,当真是不可理解。

阁下认为人生下来,为了生存而索取,这是一种自私的本性,恐怕这是一种人为“截取式”的观点,应该不符合生物共生理论和生态学的理念。其实自然世界(包括人类在内)是一个循环的生态整体,有索取必有贡献,生命就是在这样的循环过程中,吸收成长的养分,同时也客观或主观的为其它个体提供滋养。婴儿再小,除了索取食物,还是要排泄废物,即使是这些简单的排泄物也可以是微小动物(如蚊蝇昆虫)、微生物、细菌等的养料,客观上婴儿也参与生态循环的过程,绝非如阁下所说的人性本恶那么简单。退一步说,人性善恶的最基本判断标准,应该是无外乎个体行为是否给他人带来伤害,婴儿简单的索取食物应该谈不上对别人带来伤害。即使是长牙把母亲的乳头咬疼,这应该也是一种生理和环境的刺激反应(毕竟也有反应没那么大的婴儿),不适合夸大到人性本恶的层面看待。婴儿在成长期当然是以索取为主,但从生命的全过程来说,后续持续的创造、付出应该就是贡献,我们不该用一个片段来衡量整体。

阁下的“人性本恶”的观点和对人的教化认知是自相矛盾的,既然“人性本恶”,又如何能诱发出人们普遍认同社会需要规则,家庭需要规矩,这么伟大而善良的认知呢?唯人性本来非善非恶,才有可能因环境的影响产生恶的行为,也可能产生善的行为,因社会生态整体的需求,人们开始认知并界定行为的善恶分别,并通过制定规则来规范、赏罚各种善恶行为。

反思是必须的,当下中国有太多太多问题,即使如此也并非如阁下所言般让人无语凝噎。我们不应该浮夸、自大、一味赞美所处的时代,也没必要无视、自卑、一再贬低所在的社会。在这个时代发展转型的历史阶段,我们需要用客观、自信、开放的心态直面我们的生活和周遭的事物。现实有残酷、丑陋的一面,同时也有热血、美丽的另一面,闪米特夫妇堪称后者的典型代表,也是我们学习的榜样,更是我们坚定向前的同路人。

根据阁下的质疑,我再澄清一些概念和观点吧。



首先,“善恶”的概念,小范围来说,是指人际关系中的行为评价标准。同类相残,是为恶,同类合作,是为善。大范围来说,环境友善,可持续发展,是为善,反之为恶。善恶,可等同于道德。道者,事物发展的规律,是不被人的意志所左右的;德者,根据道的思考,来平衡长短期的利益,做出理性的判断和取舍,这是人性的精华。善,必然是与理性为伴的。善,是需要经过周到的设计的。善,是由恶不断改良而来的。阁下所述之婴儿排泄废物、细菌、生态循环之类,实乃道而已,非德,因此也非善恶。

另外,我并非批判婴儿的索取,因为即使是成人也是需要食物的。我批判的,是婴儿只知道按照自己的本能去索取,却不懂得克制自己的附带伤害,因为本能没有教会他这些。人类幼儿时期,其行为完全为自私考虑,咬母只是轻,兄弟姐妹竞争相残是为重,这是人性中携带的原始动物本能。从行为的结果来看,符合前述恶的定义(同类相残)。从根源看,源于童年期的蒙昧,而蒙昧同样是一种恶(成年人之蒙昧,较之儿童而恶甚)。为此,父母必须及时制止这种种恶行,不让其演化为行为习惯,以免成年后危害社会。如果放任不管,按照其自然本性成长,必然是与现代社会格格不入的,人类发展史上已经有诸多例证。

阁下认为:“人性本恶”的观点和对人的教化认知是自相矛盾的。对此,我不认同。经典经济学中最基本的假设,就是假定市场中人人自利,在市场规则的约束下,最终达到完全竞争,实现自由市场。意思就是说,哪怕人的本性是自利的,只要给予合适的约束,也能消除不好的一面,发挥出好的一面,转化为互利。为什么会这样?因为人是有理性的,人是可以学会克制自己的原始欲望和冲动,转而学会用互利的方式去实现自己的愿望,满足自己的需要的。在这个过程中,被克制的是底层的低级思维,激发的是高级的创造性思维,这就是人性的进步。这就是低等生物、原始人和现代人的区别,这就是教化的力量。儿童成长期,父母需要制定行为规则去约束孩子,避免兄弟姐妹之间的恶性竞争,促使长辈和后辈之间的正常互动,建立和谐的家庭环境,帮助儿童建立决定一生的美德,包括爱、公平公正、坚毅、勤奋,创造。。。这就是教养的开始。如果人性本善,那为何还需要教养呢?正是因为人性本恶,才需要教养。

综合一句,恶是天生的,善是后天教育的结果。因此,评论一个社会体制的效率,看看国民的教养水平,就清楚了。

阁下主张平衡批判与歌颂,后面几位跟帖者也抱此观点。对此,我也有不同看法。阁下口称“客观、开放”,可知当今中国之文明程度,在世界排行榜上难看得很,但国人之心态,有如兰州市民之护短。所以,我才会有前文分析之斯德哥尔摩综合征。当今社会,触目所及,博览而清醒者少,狭隘而自慰者多,此乃国民教育之遗毒。此时不呐喊,更待何时?难道还继续大唱颂歌?民族危矣!

国家兴亡,匹夫有责。闪兄夫妇,以及众多支持者,在我眼中都是有见识有担当的英勇之士。这种力量,不管大小,不管结果如何,但凭其努力,都值得仰慕和钦佩。

按照小弟的规划,我没有能力去改变什么,只能不断增长自己的智慧,指导自己的人生作出合理的选择。因此,我才特别重视这些好朋友的世界,通过阅读他们的亲身经历去帮助自己成长,通过他们的眼睛去认识世界的每一个角落。再次感谢每一位的无私分享。
香格里拉GG 于 2015-08-25 11:22:18 编辑

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美丽的风景,真诚的朋友。

 
旧帖 2015-08-25 11:06:46
Post #1280
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81【水问三: ...
 
走資派 离线 走資派 感謝馬甲老爺教誨!正是:老來政事意轉疏,獨行山野覓清泉;荒村夜深猶燈火,知有人家夜難眠!wink

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不要将坚持看成是理所当然 、 切莫把放弃变为习惯

 
旧帖 2015-08-25 11:40:25
Post #1281
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
香格里拉GG 当前在线 香格里拉GG
实在看不惯 wrote:
为什么不在北京、上海这样人口密集的地区建造大型的化工企业?
为什么不等到研究出零排污的时候才建造石化企业?
为什么原子弹核工业基地建设在大西北?

这个世界不是梦里出现的乌托邦,有瑕疵,有病是必然的状态,两害相权取其轻,这才是真实的世界和真实的逻辑。


因为阁下的言论,我重新看了一遍《哈佛大学公开课,公平,正义》。

两害相权取其轻
这样的道德评判标准,结果主义-功利主义哲学,盛行于200多年前之英国,其代表人物为边沁。这部分内容,出现在第一课。而此后的200多年,人类社会的道德水平和政治哲学,其发展过程,所取得的每一个巨大成就,陆续出现在后面的12课中。

如此,阁下还要坚持你的道德原则么?

为什么要做原子弹,为什么要选址大西北,我国工业体制的建立过程。。。这些个问题,可以看看真实的历史。如有需要,我可以分享一些读物。

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美丽的风景,真诚的朋友。

 
旧帖 2015-08-25 11:44:24
Post #1282
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81【水问三: ...
 
实在看不惯 离线 实在看不惯 偏执 (词语)引自《百度百科》
偏执的基本含义:过分的偏重于一边的执著指自我援引性优势观念或妄想,常见的是关于被害、爱、恨、嫉妒、荣誉、诉讼、夸大。这样的观念或妄想可与器质性精神病、中毒、分裂症有关,或是对应激的反应。
偏执型人格又叫妄想型人格。其行为特点常常表现为:极度的感觉过敏,对侮辱和伤害耿耿于怀;思想行为固执死板,敏感多疑、心胸狭隘;爱嫉妒,对别人获得成就或荣誉感到紧张不安,妒火中烧,不是寻衅争吵,就是在背后说风凉话,或公开抱怨和指责别人;自以为是,自命不凡,对自己的能力估计过高,惯于把失败和责任归咎于他人,在工作和学习上往往言过其实;同时又很自卑,总是过多过高地要求别人,但从来不信任别人的动机和愿望,认为别人存心不良;不能正确、客观地分析形势,有问题易从个人感情出发,主观片面性大。持这种人格的人在家不能和睦,在外不能与朋友、同事相处融洽,别人只好对他敬而远之。
缘由:
偏执的人永不服输,总是千方百计地为自己辩护,来证明自己的看法正确无误。按心理学分析,偏执心理表现并非是缺乏教养,而是一种人格异常,即变态性人格障碍。
分析:
具有偏执心理的人一般性情多疑,易嫉妒,好争斗,容易产生偏见。总是特立独行,像是不合节拍的独奏。他们不相信他人,对自己评价很高,总认为自己正确,善于诡辩,即使是有时理屈词穷,还要强词夺理,责怪他人不对
这种心理的产生除了受先天的遗传因素影响外,主要是与后天环境的养成有关。一般认为在儿童时期家庭不和,父母经常吵架,使子女遭受冷遇,心灵受到创伤,就容易滋生自我孤独和与人疏远的偏向。特别是在青春期过后,逐渐形成偏执信念,不能适应社会环境,不能正常地与人交往,给人性情古怪之感。偏执心理不是一朝一夕形成的,因而改变也相当困难。
 
旧帖 2015-08-25 11:55:02
Post #1283
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
走資派 离线 走資派
实在看不惯 wrote:
偏执 (词语)引自《百度百科》
偏执的基本含义:过分的偏重于一边的执著指自我援引性优势观念或妄想,常见的是关于被害、爱、恨、嫉妒、荣誉、诉讼、夸大。这样的观念或妄想可与器质性精神病、中毒、分裂症有关,或是对应激的反应。
偏执型人格又叫妄想型人格。其行为特点常常表现为:极度的感觉过敏,对侮辱和伤害耿耿于怀;思想行为固执死板,敏感多疑、心胸狭隘;爱嫉妒,对别人获得成就或荣誉感到紧张不安,妒火中烧,不是寻衅争吵,就是在背后说风凉话,或公开抱怨和指责别人;自以为是,自命不凡,对自己的能力估计过高,惯于把失败和责任归咎于他人,在工作和学习上往往言过其实;同时又很自卑,总是过多过高地要求别人,但从来不信任别人的动机和愿望,认为别人存心不良;不能正确、客观地分析形势,有问题易从个人感情出发,主观片面性大。持这种人格的人在家不能和睦,在外不能与朋友、同事相处融洽,别人只好对他敬而远之。
缘由:
偏执的人永不服输,总是千方百计地为自己辩护,来证明自己的看法正确无误。按心理学分析,偏执心理表现并非是缺乏教养,而是一种人格异常,即变态性人格障碍。
分析:
具有偏执心理的人一般性情多疑,易嫉妒,好争斗,容易产生偏见。总是特立独行,像是不合节拍的独奏。他们不相信他人,对自己评价很高,总认为自己正确,善于诡辩,即使是有时理屈词穷,还要强词夺理,责怪他人不对
这种心理的产生除了受先天的遗传因素影响外,主要是与后天环境的养成有关。一般认为在儿童时期家庭不和,父母经常吵架,使子女遭受冷遇,心灵受到创伤,就容易滋生自我孤独和与人疏远的偏向。特别是在青春期过后,逐渐形成偏执信念,不能适应社会环境,不能正常地与人交往,给人性情古怪之感。偏执心理不是一朝一夕形成的,因而改变也相当困难。



自說自話

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不要将坚持看成是理所当然 、 切莫把放弃变为习惯

 
旧帖 2015-08-25 12:09:00
Post #1284
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
香格里拉GG 当前在线 香格里拉GG
走資派 wrote:
自說自話




我觉得更像是自描自画镜中人。

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美丽的风景,真诚的朋友。

 
旧帖 2015-08-25 12:25:17
Post #1285
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
实在看不惯 离线 实在看不惯
香格里拉GG wrote:
因为阁下的言论,我重新看了一遍《哈佛大学公开课,公平,正义》。

两害相权取其轻
这样的道德评判标准,结果主义-功利主义哲学,盛行于200多年前之英国,其代表人物为边沁。这部分内容,出现在第一课。而此后的200多年,人类社会的道德水平和政治哲学,其发展过程,所取得的每一个巨大成就,陆续出现在后面的12课中。

如此,阁下还要坚持你的道德原则么?

为什么要做原子弹,为什么要选址大西北,我国工业体制的建立过程。。。这些个问题,可以看看真实的历史。如有需要,我可以分享一些读物。


我再举一个例子,来思辨一下:
就人口素质与数量这事,单独来说,人多,素质高,它是好事,还是坏事?
分析1,从环保的角度,人口密度越大,对地球的伤害必然也大,结论应该是越少越好吧?开个玩笑,最好是来个超级大灾难(或是战争),灭掉全球80%的人口,低素质的全灭掉,只留下20%高素质的人口,从环保的角度来说,这个世界就该更和谐了吧,为什么还要救灾,反对战争呢。
分析2,从人权的角度,限制人的生命,强行流产,似乎也不能说善举吧?但是中国在过去30年,确实是基本国策呢。
分析3,现在放开单独2孩,预测将来限制会逐步取消,这算历史倒流还是文明回归?
分析4,现代城市人出于利益(主要是经济利益)主动放弃生育,这是进步还是倒退?
分析5,人口应该城镇聚集化,还是让人回归自然,哪个模式更人性,更环保?

算了,一团乱麻,看起来是真理的东东,就真的是真理吗?
我认为,这就是历史,这就是两权相害取其轻

引用 香格里拉GG发言中的一句话:德者,根据道的思考,来平衡长短期的利益,做出理性的判断和取舍,这是人性的精华。
 
旧帖 2015-08-25 12:58:30
Post #1286
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81【水问三: ...
 
羚羊2312 离线 羚羊2312 谢谢大家,请不要再与一个马甲争论了。
一个有自由意志的人,对自己看不惯的东西,可以不看。

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微信公众号:探险家闪米特
(欢迎关注,获取新鲜滚辣探险日记哦^_^)

 
旧帖 2015-08-25 13:07:37
Post #1287
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
香格里拉GG 当前在线 香格里拉GG
实在看不惯 wrote:
我依稀看到了一个自负的,偏执的人。
他随身带 着一个道德和文明的放大镜,仿佛天外来客般检视着,指点着。
他口口声声说不带立场,中性描写他看到的一切,当然,选择写什么的时候却无一例外的选择了阴暗面。我相信这样的一本书,它当然也不会成为所谓的《黄河史书》,而且号称告诉大家一个真实的中国,以你们两人之力,走马观花一样,用道德和文明的放大镜过滤后的图文,充其量算是体现其个人爱嗔的旅行日记罢了,可以不要把自己想像的那么“需仰视才能得见么”?
关于钱,你花30万,花光所有积蓄去所谓的探险,只要你的家人同意,基本上外人也不好再说什么,就像王石先生花费上百万元攀登珠峰一样。但是字里行间流露出众筹结果不满意就有点过了。
以上的观点,如果想要充分一点儿,其实需要引用原文才更有说服力的,算了,又不是搞学术论证,此处就省略了吧。

最后,我得承认,我不能以我本人的ID来发表这段文字,所以专门为你注册了这个马甲。




这种兄弟,恰恰是印证了他自己的观点:用偏执的眼光,用充满阴暗的眼镜,去看待闪米特的连载报道。

我就站在个人的角度,以科学思维的视觉,来说说闪米特漂流的意义吧。

物理学上,有一个“标准”的概念。离开标准,去讨论速度,是困难的,为什么呢?我们想象一下,有一个人说他跑得很快,另一个说他跑得更快,那好办,并肩跑比比就是了。如果这两人相隔很远不能碰面,怎么比?用皮尺和秒表等计量工具,测算一下两人的速度,再比较数据,就有结论了。现代世界就是这样联系起来的,这就是科学和标准的力量。

物理学上,还有一个“坐标系”的概念。同一个人,相对于路边的土地,相对于不同纬度的土地,相对于月球上的土地,相对于火星上的土地,他的速度不是一个唯一值。要想认识整个宇宙的运行规律,我们必须先选定一个坐标系,然后才可以展开观察、比较和分析。

闪米特漂流游记,就好比是一个坐标系,以他的学识背景作为参照,以他多维度的感受和视觉记录为数据,横向对比沿途各地区的环境和人文特点。这是一幅时代的宏大画卷,是对世界的一个恢宏快照。在他之前,各幅画面是各自独立的,相互之间难以对比的;因为他,各幅画面串联在了一起,互相之间有了对比和联系,不再支离破碎,而是成为了一个相对有血有肉的整体。当然,这种感受和视觉记录,并非全部是精确的测量数据,如果有需要,可以和各种年鉴统计数据互补(如果有来源,并且可信的话)。但并不能因此去否定这种游历和观察的意义,相反,这是最能接近真实的观察方式,也是最容易被普通人观看和理解的表达方式。如果说有什么可以改进的地方,就是他们出于资源的限制,未能在一个地方呆得更久一点,未能更加扩大接触人群的数量,而这恰恰是众筹能解决的问题。我相信他们心中也因此带有不少遗憾,如果有必要,将来有资源有机会的话,再来一次重走考察,也未可知。

这次行动的社会价值是不可估量的,这些持久的努力,如同在水中投下的染料,必然会逐渐扩散。我强烈赞成闪兄团队出书。
香格里拉GG 于 2015-08-25 13:25:32 编辑

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美丽的风景,真诚的朋友。

 
旧帖 2015-08-25 13:53:36
Post #1288
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
香格里拉GG 当前在线 香格里拉GG
实在看不惯 wrote:
我再举一个例子,来思辨一下:
就人口素质与数量这事,单独来说,人多,素质高,它是好事,还是坏事?
分析1,从环保的角度,人口密度越大,对地球的伤害必然也大,结论应该是越少越好吧?开个玩笑,最好是来个超级大灾难(或是战争),灭掉全球80%的人口,低素质的全灭掉,只留下20%高素质的人口,从环保的角度来说,这个世界就该更和谐了吧,为什么还要救灾,反对战争呢。
分析2,从人权的角度,限制人的生命,强行流产,似乎也不能说善举吧?但是中国在过去30年,确实是基本国策呢。
分析3,现在放开单独2孩,预测将来限制会逐步取消,这算历史倒流还是文明回归?
分析4,现代城市人出于利益(主要是经济利益)主动放弃生育,这是进步还是倒退?
分析5,人口应该城镇聚集化,还是让人回归自然,哪个模式更人性,更环保?

算了,一团乱麻,看起来是真理的东东,就真的是真理吗?
我认为,这就是历史,这就是两权相害取其轻

引用 香格里拉GG发言中的一句话:德者,根据道的思考,来平衡长短期的利益,做出理性的判断和取舍,这是人性的精华。




既然兄弟有雅兴讨论,那我们继续,呵呵。真理是越辩越明的,思维是越辩越清晰的,不打不相识,是最好的结局。
分析1,从环保的角度,人口密度越大,对地球的伤害必然也大,结论应该是越少越好吧?开个玩笑,最好是来个超级大灾难(或是战争),灭掉全球80%的人口,低素质的全灭掉,只留下20%高素质的人口,从环保的角度来说,这个世界就该更和谐了吧,为什么还要救灾,反对战争呢。
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希特勒当年搞集中营大屠杀,也是这个思路,结果受到了主流西方国家的反对和唾弃。他们看得很清楚,恶只能滋生恶,冤冤相报无穷无尽。因此,必须消灭恶。功利主义政治哲学,允许一部分人牺牲另一部分人的利益,但现代文明的主流思想——绝对道德原则,反对这种做法,提倡对人性的尊重,人本主义。对于低素质人群,要加强沟通和融合,促进人群流动(户口政策反其道而行之,是恶政),促进教育,以此来消除低素质,逐渐实现全民高素质。杀人很快,育人很慢。但理想主义者愿意慢,他们有足够的耐心和坚毅,这才是人性之美(这就是西方电影容易感动人,而国产电影不能的原因,因为缺乏主流价值观)。至于人口问题,将来的人群会有足够的智慧和科技去解决,或者自愿少生,或者提高生产效率减轻污染,总会有办法的。


分析2,从人权的角度,限制人的生命,强行流产,似乎也不能说善举吧?但是中国在过去30年,确实是基本国策呢。
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计划生育是广受世界批评的恶政。中国人多生育的目的,是为了好打架。现代西方人为什么生育率低?因为责任感强,养育孩子责任重大,必须谨慎。解放后中国人口飞速膨胀,是因为国策使然。真要深究解释,非千字不能概括。

分析3,现在放开单独2孩,预测将来限制会逐步取消,这算历史倒流还是文明回归?
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这应该是一项进步,虽然里面也有很多猫腻。

分析4,现代城市人出于利益(主要是经济利益)主动放弃生育,这是进步还是倒退?
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马斯洛提出的人类需求模型,最底两层的需求就是生存和安全,第三层的爱与归属,需要底层的支撑。如果由于受到经济条件的限制,缺乏追求幸福的自由和权利,这肯定是悲剧。

分析5,人口应该城镇聚集化,还是让人回归自然,哪个模式更人性,更环保?
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按照经典经济学的分析,社会分工能导致生产效率提高(生活水平提高)。城镇化水平越高,社会分工越精细,生产效率就越高,与之相匹配的社会体制就越发达越文明。所以,人口城镇化是符合社会发展规律的。但人性中还留有对自然母亲的依恋,所以我们在城市中遍植绿树,保留公园,鱼游鸟飞,这才是使人舒适的生活环境。现代文明不是去割裂这两者,而是使它们尽量融合。中世纪的城市,肮脏而污浊,疾病横行,与现代都市的文明程度相差甚远。由此可见,城市的发展是有过程的,中国目前还很不完善,还有很多事情要做。

两害相权取其轻,由于其简单而显得粗暴,已经不适应当代社会的精巧了。请勿执念于此。
香格里拉GG 于 2015-08-25 14:10:05 编辑

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美丽的风景,真诚的朋友。

 
旧帖 2015-08-25 14:15:30
Post #1289
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
听风看海 离线 听风看海
实在看不惯 wrote:
我依稀看到了一个自负的,偏执的人。
他随身带 着一个道德和文明的放大镜,仿佛天外来客般检视着,指点着。
他口口声声说不带立场,中性描写他看到的一切,当然,选择写什么的时候却无一例外的选择了阴暗面。我相信这样的一本书,它当然也不会成为所谓的《黄河史书》,而且号称告诉大家一个真实的中国,以你们两人之力,走马观花一样,用道德和文明的放大镜过滤后的图文,充其量算是体现其个人爱嗔的旅行日记罢了,可以不要把自己想像的那么“需仰视才能得见么”?
关于钱,你花30万,花光所有积蓄去所谓的探险,只要你的家人同意,基本上外人也不好再说什么,就像王石先生花费上百万元攀登珠峰一样。但是字里行间流露出众筹结果不满意就有点过了。
以上的观点,如果想要充分一点儿,其实需要引用原文才更有说服力的,算了,又不是搞学术论证,此处就省略了吧。

最后,我得承认,我不能以我本人的ID来发表这段文字,所以专门为你注册了这个马甲。


为什么不能以你本人的ID来发表文字???为什么要专门注册马甲?用意何在?目的何在?
你说闪米特选择写什么的时候却无一例外的选择了阴暗面???黄漂游记你有"全看"过了吗,是你看游记的时候无一例外的选择了阴暗面吧.

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心随流水去,身与风云闲。

 
旧帖 2015-08-25 14:59:03
Post #1290
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
陈谊 离线 陈谊
实在看不惯 wrote:
我依稀看到了一个自负的,偏执的人。
他随身带 着一个道德和文明的放大镜,仿佛天外来客般检视着,指点着。
他口口声声说不带立场,中性描写他看到的一切,当然,选择写什么的时候却无一例外的选择了阴暗面。我相信这样的一本书,它当然也不会成为所谓的《黄河史书》,而且号称告诉大家一个真实的中国,以你们两人之力,走马观花一样,用道德和文明的放大镜过滤后的图文,充其量算是体现其个人爱嗔的旅行日记罢了,可以不要把自己想像的那么“需仰视才能得见么”?
关于钱,你花30万,花光所有积蓄去所谓的探险,只要你的家人同意,基本上外人也不好再说什么,就像王石先生花费上百万元攀登珠峰一样。但是字里行间流露出众筹结果不满意就有点过了。
以上的观点,如果想要充分一点儿,其实需要引用原文才更有说服力的,算了,又不是搞学术论证,此处就省略了吧。

最后,我得承认,我不能以我本人的ID来发表这段文字,所以专门为你注册了这个马甲。


呵呵,都没敢拿大号来说,缩头藏尾的东西就算了。你行你上啊!
上磨坊,很庆幸还能看到社会中有独立思考能力的人。世间的美和丑并存是常态也是自然规律。发现丑,为之努力不再丑下去,或者更好一点,变得美一些,这是一个心智正常的人应当尽力去做。
我依稀看到您是一个偏执、偏见的人。
 
旧帖 2015-08-25 15:11:50
Post #1291
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
老岑 离线 老岑
羚羊2312 wrote:
谢谢大家,请不要再与一个马甲争论了。
一个有自由意志的人,对自己看不惯的东西,可以不看。

就是
 
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