旧帖 2015-08-25 15:46:42
Post #1292
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81【水问三: ...
 
星星兔 离线 星星兔

Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81【水问三: ...

和马甲啰嗦干嘛,要就登陆自己的大号再来理论,否则自己都认为自己见不得光,别人何必把他当真

----------------------------------------
当你找不到答案的时候,就出去看一看这个世界

 
旧帖 2015-08-25 15:51:37
Post #1293
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81【水问三: ...
 
踏雪有恨 当前在线 踏雪有恨 看来黄河的污染问题已经到了刻不容缓的地步了!伤害很容易,要治愈很难!希望这些问题都得到曝光,问责那些所谓的领导,才能解决问题了!

----------------------------------------
身边的风景,在于发现!

 
旧帖 2015-08-25 16:04:51
Post #1294
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
薄冰漫步 离线 薄冰漫步
实在看不惯 wrote:
我再举一个例子,来思辨一下:
就人口素质与数量这事,单独来说,人多,素质高,它是好事,还是坏事?
分析1,从环保的角度,人口密度越大,对地球的伤害必然也大,结论应该是越少越好吧?开个玩笑,最好是来个超级大灾难(或是战争),灭掉全球80%的人口,低素质的全灭掉,只留下20%高素质的人口,从环保的角度来说,这个世界就该更和谐了吧,为什么还要救灾,反对战争呢。
分析2,从人权的角度,限制人的生命,强行流产,似乎也不能说善举吧?但是中国在过去30年,确实是基本国策呢。
分析3,现在放开单独2孩,预测将来限制会逐步取消,这算历史倒流还是文明回归?
分析4,现代城市人出于利益(主要是经济利益)主动放弃生育,这是进步还是倒退?
分析5,人口应该城镇聚集化,还是让人回归自然,哪个模式更人性,更环保?

算了,一团乱麻,看起来是真理的东东,就真的是真理吗?
我认为,这就是历史,这就是两权相害取其轻

引用 香格里拉GG发言中的一句话:德者,根据道的思考,来平衡长短期的利益,做出理性的判断和取舍,这是人性的精华。

我很费解闪闪哪有那么多精力和一个奴才舞文弄墨穷扯?简直拉低了自己的格调。洋洋洒洒写一堆都是针对个人的攻击、批评和为污染环境找的借口,建设性的对策一条都没有。嘴脸丑陋且不自知,还敢站出来粉饰太平。你真的以为人们都是瞎子和傻子么?
有能力有才华的人就应该要有改变世界的思想高度,立志高远才是一切可能的基础。闪米特让这个世界看到了这个星球上发臭流脓的伤口。我相信总有一天人们会治愈它,而这些人绝不可能是你们,你们只是依赖伤口苟活的蛆虫。

----------------------------------------
亲山近水,欢喜自在...

 
旧帖 2015-08-25 16:16:40
Post #1295
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
薄冰漫步 离线 薄冰漫步 闪米特好样的,你所做的一切都非常有意义,不要在意那些三观扭曲的人发出的BB声,加油!

----------------------------------------
亲山近水,欢喜自在...

 
旧帖 2015-08-25 16:27:36
Post #1296
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
薄冰漫步 离线 薄冰漫步
实在看不惯 wrote:
正常应该是该美的美,该臭的才臭吧,一个只臭不美的中国,你不觉得别扭吗?
就拿文明程度尚好的香港来说吧,如果你刻意的到处去翻捡垃圾,应该也不少吧?


中国之美的帖子还少么?照你这种理论还要警察干嘛,还要质监嘛?还要各种相关部门干嘛?全世界一片美好,为何还要刻意去发现丑陋阴暗的一面呢?掩耳盗铃实在可笑可悲。你这样的人活着都是个污染,迟早会被治理的。

----------------------------------------
亲山近水,欢喜自在...

 
旧帖 2015-08-25 17:05:44
Post #1297
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组
羚羊2312 wrote:



羚羊:你漂流的时候,经常在想些什么?
 闪米特:在想如果你开车能平安找到会和点,我晚上就给你做顿好吃的。

 闪米特:你开车的时候,在想些什么? 
羚羊:在想如果你能平安漂点会合点,晚上就让你给我做顿好吃的。

聪明伶俐又鬼马的羚羊,怎么说闪米特都是“亏”的,哈哈~
看到这段视频,为羚羊的独自纵横而骄傲,为闪米特的惊险横生而捏一把汗....看到闪米特和羚羊坐在一起安静看书,闪米特的口琴声在徐徐的轻风中扬起......这是多么幸福的画面,必定也是羡煞旁人!

选择了黄漂,注定闪米特在水中是孤独的,他用他特有的目光去观看黄河水,黄河岸,客观记录自己所看、所听、所思。不管是美好也好丑陋也好,那都是事实,任你怎么固执地不承认,它就存在那里。

至今,还没有人像闪米特这样实施过黄漂的人,从源头漂至此,那一幅幅画面,那朴实的记录,串联起来,渐渐地,已经让我们看到了一个真实的黄河。谁能否定这些?谁还能从别的地方找出这么详细这么完整的黄河两岸的人文、环境的记载??!!

看看闪米特和羚羊的视频吧,这对生死相随的夫妻,在面对别人不理解的质疑、在面对浩瀚的苍穹时,我想他们也只是嘴角轻轻上扬而已吧,其他的,自不必辩解。

话说,这音乐真好听!
 
旧帖 2015-08-25 17:24:02
Post #1298
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81【水问三: ...
 
走資派 离线 走資派 人可分幾類:

1,愚人:不知道什麼是正確,糊裡糊塗,人云亦云,隨波逐流!

2 小人:知道什麼是對的,但只做對自己有利的事,損人利己,並且故意發布謊言誤導衆生,阻撓別人探索真相!

3 普通人:知道什麼是對的,但於生存壓力,不得不犯錯,但不會隱瞞自己的好惡觀點。

4 君子:知道什麼是對的,身體力行去做,

5 聖人:不但自己身體力行去做,而且努力帶領衆人去做帶動一方風氣。

節錄自某人。

----------------------------------------
不要将坚持看成是理所当然 、 切莫把放弃变为习惯

 
旧帖 2015-08-25 21:25:55
Post #1299
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
notooo 当前在线 notooo
香格里拉GG wrote:
根据阁下的质疑,我再澄清一些概念和观点吧。



首先,“善恶”的概念,小范围来说,是指人际关系中的行为评价标准。同类相残,是为恶,同类合作,是为善。大范围来说,环境友善,可持续发展,是为善,反之为恶。善恶,可等同于道德。道者,事物发展的规律,是不被人的意志所左右的;德者,根据道的思考,来平衡长短期的利益,做出理性的判断和取舍,这是人性的精华。善,必然是与理性为伴的。善,是需要经过周到的设计的。善,是由恶不断改良而来的。阁下所述之婴儿排泄废物、细菌、生态循环之类,实乃道而已,非德,因此也非善恶。

另外,我并非批判婴儿的索取,因为即使是成人也是需要食物的。我批判的,是婴儿只知道按照自己的本能去索取,却不懂得克制自己的附带伤害,因为本能没有教会他这些。人类幼儿时期,其行为完全为自私考虑,咬母只是轻,兄弟姐妹竞争相残是为重,这是人性中携带的原始动物本能。从行为的结果来看,符合前述恶的定义(同类相残)。从根源看,源于童年期的蒙昧,而蒙昧同样是一种恶(成年人之蒙昧,较之儿童而恶甚)。为此,父母必须及时制止这种种恶行,不让其演化为行为习惯,以免成年后危害社会。如果放任不管,按照其自然本性成长,必然是与现代社会格格不入的,人类发展史上已经有诸多例证。

阁下认为:“人性本恶”的观点和对人的教化认知是自相矛盾的。对此,我不认同。经典经济学中最基本的假设,就是假定市场中人人自利,在市场规则的约束下,最终达到完全竞争,实现自由市场。意思就是说,哪怕人的本性是自利的,只要给予合适的约束,也能消除不好的一面,发挥出好的一面,转化为互利。为什么会这样?因为人是有理性的,人是可以学会克制自己的原始欲望和冲动,转而学会用互利的方式去实现自己的愿望,满足自己的需要的。在这个过程中,被克制的是底层的低级思维,激发的是高级的创造性思维,这就是人性的进步。这就是低等生物、原始人和现代人的区别,这就是教化的力量。儿童成长期,父母需要制定行为规则去约束孩子,避免兄弟姐妹之间的恶性竞争,促使长辈和后辈之间的正常互动,建立和谐的家庭环境,帮助儿童建立决定一生的美德,包括爱、公平公正、坚毅、勤奋,创造。。。这就是教养的开始。如果人性本善,那为何还需要教养呢?正是因为人性本恶,才需要教养。

综合一句,恶是天生的,善是后天教育的结果。因此,评论一个社会体制的效率,看看国民的教养水平,就清楚了。

阁下主张平衡批判与歌颂,后面几位跟帖者也抱此观点。对此,我也有不同看法。阁下口称“客观、开放”,可知当今中国之文明程度,在世界排行榜上难看得很,但国人之心态,有如兰州市民之护短。所以,我才会有前文分析之斯德哥尔摩综合征。当今社会,触目所及,博览而清醒者少,狭隘而自慰者多,此乃国民教育之遗毒。此时不呐喊,更待何时?难道还继续大唱颂歌?民族危矣!

国家兴亡,匹夫有责。闪兄夫妇,以及众多支持者,在我眼中都是有见识有担当的英勇之士。这种力量,不管大小,不管结果如何,但凭其努力,都值得仰慕和钦佩。

按照小弟的规划,我没有能力去改变什么,只能不断增长自己的智慧,指导自己的人生作出合理的选择。因此,我才特别重视这些好朋友的世界,通过阅读他们的亲身经历去帮助自己成长,通过他们的眼睛去认识世界的每一个角落。再次感谢每一位的无私分享。


感谢香格里拉GG的认真回复和详细阐述,但看到楼上一天的来回互撕也是醉了。angel个人不喜欢站队式争斗,还是从互相阐述观点,共同分享学习的角度,和阁下交流一下。希望我们互相理性的思考,能给类似的网络讨论做个榜样。grin

1、经过兄台详细的阐述,概念应该已经界定的比较叫清楚,我非常认同阁下对“善恶”作了如上条理清晰的概括。

2、我不认同阁下关于“善恶”概念的适用范围,也不认同善恶的相互关系,因此没办法认同“人性本恶”的结论推导。我们不可否认,人类有其动物属性,特别是在婴幼儿时期,动物属性的表现明显超过人类有别于其它物种的理性面。这一时期的人类更多表现出的是动物本能,也就是阁下说的“道”(道者,事物发展的规律,是不被人的意志所左右的),同时婴幼儿尚未接受太多的教化,处于是非善恶等观念相对缺乏的时期,因此自然就不适合用成人社会成熟的善恶观念,去界定他们的行为。

3、如果以现代个体人来说,刚出生的婴儿根本就只具有动物本能,也就是如阁下所说“实乃道而已,非德,因此也非善恶”;若以人类进化过程来说,人类从动物进化到带有社会属性的人,是先有各种带有明显动物属性的行为,慢慢才形成符合人类族群发展的“善恶”是非观念,而且随着人类社会发展到现代,人类的“善恶”观念也不断发生改变(如阁下所述:大范围来说,环境友善,可持续发展,是为善,反之为恶),用后来(甚至现代社会)的善恶概念直接判定并推导说人类本源、本性是恶,这是忽略了生物进化的漫长性。不管是刚出生的现代人,还是处于进化初期的“人类”,都是只有“道”,而未有“德”,这样的“人之本”又何来善恶之分呢?

4、依据之前的分析,我的观点就“人性本非善恶”,婴幼儿出生后,受到自生动物本能和环境的影响(包括被家庭和社会教养、自我吸收学习等),形成自己独立的善恶观念(主要是指价值观)。人在成长的不同时期,依据自我认知的价值观,参与各种活动,表现出各种行为,其中符合当时、当地主流社会道德观念的就是“善”,反之为“恶”。这恰好证明了为什么好人会学坏,坏人也可以学好,并非如阁下所说,后天都是把天生的恶人教化成善人。同样综合一句话,善恶非天生,人类自身特性(主要指动物本能)和后天环境影响,共同塑造了一个人的善恶观念和行为。

5、个人的确主张客观、公正的看待各种社会现象,但并非如兄台所说“平衡批判与歌颂”,感佩这一路闪米特夫妇相对客观的记录和分享,从前面个人多次的跟帖中,应该没有“反对、非议、护短”的表述。我在之前的跟帖中也说过,闪米特夫妇记录的也只是黄河沿线当下真实的一个方面,所以我们看这些记录的时候,不能用一种片面的心态来看待这些问题。个人看到阁下一再言及类似于“当今社会,触目所及,博览而清醒者少,狭隘而自慰者多,此乃国民教育之遗毒。”种种之言语,完全能理解兄台的急切心情和欲大声疾呼的愤懑。devil个人只是从事物复杂多面性的角度,平和的阐述相关观点,找阁下”对垒“(如果算对垒的话),无非是一个唱黑,一个唱白,希望通过这样发散的思考和交流,引起更多人的思考和行动,另外一点也算是给此帖”灌水“、”站台“了。tongue从之前关注闪米特珠江漂流到此次黄河单漂,个人一直持续关注、支持,也看到越来越多像阁下这样众多的支持者,心中甚是欣慰,但帖子里完全不用一边倒的充满愤怒和哀怨,虽然不至于要”唱起赞歌,跳起舞“,但一些发散性的相对平和的思考和分享完全可以存在于此。

6、闪米特夫妇虽然一路分享了很多所谓负面的、丑陋的社会问题,貌似他们是偏于一面的记录和呈现,但就目前整体的社会宣传来说,完全可以认为是一种”平衡“,毕竟所谓正面的呈现的太多了。就此次单漂活动的实际情况,完全没必要把平时大家所知的所谓正面内容再”复述“一遍,在各种条件限制的情况下,客观记录黄河真实的另外一面足够了,只是希望接受信息的大家不要仅停留于此面,诚如不要只知有”文明“而不见”愚昧“一样。
 
旧帖 2015-08-25 22:41:57
Post #1300
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载81 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组 【黄河漂流连载-82】

 黄河浮尸(上)



如果事前知道这段河道,会给我留下严重的心里阴影,导致我在后面的河段,都不敢一个人在河边露营,也许我会放弃这一段。

现在能深刻明白,新鲜尸体和腐尸对人内心的冲击,有着多么截然不同的区别。
 

图:我的艇已经看不出本来的颜色


2100 宛川河---什川镇(漂离黄河源头2100公里,甘肃境内)
 
在离目的地什川镇4公里远的一个左拐弯,右边有一个凹下去的静水水湾,一块向外突出的悬崖上,有根黑色绳子,从悬崖顶上一直垂到水面,绑住了两个黑色的漂浮物。

我好奇地划近观看,原来是两具浮尸,背面朝上,奇臭无比,赶紧划开。

有人说尸臭有什么了不起,不就是和死老鼠一样吗。那我敢说,讲这话的兄台,绝对没有接触过腐尸。

以前看过一部侦探剧,一名老侦探带着一位初哥去河边查案,老侦探让新人准备了一小罐恶臭的粪便随身携带。当他们在河边查看一条腐烂尸体时,尸臭让新人狂吐不止,老侦探帮他打开粪便罐递到鼻下。

新人停止了呕吐,缓过神后说:“没想到这罐粪便闻起来感觉这么舒爽。”可见再恶臭的粪便与腐尸比起来都是小儿科。

我很好奇,为什么会有人用绳子拴着尸体呢?什么人栓的?被栓住的人是谁?从尸臭的程度看,尸体泡在这里不是一天两天了。
 

图:拦住垃圾的网

带着疑问继续划向下游,前面不远处有一个网坝,拦截住了大量垃圾。

沿着垃圾网坝,从右边靠岸。岸边有两条破旧的玻璃钢渔船。一位60岁左右的阿伯看见我划艇靠近渔船,身手敏捷地从岸上跳到船上。

还没等我反应过来,就一手揪住我的艇头。指着上面的摄像机问:“这是什么东西。”

闪米特:摄像机,可以录像的。
阿伯:你放在这里,不怕泡水吗?
闪米特:这是防水摄像机,不怕泡水。

阿伯:你是记者吗?你一定是记者,肯定是。
闪米特:我不是记者。


阿伯:那你的摄像机用来干什么?
闪米特:我是划艇漂流的,这摄像机用来记录沿途风光。
阿伯:你上来,我要试试你的艇。
闪米特:这艇很窄,容易翻,你上来太危险了。

阿伯:你这是什么意思?你就不危险,我就危险?你以为我没划过船吗?
阿伯一边说,一边很气愤地转身,从渔船走上岸。

我正要爬上渔船,想借渔船之便上岸时,阿伯从岸上指着我大声叫喊。


 
阿伯:我这岸也很危险的,你不要上来,我这岸也很危险,你不要上来。

我哭笑不得,这阿伯好大脾气啊,简直就是个小孩,要不到玩具就发脾气。阿伯也就囔囔一下,并未用行动阻止我上岸。我觉得还是和他解释一下为好。

闪米特:阿伯,是真担心你危险,不是舍不得橡皮艇。之前在龙羊峡水库的时候,有两个渔民尝试划我的艇,他们也是划船打鱼的,但一座上去,就噗通翻艇了,弄得全身都湿透了。

阿伯:你怎么跑龙羊峡那么远?
闪米特:我是从黄河源头一直往下漂,用了将近三个月,才到你这里的。

阿伯:那你是探险家?
闪米特:玩漂流探险的。
阿伯:就你一个人?
闪米特:就一个人。

阿伯:你不害怕,黄河很危险的。
闪米特:有点害怕,黄河上游确实很危险,但探险就是这样的。

阿伯:国家给你钱吧,你漂流黄河,是国家给的钱吧?
闪米特:国家不给钱,要花自己的钱漂。

阿伯:你骗谁?漂流黄河国家不给钱?
闪米特:我是自己来漂流,不是国家组织的。阿伯你是在河边打鱼的吗?

阿伯:不打鱼,捞尸体。
闪米特:捞尸体?
阿伯:嗯,打捞从上游漂下来的尸体。

闪米特:那你捞的尸体放哪里?
阿伯:就放河对面,河里有,对面的房子里也放的有,都是我捞的。

闪米特:阿伯在哪里捞的?
阿伯:就在前面垃圾堆里找的,都是从兰州那里冲下来的,被这个网拦住了。

说话间有几位男子风风火火地来问阿伯,有没有捞到一具女尸,想让阿伯撑船带他们去辨认河里泡着的尸体,阿伯很有个性地说,你们先说特征,如果对的上就带你们去。

闪米特:请问我在上游几公里远看到悬崖上吊下来的尸体,是不是阿伯捞起来拴住的。
阿伯:那不是,你当时看到河岸有油桶吗?
闪米特:有一排蓝色的大油桶。

阿伯:那是另外一对父子晚上用油桶做浮力,下网拦到的尸体。不过海事局不让,他们只能晚上下油桶捞。

闪米特:他们为什么要把尸体拴在那里呢?
阿伯:你去问他们呗。

被阿伯呛得不知该如何回话。
寻女尸的人说出的特征,和阿伯捞出来的尸体的特征对不上,阿伯不撑船带他们去看,他们只能悻悻而归。

闪米特:为什么不带他们去看呢?
阿伯:一听他们说的特征,就知道他们说的女尸不在我这儿啊。上面捞尸体的那些不管特征对不对得上,都带去看,收几百块钱油费,这种钱我不赚。你要说出来的特征差不多对的上,我才带去看。

说话家,羚羊已经找到这里来接我了。和她简单说了一下阿伯的情况,羚羊立刻两眼放光,这姑娘的性格是又胆小好奇心又重,又反动又怕死。推开我,和身后的阿伯立马热火朝天地聊上了。

羚羊:阿伯,你看有啥需要我们帮助的没?
阿伯:那你帮我看看这张纸,今天刚捞起来一男的,身上有这张纸。
 

图:死者身上的证件

这是一张户口本复印件,羚羊趴在一张腐朽的桌子上研究了半天。死者名叫“张恒”,男,汉族,山西省应县人,1990年出生,出生日有可能是3月9日,身份证号码数字模糊,比较有可能的号码是:140322199003099833

今日互动话题
这些尸体从哪里来的?
下集,要不要上浮尸的图片?


 
旧帖 2015-08-26 00:53:35
Post #1301
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载82【黄河浮尸 ...
 
I_love_未未 当前在线 I_love_未未 “ 今日互动话题
这些尸体从哪里来的?
下集,要不要上浮尸的图片?”

 
主要是蘭州。
如果可以,最好不是看到面孔的,和图片可讲出一个故事,不只是些bodies啊。
 
。。。 。。。
 
伯伯们是好人,因为再没有其他人能帮到死者的亲人了。
 
看网上的报导,也有其他的伯伯会在报纸上登广告,描述尸体的特徵,希望被想找到他们的亲人知道。
亲人是愿意付费去认尸的,如果确认了,也会付钱然后把尸体带走。
但也有一些亲人,在现场确认了后,只是一声不响地离开。
 
他又说,如果找到的是    (加密)官员    的尸体,那当局会是连    一毛    都不给他的。
 
伯伯说,他在黄河钓尸,也不只是为了金钱。
表示,他有时也会把钓到的尸体好好地安葬。
这是他自己的个人问题。
因为,他儿子也在黄河里消失,一直都未能找到。
他说,这是件痛苦的事,从此就开始了这工作。
 
报导说,从前贫患,现在是主要工业城市的兰州市,是伯伯的主要交易来源。
。。。 。。。
 
最后说:“But every day out on the waters on the Yellow River he sees the dark side to development here - where in the clamour for economic growth some are simply swept away.”
 
出处:
http://www.bbc.com/news/world-asia-pacific-11797410
 
照片上的尸体,好像背脊向上的兵马俑泥公仔。
 
谢谢米特哥!
I_love_未未 于 2015-08-27 01:34:19 编辑

----------------------------------------
I ♥ 未未
你知唔知道你真幸福,因有人和你同行户外。。。

 
旧帖 2015-08-26 02:32:46
Post #1302
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载82【黄河浮尸 ...
 
毕兹卡GG 离线 毕兹卡GG 之前有看过黄河浮尸的资料,大致差不多,有职业捞尸人

至少要上个远景啊

----------------------------------------

天称其高者,以无不覆
地称其广者,以无不载
日月称其明者,以无不照
江海称其大者,以无不容

 
旧帖 2015-08-26 09:57:51
Post #1303
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载82 ...
 
香格里拉GG 当前在线 香格里拉GG
notooo wrote:
感谢香格里拉GG的认真回复和详细阐述,但看到楼上一天的来回互撕也是醉了。angel个人不喜欢站队式争斗,还是从互相阐述观点,共同分享学习的角度,和阁下交流一下。希望我们互相理性的思考,能给类似的网络讨论做个榜样。grin

1、经过兄台详细的阐述,概念应该已经界定的比较叫清楚,我非常认同阁下对“善恶”作了如上条理清晰的概括。

2、我不认同阁下关于“善恶”概念的适用范围,也不认同善恶的相互关系,因此没办法认同“人性本恶”的结论推导。我们不可否认,人类有其动物属性,特别是在婴幼儿时期,动物属性的表现明显超过人类有别于其它物种的理性面。这一时期的人类更多表现出的是动物本能,也就是阁下说的“道”(道者,事物发展的规律,是不被人的意志所左右的),同时婴幼儿尚未接受太多的教化,处于是非善恶等观念相对缺乏的时期,因此自然就不适合用成人社会成熟的善恶观念,去界定他们的行为。

3、如果以现代个体人来说,刚出生的婴儿根本就只具有动物本能,也就是如阁下所说“实乃道而已,非德,因此也非善恶”;若以人类进化过程来说,人类从动物进化到带有社会属性的人,是先有各种带有明显动物属性的行为,慢慢才形成符合人类族群发展的“善恶”是非观念,而且随着人类社会发展到现代,人类的“善恶”观念也不断发生改变(如阁下所述:大范围来说,环境友善,可持续发展,是为善,反之为恶),用后来(甚至现代社会)的善恶概念直接判定并推导说人类本源、本性是恶,这是忽略了生物进化的漫长性。不管是刚出生的现代人,还是处于进化初期的“人类”,都是只有“道”,而未有“德”,这样的“人之本”又何来善恶之分呢?

4、依据之前的分析,我的观点就“人性本非善恶”,婴幼儿出生后,受到自生动物本能和环境的影响(包括被家庭和社会教养、自我吸收学习等),形成自己独立的善恶观念(主要是指价值观)。人在成长的不同时期,依据自我认知的价值观,参与各种活动,表现出各种行为,其中符合当时、当地主流社会道德观念的就是“善”,反之为“恶”。这恰好证明了为什么好人会学坏,坏人也可以学好,并非如阁下所说,后天都是把天生的恶人教化成善人。同样综合一句话,善恶非天生,人类自身特性(主要指动物本能)和后天环境影响,共同塑造了一个人的善恶观念和行为。

5、个人的确主张客观、公正的看待各种社会现象,但并非如兄台所说“平衡批判与歌颂”,感佩这一路闪米特夫妇相对客观的记录和分享,从前面个人多次的跟帖中,应该没有“反对、非议、护短”的表述。我在之前的跟帖中也说过,闪米特夫妇记录的也只是黄河沿线当下真实的一个方面,所以我们看这些记录的时候,不能用一种片面的心态来看待这些问题。个人看到阁下一再言及类似于“当今社会,触目所及,博览而清醒者少,狭隘而自慰者多,此乃国民教育之遗毒。”种种之言语,完全能理解兄台的急切心情和欲大声疾呼的愤懑。devil个人只是从事物复杂多面性的角度,平和的阐述相关观点,找阁下”对垒“(如果算对垒的话),无非是一个唱黑,一个唱白,希望通过这样发散的思考和交流,引起更多人的思考和行动,另外一点也算是给此帖”灌水“、”站台“了。tongue从之前关注闪米特珠江漂流到此次黄河单漂,个人一直持续关注、支持,也看到越来越多像阁下这样众多的支持者,心中甚是欣慰,但帖子里完全不用一边倒的充满愤怒和哀怨,虽然不至于要”唱起赞歌,跳起舞“,但一些发散性的相对平和的思考和分享完全可以存在于此。

6、闪米特夫妇虽然一路分享了很多所谓负面的、丑陋的社会问题,貌似他们是偏于一面的记录和呈现,但就目前整体的社会宣传来说,完全可以认为是一种”平衡“,毕竟所谓正面的呈现的太多了。就此次单漂活动的实际情况,完全没必要把平时大家所知的所谓正面内容再”复述“一遍,在各种条件限制的情况下,客观记录黄河真实的另外一面足够了,只是希望接受信息的大家不要仅停留于此面,诚如不要只知有”文明“而不见”愚昧“一样。

兄台说的甚有道理,幼儿身上只有本能,未经教化,与成人世界的“恶”和“善”的界定概念,都相差甚远,所以称为中间状态更觉合适。“人性本善”的说法偏离事实,而“人性本恶”的说法又有点过分,“不善不恶”更为合适。


闪兄羚羊一路所见,种种怪象,分析其根源,都是直指一个核心的。莫怪兄弟的发言沉郁愤怒,只是分析到根源,无可奈何之际,只能大声疾呼,暂无他法,这也是我个人的局限吧。
香格里拉GG 于 2015-08-26 11:11:26 编辑

----------------------------------------
美丽的风景,真诚的朋友。

 
旧帖 2015-08-26 13:35:35
Post #1304
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载82 ...
 
马可菠萝蜜 离线 马可菠萝蜜 感谢闪兄的分享。。。big smilecool
天天看,偶尔上来冒个泡。。。
=========
笑看世间百态,体验人间冷暖。。。
纷纷扰扰,真真假假,是是非非,其实,神马都是浮云,看透就好,不要过于执着。。。
呃。。。就是这样。。。
祝一切安好。。。
gringrin
======
每天都看,总要灌灌水的。。。

----------------------------------------

随缘随性 随心所欲 无牵挂

 
旧帖 2015-08-26 13:38:44
Post #1305
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载82 ...
 
马可菠萝蜜 离线 马可菠萝蜜
毕兹卡GG wrote:
之前有看过黄河浮尸的资料,大致差不多,有职业捞尸人

至少要上个远景啊


职业捞尸人,是存在这样的人的,
以前看媒体有报道过。。。

----------------------------------------

随缘随性 随心所欲 无牵挂

 
旧帖 2015-08-26 16:45:36
Post #1306
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载82【黄河浮尸 ...
 
notooo 当前在线 notooo 看来很多人都看过或了解过一些“职业捞尸人”的事了。个人理解按正常程序,政府层面还可以做的更多。

1、人们只要看到河道里有死尸,应该是打电话报警,公安部门到场后应该打捞尸体,作相关的调查。在无法确认死者身份之前,尸体要送至当地殡仪馆由民政部门代为存放,一定时长(比如半年或一年)仍然无法确认身份的,公安部门作各项证据资料登录(包括提取指纹、DNA数据等)后火化,并将骨灰移交当地民政部门保存,过程中产生费用可从民政部门统一的(如“失踪人口尸体、骨灰保存”)专项经费中支出。

2、现在互联网发达,尸体发现地公安部门,应当及时将死者信息适当公布上网,并将详细资料录入公安内部相关失踪人口登记数据库,在国内各地公安部门接到人口失踪报案(登记)后,均可通过内部相关数据库进行比对、筛选、寻找。死者家属通过当地公安部门找寻到相关匹配信息后,前往尸体或骨灰保存地认领,进一步确认无误后,家属根据相关规定,向当地民政部门支付相应保存费用。

4、如是各种困难、贫困家庭等可向户籍所在地民政部门申请费用减免,经户籍所在地公安和民政部门核实并出具相关证明,尸体发现地民政部门凭相关证明根据相关规定减免相应保存费。

5、一定时长(比如半年或一年)无人认领和无法确认身份的尸体,尸体发现地公安部门作详细数据登记入库后,一律将尸体火化,并将骨灰移交民政部门长期(比如三十年)保存,到期无人认领或确认身份,骨灰保存地民政部门可依程序进行集中掩埋、抛洒等妥善处理,过程中产生费用均从民政部门统一的(如“失踪人口尸体、骨灰保存”)专项经费中支出。

6、尸体、骨灰处理过程中,各种专业人员与政府民政部门皆为公开雇佣代理关系,各项费用均按所在地平均工资水平,依据相关规定统一制定,并随所在地平均工资水平浮动。
 
旧帖 2015-08-26 22:33:50
Post #1307
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载82 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组 【黄河漂流连载-83】

 黄河浮尸(中)


为了保护当事人,我们对相片打了马赛克,也隐去了部分敏感信息,请大家谅解!



 
无论你是罪人也好,英雄也罢,死在这黄河里,终将成为腐尸一具。

不愧是做过管理的,羚羊和阿伯聊了一会儿,两人就像久别重逢的亲人一样,阿伯又是切瓜又是端水一顿招呼,对我们的提问知无不言,态度友善可亲。

羚羊:阿伯,捞尸体这行,您打算再干几年呢?
阿伯:我今年60了,再干5年就不干了。

羚羊:会让您儿子接班吗?
阿伯:肯定不会,他还在读书,只要他好好读书,我不惜一切代价。

羚羊:阿伯觉得自己做的是好事吗?
阿伯:我做的事是正义的,中国有句俗话不是说,活要见人死要见尸吗?我把他们的尸体捞起来,也让找到他们的家里人安个心。

羚羊:但您也要收捞尸费的吧。
阿伯:我靠这个生活的,收打捞费。

羚羊:您最高的时候,一条尸体收到家属多少钱打捞费呢?
阿伯:最高4000块。不过有些家庭太穷,来认领也给不起多少钱,只能看情况给。
 

图:阿伯从河里一个个捞起来的塑料罐

羚羊:能维持生活吗?
阿伯:能,我还从那个网拦住的垃圾里,把那些个塑料瓶都捞起来卖钱,塑料瓶多,能卖钱,有时比捞尸体收入还好。今天你们看到的垃圾少,多的时候能铺满这前面整个河面呢。

羚羊:您一年能捞上来多少具尸体?
阿伯:大概一百多条吧?

羚羊:其他捞尸人呢?比如说前面用油桶下网的那家人。
阿伯:大家捞起来数量都差不多。

羚羊:阿伯做这行多少年了?
阿伯:我做了14年,是这行做最久的。

羚羊:那这14年来,每年尸体的数量有没有大的变化。
阿伯:没有,每年都差不多。


羚羊:阿伯,您捞到的尸体基本都穿着衣服吗?有没有光着的或者只穿条裤衩的。
阿伯:穿衣服的多,光的少。

羚羊:那他们身上有证件或者手机吗?
阿伯:只有大概十分一有。

羚羊:也就是说还有八九成人都穿着衣服,但身上没有任何证件和手机?
阿伯:差不多。

羚羊:被家人领走的尸体有多少啊?
阿伯:也就十分一,其他的都没人来找。

羚羊:一般只有有证件的人,才容易被家人找到对吗?
阿伯:有证件的我才去公安局查他们的家属信息,通知他们。也有自己来找的。

羚羊:有记者采访过您吗?
阿伯:只有外国记者采访过。听说有国内的记者采访过其他捞尸体的,我没有。不过有次人家告诉我说,好像兰州日报登过一次我的事,说我是不好的人,发死人财。他们都说我不是好人,但我做的事情是正义的。

羚羊:那如果您不捞这些尸体,有相关部门会捞起来,以免污染黄河吗?
阿伯:我有段时间不捞了,干不下去,因为****** (敏感信息,加密) ,也没其他人来捞。后来因为****** (敏感信息,加密) ,他们又让我捞了。

羚羊:您接受外国记者采访,有关部门不干涉吗?
阿伯:不管,我做的事情是正义的,我说的都是真话,我做的事情是正义的,我不说假话。

以下是采访过阿伯的部分外国记者,有些没写下姓名,阿伯也记不住。

一、 挪威日报 外国记者:Sun Heidi Saeboe
二、 德国南德意志报 驻京记者:Kai Strittmatter
三、 挪威日报 外国记者:Krisoffer Egiberg
四、 La vie 驻中国记者:Jordan Pouille
五、 美国迈齐报系 北京分社社长:Tom Lasseter
六、 新加坡媒体 6人组 未留下姓名
七、 韩国媒体 5人组 未留下姓名
八、 法国纪录片拍摄组:Ms.Deng and Mark
 

图:法国纪录片组回国后给阿伯寄来的照片

法国人回国后给阿伯写了一封信,其中一段这样写到:“因为你的大力帮助,我们得以捕捉到一些非常精彩的画面,今天我们回头看这些画面,依然感觉非常惊喜和欣慰,它们绝对有潜力构成一部非常吸引人的纪录片,因为它们能够展现今天中国西北农村人的生活状态。”

羚羊:您如果从来没在国内媒体上出现过,这些外国人怎么找到您的呢?
阿伯:那不知道啊。

羚羊:您有在这附近挂什么牌子吗?
阿伯:原来挂了一个大的,方便找尸体的人找到我,但被******给拆了。

画外音:我突然想到了威立雅水厂,看来最了解我们水源的是法国人啊,不但控制着我们诸多大型城市的供水,连如此偏僻之所的一位黄河捞尸人都能找到。

你可以吼一嗓子“绝对的阶级敌人”来过瘾,你也可以佩服他们,他们为什么能如此了解中国。我们国家的某些人为什么不能?

羚羊:他们一般都问些什么问题?
阿伯:和你问的差不多。

羚羊:除了问问题,他们还看了些什么吗?
阿伯:一般都是沿着那个网坝的浮桥走一程,拍垃圾和尸体的照片。还有去看冰箱的。

羚羊:外国人看了尸体什么反应?
阿伯:吐,吐得直不起腰来。
 

图:2013年新建的停尸房

羚羊:您刚才说的什么冰箱?
阿伯:就是河对面那个房子里放的冰箱啊,一个冰箱放一个人,有20个冰箱,就放了20个人,早放满了,没地方放了。

羚羊:房子和冰箱是什么时候开始有的?
阿伯:2013年,外国报道后就有了。

羚羊:那为什么不多放些冰箱,根据您说得尸体数字,根本不可能处理完所有河里的尸体啊?如果外国报道已经引起有关部门重视,不可能没有专项拨款处理吧?
阿伯:有拨款,**** (敏感信息,加密)

羚羊:那您新捞的这些尸体怎么处理?
阿伯:没地方放,只能还是放在河里,我把他们移到靠边的地方,就不会再被冲到那堆垃圾里了。

羚羊:还泡在河里的尸体有几条?放了多久了?
阿伯:最长的两个多月,有的一个月,有的几天,时间不一样,现在有六条还在水里。

羚羊:就那么一直泡着吗?
阿伯:没办法啊,我都打了好多电话给**** (敏感信息,加密) ,我都发脾气了,告诉他们这样不是办法。

羚羊:2013年以前没冰箱的时候,尸体怎么处理的?
阿伯:就和现在放不下的尸体一样,全泡在河里。

羚羊:您不能捞起来直接埋掉吗?是想等有人来认领吗?
阿伯:没有死亡证,是不可以直接埋或者火化的,这是有处理规定的。

羚羊:那找有关部门开个死亡证不就行了吗?尸体都泡成这样了,还不足以证明他们死亡吗?
阿伯:就是开不出来死亡证啊,因为******** (敏感信息,加密)

羚羊:刻薄一点说,如果都能开死亡证,发现尸体拍照登记后,马上捞起来处理掉,您是不是就没有捞尸费收了。
阿伯:有钱收,他们从去年开始给我每月发工资,我还要帮忙着处理这河里的垃圾呢,他们离不开我。


羚羊:阿伯觉得我们还可以为您做些什么吗?
阿伯:我就想你们报道一下这个事情。

羚羊:我们不是记者。
阿伯:我知道你们就是记者。

羚羊:报道了有什么好处呢?
阿伯:报道了,死亡证就能开出来。尸体就可以捞起来。

羚羊:为什么您认为报道了,就能处理这些尸体呢。
阿伯:上次就是一个外国的报道了我,他们马上带了一大帮人来,命令我把尸体都捞起来了。

羚羊:那一次捞了多少条?
阿伯:我就把河里泡着的18条全捞起来了。

羚羊:那这样您不是收不到捞尸费了?
阿伯:他们给了钱我雇人处理尸体。

羚羊:前面悬崖栓尸体附近的人,喝的是哪里的水?
阿伯:他们那条村的土质打不了井,也没自来水,只能喝黄河水。

羚羊:那村民不闹吗?每天喝泡着尸体的水?
阿伯:闹呀,怎么不闹,天天闹,但没有,就把栓尸体的位置挪远了一点,挪到悬崖那里了。

羚羊:你们这条村的人就没意见吗?
阿伯:我们这里可以打井水用,不喝黄河水。

羚羊:我们可以去看河里的浮尸和冰箱里的尸体吗? 我们还想看看这么多年的尸体都去了哪里?
阿伯:可以的,今天晚了,明天去吧。
 

图:停尸房后面的藏獒

今日互动话题
近十年总共有多少条浮尸?

undefined
 
旧帖 2015-08-26 23:42:04
Post #1308
黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载83【黄河浮尸(中 ...
 
马可菠萝蜜 离线 马可菠萝蜜 羚羊:您接受外国记者采访,有关部门不干涉吗?
阿伯:不管,我做的事情是正义的,我说的都是真话,我做的事情是正义的,我不说假话。
==
有的人喜欢正能量,喜欢正面报道,是可以理解的,人之常情嘛,
但拿钱不干活,是不好的,
没干好活,是要被解雇的,
居其位,不谋其政,是不对的,
接受批评,是对的,不要恼羞成怒,要虚心,
如果不行,可以让位嘛,
不要占着毛坑不拉屎,是吧?
天天供养着你们,批评两句还不行吗?是吧?
不要老是把自己当作神,
在现代社会,神话的迷雾已经渐渐散去。。。

----------------------------------------

随缘随性 随心所欲 无牵挂

 
旧帖 2015-08-27 00:09:10
Post #1309
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载83【黄河浮尸 ...
 
流浪不等寒酸 当前在线 流浪不等寒酸 这个捞尸体的阿伯,内心肯定很强大,其实,人的尸体和其他的动物尸体化学成分分子结构差不多,人死了,就是一堆烂肉而已,没什么。多日不回贴了,以免歪楼,看了这篇文章,深有感触,珍惜生命,好好活着,哪怕没钱或者遇到了什么过不去的事情,也坚持生存下去,人,只有生存下去,才有意义。

----------------------------------------
穷游践行者

 
旧帖 2015-08-27 01:17:00
Post #1310
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载83【黄河浮尸 ...
 
I_love_未未 当前在线 I_love_未未 “”“ 今日互动话题
近十年总共有多少条浮尸? ”“”
 
 
米特兄,
我相信自己可以把你每个不同的(敏感信息,加密)正确地解密。
你们的调查真的比较一些外国传媒更加详细啊。
可能是方法和角度问题,你们的靠近方法,跟外国记者的采访效果应该会是不同的。
 
在网上看到*:
” Over the past 50 years, in fact, more than 10,000 dead bodies have been dumped and later retrieved from a roughly 50-mile stretch of the Yellow River for this purpose, and in recent years this number has been on the rise. "
未:不过,相信真实数字会更加高。
 
” New reports indicate that hundreds of bodies are retrieved just from the Yellow River near Lanzhou every single year as part of a massive "body fishing" scheme, and authorities are doing nothing to try to stop it. “
黄河兰州段每年都找到几百条尸体,而 (加密) 又什么都不理会 (2013以前)。
 
" But one major cause that is being ignored, according to at least one source, is the underground human trafficking trade. "
" Most of the bodies that are not claimed by relatives are female migrant workers who had moved to Lanzhou,"
再看下去,报导说,,根据不只一个消息来源说这跟(加密)(加密)有关。(记者是不能说出消息来源的)
在没有被亲人取回的尸体当中大多都是从外地到兰州工作的女性。。。
未:这可能是跟地方某些坏(加密)有关啊。
 
(加密)又说,尸体是不会影响食水的卫生的云云。。。
 未:(加密)通常都自或被编程了这样说的。
 
 
 
而福布斯**对上面(加密)说***的尸体数量有所怀疑。
就其中一个“body fisher“伯伯来说,沿着他打理的18英里(~30km)黄河兰州段来说,每年会收集到80至100条尸体。
 
那,究竟有多少个兰州捞尸伯伯?
相信真实的尸体数字会比较(加密)所说的高。
 
总觉得有点耐人寻味,背后应该还有原因的,通常大(加密)是管不到地方(加密)的。。。悟!getlost
 
 
*
http://www.naturalnews.com/041746_human_bodies_river_contamination_China.html
**
http://www.forbes.com/sites/gordonchang/2013/03/31/now-in-chinas-rivers-decomposing-humans/
***
http://news.sina.com.cn/c/2012-10-09/061925318391.shtml
 
https://www.(加密)tube.com/watch?v=EI1bGliBAws&noredirect=1
I_love_未未 于 2015-08-27 01:33:14 编辑

----------------------------------------
I ♥ 未未
你知唔知道你真幸福,因有人和你同行户外。。。

 
旧帖 2015-08-27 10:06:51
Post #1311
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载83【黄河浮尸 ...
 
tt_alen 当前在线 tt_alen 每年这么多尸体,太吓人了 几乎天天有死人在河里飘着.
更吓人的是政府居然不管尸体从哪来的...
 
旧帖 2015-08-27 10:24:06
Post #1312
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载83【黄河浮尸 ...
 
磨芋豆腐 离线 磨芋豆腐 靠,这绝对是个杀人灭口的好地方,漂尸就变成正常事了。
 
旧帖 2015-08-27 11:47:07
Post #1313
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载83【黄河浮尸 ...
 
新大猫 当前在线 新大猫 黄河浮尸(下)不能在微信发,在这儿发没事吧?
 
旧帖 2015-08-27 17:40:39
Post #1314
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载83 ...
 
顶峰作案 当前在线 顶峰作案
一路上有你1 wrote:
这个问题也不好过多指责,看门的人你也指望她们的文化水平有多高,换句话而言她们也是只会听领导的话。如果私自放行了,事后领导发现追责,人家又该如何解释?弄不好,轻则是违规,重则可以掉饭碗。公司禁止外人进出制度也可以理解,不外是怕偷东西,搞破坏而已。所以当时正确方法应该是找到领导电话要求门卫放行,相信她们领导也不会为难你。


无可奈何之余,我也觉得找领导为好,她们负不了责,只好找负得了责的人。再不行就报警吧,如果能报警的话。
 
旧帖 2015-08-27 21:39:13
Post #1315
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载83【黄河浮尸 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组 各位,因为浮尸篇章涉及到敏感内容,不得不删除。非常抱歉,也将不再上贴涉及到此类的内容....暂时不再更新,何时能够更新,待闪米特和羚羊远离安全后再续。谢谢各位的支持!
 
旧帖 2015-08-27 21:41:11
Post #1316
Re: 黄河万里单漂--告诉你一个真实的中国:连载83【黄河浮尸 ...
 
闪米特探险组 离线 闪米特探险组 通知:
各位,因为浮尸篇章涉及到敏感内容,不得不删除。非常抱歉,也将不再上贴涉及到此类的内容....暂时不再更新,何时能够更新,待闪米特和羚羊远离安全后再续。谢谢各位的支持!
 
» 论坛 » 水上运动 » 闪米特 黄河漂流 2199

 邀请xuliang1215参加此活动