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本话题已被锁定。
管理员提示: 该话题已被锁定 - 小丘女, 2007-06-30 14:44
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旧帖 2007-06-14 20:14:15
Post #106
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自由感觉 wrote:
斑竹有能力删了我的说明帖子就请继续去删除吧,让大家看一面之辞。
我为了自己的人格也必须反击了。
在更大的层面上让公众去看吧。
旧帖 2007-06-14 20:15:03
Post #107
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自由的影子 wrote:
自由感觉是好样的。
旧帖 2007-06-14 20:16:02
Post #108
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自由感觉 wrote:
  
2003就开始的义卖说明大家也都可以看下,当时鱼十七代发,到今天各位倒开始质疑仅是捐树苗,没有维护树能活吗。如果有疑问,为何长达一年多时间里没人来询问一下?为何我们专题汇报性质的看片会又不能屈尊审查下!
  
背景:  
《西藏行知书》和《新疆行知书》的两位作者纳木错和自由感觉都曾是绿色江河之可可西里的环保志愿者,也都是酷爱驴行的驴友。对于西部那片广袤无垠的土地和质朴的人们投注了深切的感情和无比的热爱。也因此而把自己一些粗浅的旅行经验积累和所见所闻汇集成各有20万字和400多张图片的最新旅行指南,与大家一起分享,欢迎大家一起拍砖。其中,《新疆行知书》的稿费将全部捐献给青海藏区的失学儿童。  
2003年秋,两位作者在内蒙古拜访了一群在艰苦的条件下为治理科尔沁沙漠而默默奉献自己的绿色志愿者,被他们的坚韧执着而感动(要阐叙的故事实在太多,请见自由感觉“活着就不容易”一文)。为激励和支持尚很弱小的民间绿色环保力量,尽我们自己所能,在新书即将出版之际,作者以驴友和环保志愿者的双重名义,提出“选一本有用的书,种一棵生命的树”的公益义卖计划。我们既不是推销书籍也不会拿版税,并将保证不从中获取任何利益。  
在出版单位——广东旅游出版社的支持协助下,我们希望按照每本书至少捐赠一棵小树的方式面对各地驴友义卖很有价值的两本行知书。  
《新疆行知书》和《西藏行知书》零售价都为35元,义卖将采取两种价格:26元(给驴友的起价,包含预计邮费和捐赠一株小树的成本价格); 35 元(标准价,含预计邮费和多捐赠三株小树的公益价格)。  
在义卖同时接受驴友们参考3元/株树的标准,为内蒙古的民间绿色志愿者们记名捐赠树木。(说明:一株小松树苗约计1元,栽种浇水运输成本约计1元,设置围栏和后期看护等成本约计1元),每3元钱就能在沙漠上种活一株小树(记名捐赠也可以无需购买义卖的书籍)。  
全部义卖所得将一次性提供给内蒙古赤峰巴林右旗沙漠研究所,由他们及2004年春季赶赴的驴友和志愿者共同种下这批汇聚了爱心的小树。经过志愿者未来的长期养护,我们的这些树苗将在科尔沁沙地上再塑一片生命的绿荫!  
本次义卖的书籍将主要通过汇款和邮寄的方式交付。在驴友转帐并用邮件与我们志愿者确认汇款和地址/邮编后,将由广东旅游出版社发行部近速办理邮寄。活动结束后将在网上汇总公布义卖捐赠情况。  
衷心感谢本次与我们携手同行的朋友们!  
  
1、捐款按照3元/株树的标准,可捐1到N株 2、捐款请通过下面这个帐号进行,义卖书籍的地方不接受捐款  
3、捐款人请在此跟贴,或者发悄悄话给磨房公益,说明以下几点——捐款金额、存入时间、捐款人网名或者真名  
4、捐款时间: 即日起,截止时间待定  
5、捐款完毕之后,磨房公益负责公布捐款财务报告   
  
http://www.doyouhike.net/forum/64826,786848,1,0.html
旧帖 2007-06-14 22:33:25
Post #109
回复: 关于自由感觉质疑公益林财务事项群发悄悄话的公开贴
几年前看到这个活动,实话说,很反感
(02年在拉萨住吉日旅馆,和自由感觉同住一间房,或者自由不记得了.
但我在想,自由 这些年不工作,混的很好嘛)
提个建议:真有心的XDJM,想种树找离自己生活近的地方
很多小事效果可能更好:生活中平时少用点塑料袋,尽量用公共交通,...教育小孩子的道理我们自己认真做

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相信中国制造!!!
支持国货,国人当自强!!!

旧帖 2007-06-15 00:16:30
Post #110
回复: 关于自由感觉质疑公益林财务事项群发悄悄话的公开贴
怎么了?好长时间没出圈子看外面的情况,咋都整成这样了!唉!
  
这年头,越来越难琢磨!

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the river runs through it

旧帖 2007-06-15 00:34:49
Post #111
回复: 关于自由感觉质疑公益林财务事项群发悄悄话的公开贴
眼睛都看酸了,只想说,连饮冰这样的老黄牛都能被这样质疑,真是太牛了

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Henceforth i ask not good-fortune , I myself am good-fortune
Http://photo.163.com/photos/moonmist/
Http://alading2005.blogcn.com

旧帖 2007-06-15 00:38:32
Post #112
回复: 关于自由感觉质疑公益林财务事项群发悄悄话的公开贴
我支持饮冰!

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你是幸福的,我就是快乐的!
与你是同路的,我就是幸运的!

旧帖 2007-06-15 08:34:50
Post #113
回复: 回复: 关于自由感觉质疑公益林财务事项群发悄悄话的公开贴 ...
金橙花 wrote:
回顾回顾:
  
【募款 】2007年内蒙磨房公益林
  
三、2007年内蒙磨房公益林的目标
……其中通过募捐活动由磨房驴友和志愿者认捐树苗及相关的养护费用,约折合人民币15,000元。募捐及项目由磨房公益负责运作和监督,由志愿者NGO组织“赤峰沙漠绿色工程研究所”负责后期管理工作。……
  
五、募捐方式  
      2007“内蒙古磨房公益林”环保项目接受直接认捐小树(杨树苗3元/株,柳树苗和沙棘2元/株(包括运输、未来管护等各项综合费用),
  
八、2007内蒙磨房公益林计划实施时间:三年
  
4月18日,饮冰发贴“鉴于募捐目标一万五千元已经完成,所以提前截止结束”
  
帖子虽然是饮冰发的,内容不可能是饮冰自己编的吧?这3元/株,含运输、未来管护等各项综合费用的标准,是自由感觉参与核算出来的吧?
  
怎么现在就变成不包含综合费用了呢?话都让自由感觉一个人说完了。
  
还有,一开始的募捐目标是15000,这个募捐目标,相信也不是饮冰定的吧?也就是说,自由感觉计划在磨房平台募捐15000,可以种5000棵树。现在种了10000棵,钱当然不够了,这个预算错误的责任,应当在哪里?
  
是不是看磨房捐款挺踊跃的,就临时冒进、改变计划、增加数量了?这种改变,是不是也应当征求磨房公益的意见啊?
  
自己改变了原定计划,钱不够了,就把责任往磨房公益推,这可太不厚道了,谁担得起这责任啊,敢情10000多棵小树死了就是饮冰搞死的?!
  
什么叫协商?什么叫征得捐赠人同意?自由感觉这处处指责的气势,可逼人得紧哪!

  
我们争议在2006年的捐款只计算和转了树苗款的问题。
同时每年至少种一万小树的计划我们志愿者从没变过。
今年除了磨房计划募捐的15000元之外。磨房之外的耿业材朋友个人也提前捐了7700元,加上志愿者自己的捐款,均用于弥补今年的公益林不足费用,现在各位该清楚了吧。这些会在义卖款清结后由苗老师在各网站上一并公布的。
代表我们志愿者要求承担起建设磨房公益林的应有责任。 我们义卖捐助的标准从2003年就是很清楚的公开为3元一棵小树,现在却被混淆为专款仅为树苗费用,因种树季节已过不需再转款,再讨论没有任何意义。
  
再说就是浪费口舌了。
自由感觉 于 2007-06-15 08:46:49 编辑

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一起把自虐和腐败进行到底

旧帖 2007-06-15 09:05:13
Post #114
回复: 回复: 回复: 关于自由感觉质疑公益林财务事项群发悄悄话的公开贴 ... ...
我也可以负责任的告诉你,从2003年磨房公益开始发起义卖募捐植树的帖子是我写的,这次的公告的内容也是我草拟所有细节的,你有什么资格敢说我没资格要求监督最终结果?3元一株的标准也是我和苗老师一起定的,而决不是你说的树苗款,你有什么资格敢于否定2003我们就开始公告和执行的3元/株的捐款用途,树苗可不要3元的,所有志愿者招募也是我们做的,每年的总结也我们出的,我们志愿者能坚持四年做得一直都很好!去年是义卖我的书,我也是公益林志愿者的召集和协调人,当然有权利代表我们志愿者要求监督,公益林原则自始都不是你定的,我们要求是现在而不是明年转款给苗老师外没有过分要求,最终结果剩余再多口水,我们保留对义卖款追索的权利。
自由感觉 于 2007-06-15 09:07:02 编辑

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一起把自虐和腐败进行到底

旧帖 2007-06-15 09:22:29
Post #115
回复: 关于自由感觉质疑公益林财务事项群发悄悄话的公开贴
于理、于法,磨房公益小组都有权按照自己的原则,决定是现在还是明年把钱转过去给苗老师。
  
不要转移话题,不要偷换概念。整个项目运作的成功,和参与人员的付出,都是事实,不用一遍遍强调,但这不能掩盖另一个事实:你曾经要求把钱转到你个人账上,作其他用途。你有一定的公信力,不代表你可以作这样的要求。既然在这个平台运作,就要尊重这个平台的合理规则。即便认为这个规则不合理,也必须是平等协商而不是高高在上地指责。看看你所有被公开的悄悄话和你的发贴,你对公益小组,何尝是平等对待的,语气充满了颐指气使,居高临下,道德优越感!
  
如果确实需要把钱投过去作为后期综合费用,建议磨房公益小组与苗老师充分沟通、了解实际情况后做出决定。但不是在某人的要挟、强制之下。
  
好好一件事情,被某人一搅,恶心得象吃了个苍蝇。
  
昨天看了视频,觉得苗老师相当不容易。致敬!
  
不要让苗老师误会磨房,误会磨房公益,不知道某人在苗老师面前怎么说呢。
  
还有,再次提醒大家:
  
除了管理员、本版版主,发贴人自己也是可以删贴的!!!
  
除了管理员、本版版主,发贴人自己也是可以删贴的!!!
  
除了管理员、本版版主,发贴人自己也是可以删贴的!!!

  
脏水泼完饮冰,泼到版主头上了?
金橙花 于 2007-06-15 09:33:00 编辑
旧帖 2007-06-15 09:38:34
Post #116
回复: 关于自由感觉质疑公益林财务事项群发悄悄话的公开贴
自由感觉,我曾经以认识你为荣,曾经拜读过你发的每一篇文章,每一个字。现在,我对文不如其人有了深刻的认识。
  
你在磨房曾经拥有很多的尊敬,现在,你数数,在这个贴子里,有几个人是支持你的?难道大家都是饮冰的朋友才帮他说话?我们可都是认识你早过认识饮冰的。
  
劝你理性一点,不要再用指责的口气,坐下来好好商量,尽快解决这件事。拖下去,于公,对项目不利;于私,吵得越久,你的形象就挂在这里越久。搞这么难看,何必呢。
  
我还以为你已经想明白这个简单道理,和饮冰两个偃旗息鼓,准备锁贴了呢。谁想你又跳出来。
  
“保留追索权利”云云,这话我一天听几十遍。劝你咨询咨询律师再说吧。或者考虑直接发律师函给饮冰和公益小组吧,不用老挂在嘴上。
旧帖 2007-06-15 10:13:00
Post #117
回复: 回复: 关于自由感觉质疑公益林财务事项群发悄悄话的公开贴 ...
苗老师亲口告诉我,应该依据专门的”防沙治沙法“来作为法律依据,任何人是不能截留、挪用防沙治沙资金的。
上月在协调给苗老师转帐后,本以为公益的人员已经在做了,所以就通知了苗老师注意查收。可一个月后结果却是查问的结果是想以树苗款以转的借口拖到明年,但为何决定前就不敢去电问下一线苗老师本人的意见呢?
之前我的已经很温和,很耐心与饮冰等相关人员进行多次沟通,因为至今没有结果,所以才悄悄要求各位管理员和斑竹出面协调。我已经很隐忍了。
  
公益版的有关人员本来就是这次我批评的对象,所以在这里受到一边倒的指责,“义卖捐款不仅是树苗款,包括维护费用在内的3元/株的总费用于情理都该及时该转给苗老师”也没人支持,我自然毫不奇怪的。
  
外界的公众会看你实际做了什么,做得怎样,而非说了什么。
四年多时间以来参加和关注我们发起的公益林项目,相信可决不止今天不了解具体情况就指责我的那几个人,所以不会计较在此得失。
这次我是以志愿者和项目发起人身份来为在一线的苗老师要款,为此因而发生争议而被攻击。
相信尊敬和理解我的人仍会支持我,不屑或攻击我的人本就不是我想要的朋友,客观,公正了解双方对错才是应该的。相信每个人都会为了维护自己的信仰和人格而战的。
我们还是和苗老师一起等最终的结果
,我们志愿者会维护投入了心血和情感的公益林项目。其它人对它也许并不在乎。
锁不锁贴是斑竹的事情,我不想再就本帖解释了。
最终结果比语言重要。
自由感觉 于 2007-06-15 12:20:03 编辑

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一起把自虐和腐败进行到底

旧帖 2007-06-15 11:09:51
Post #118
回复: 关于自由感觉质疑公益林财务事项群发悄悄话的公开贴
你法盲就不要往苗老师身上推了.
  
又给人扣帽子:贴子里说你不对的,就被划为公益版里你原本要批判的:说你不好的,就是你本来就不屑的.
  
这逻辑还真强盗,PFPF.不过告诉你,我们跟公益小组不熟,交情也算不上深,今天趟这趟混水,纯粹就是看你欺负人的嘴脸太恶心!
  
公益版都不向着你?那要不要把问题转到站务处理?
旧帖 2007-06-15 11:26:51
Post #119
回复: 回复: 回复: 关于自由感觉质疑公益林财务事项群发悄悄话的公开贴 ... ...
自由感觉 wrote:
之前我的已经很温和,很耐心与饮冰等相关人员进行多次沟通,因为至今没有结果,所以才悄悄要求各位管理员和斑竹出面协调。我已经很隐忍了。

  
真是笑话,一面答应和公益的版主以及饮冰见面商讨款项, 一面群发悄悄无理指责,还好意思在这说这话。
  
而且,就算你之前和公益相关人员的沟通,就悄悄话纪录来看,也没见你有多温和有多耐心, 相反,倒是高高在上多点。
  
自知之明这一优点,看来,大多数人没有,当然,我也没有。

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年少,真的是稍纵即逝。  
那个成熟安稳的世界招招手,我便低眉顺眼地走了过去

旧帖 2007-06-15 11:34:29
Post #120
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我想应该要弄清楚点
第一,部分自愿者都是MF的"成员".至少是通过这个平台用"公益小组"的名义召集的.不能说不是"公益小组"的,更不能说是"我们",这个我希望自由需要弄明白,要冷静.你应该不是这么冲动的人的.
第二,募捐的钱款是"磨房公益"发起的,可能因为某些原因耽误了,各种原因我和大家都可以认真看贴.我想具体使用权是在一线,在苗老师那,但它的支配权应该还是属于"磨房公益"的,我想这个没有太多的讨论性.
  
个人最不想看到的是,苗老师和各位对这个事情关心的人因为种种原因对整个事情造成不必要的误解.伤害到那些有心人的心比没有掉那一W棵树苗更加重要的.一直都认为做这些事情是不要分你我的,大家本来就是为了同一目的和愿望不是么?

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(两个人都寂寞,不如一起寂寞)/
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为伟大的增肥事业而奋斗,征良方偏方/
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