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旧帖 2006-08-21 20:10:12
Post #1
正確安全概念
 
水上飄 离线 水上飄

正確安全概念

文章主題: 活動安全:概念篇
  
網上事故討論常見無謂爭拗,在於論者概念不清。  
論「安全」必需正確理解當中的定義。若概念不清理解錯誤,論之則遺害深遠矣!  
  
1. 何謂安全  
  
「安全」是一種個人對環境狀態的直觀感覺,是與危險程度相對的個人定義。因此,處身同樣的客觀環境中、不同的人就有不同的感覺。  
「安全狀態」是依據個人能力而產生的實時事件,有關狀態是隨著「時間/行為」而發生變化、特性是動態的。  
  
基於安全具有個人化、動態的性質,安全是不能從討論得出共識的話題。  
  
2. 何謂安全意識  
  
「安全意識」是浮遊於潛意識層和意識層的實時條件反射,泛指個人對危險狀態的認知、規避傷害的行為能力。  
  
由於危險狀態認知和規避具有可塑做的特性、通過學習和訓練就能夠植入潛意識,這就是安全意識。  
  
3. 認識事故成因  
  
「事故」是實時事項隨時間軸發展的現實。  
事項是存在可計算和不可計算的兩種特性。對於可計算的,是可以克服或避免;對於不可計算的,唯有依靠運氣。  
  
在本地路線開發成熟、資訊極為流通的前提下,不可計算的事項只佔極低比例。因此,事故在原則上是能夠避免的。  
可是基於人腦結構上不利計算現埸所有實時事項,本質上人類是經常犯錯的動物。  
個人性格取向影嚮事情發展方向。在關鍵時刻出錯,事故自然依從因果關係隨時間軸而出現。

水上飄 于 2006-08-21 20:13:57 编辑

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旧帖 2006-08-21 20:11:05
Post #2
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水上飄 离线 水上飄 文章主題: 冒險行為與事故的關係
  
無可否認冒隊精神是推動人類進化的關鍵,這本是無可非議的。  
  
當今社會容許一個成年人在不違反律法的約制下自由選擇自己的生活。可是人類是群居的動物,個人的選擇無可避免對週邊其他個體做成影嚮。在冒險之前,各位可有想到出事對親友的影嚮? 冒不必要的險來滿足自己的欲望,值得嗎?  
  
對於宣揚個人英雄主義、鼓吹征服險地的人,旁人都沒有資格去批判:因為這是是參與戶外活動的必經階段。能夠說的,就是人類處身大自然就是渺小、脆弱…  
  
當所有風險都已經理解、身心都準備好應付可能出現的凶險:再危險也是個人的選擇,這也是無可非議的。  
  
需要重重批判的,是沒有充份理解面對的風險、身心準備不足、事後大肆宣揚的冒險行為!  
  
因為這些僥倖成功的故事背後帶出錯誤的訊息:日積月纍給讀者灌輸而塑做錯誤的安全意識,就間接成為日後事故的根源。其遺害深遠矣!  
  
引言回覆:  
3. 認識事故成因  
  
「事故」是實時事項隨時間軸發展的現實。  
事項是存在可計算和不可計算的兩種特性。對於可計算的,是可以克服或避免;對於不可計算的,唯有依靠運氣。  
  
在資訊極為流通的前提下,不可計算的事項只佔極低比例。因此,事故在原則上是能夠避免的!但是基於人腦結構不利計算現埸複雜的變化,本質上人類就是經常犯錯的動物。  
  
當個人性格主宰事情發展的方向:在關鍵時刻作出錯誤決定的瞬間,事故就依從因果關係隨著時間而發生。  
  
絕大部份事故的主要原因是人在關鍵時刻做出錯誤決定:環境是否危險只影嚮事故的結果,對事故的發生沒有任何直接影嚮。
水上飄 于 2006-08-21 20:14:31 编辑

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旧帖 2006-08-21 20:11:39
Post #3
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水上飄 离线 水上飄 文章主題: 事故與救援:濫用資源的繆誤
  
「救援」是現代文明中人道主義的展現。救援的理念是幫助有需要的人。  
  
冒險、事故、救援:三者只有因果關係、郤沒有必然關係。  
  
對於有心人硬要將三者結合、定調為濫用救援資源的問題,「救援」這兩個字就變成被利用的政治工具、被扭曲的畸怪意識形態產物。  
  
解決問題是找出核心原因後制訂可行方案。  
對事故頻生,當今主流意見認為原因是郊遊人士安全意識不足。  
  
明顯是公眾教育的問題:定調為濫用救援資源,用意何在?  
  
當一切從金錢著眼,解決不了問題之餘亦損害了救援工作者的祟高品格、危害需要協助人員的生命!  
  
對無知的人加以教育、對宣揚錯誤安全概念的來源加以糾正,就是解決問題的方法!
水上飄 于 2006-08-21 20:15:12 编辑

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旧帖 2006-08-21 20:12:58
Post #4
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水上飄 离线 水上飄 文章主題: 人為錯誤導致事故發生案例    
  
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Swiss charged over 2002 air crash http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5253696.stm
  
引言回覆:  
An air accident inquiry last year concluded that a catastrophic chain of human error was to blame. It accused Skyguide of organisational failures contributing to the crash.  
  
  
  
水上飄 于 2006-08-21 20:15:54 编辑

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旧帖 2006-08-21 20:17:09
Post #5
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水上飄 离线 水上飄 The above is quoted from "popoutdoor". Thanks for allowing to use his articles.

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旧帖 2006-08-21 20:24:34
Post #6
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甜菜全卖 离线 甜菜全卖 抢个沙发,看完了再改帖子(回复内容)。不成熟的意见,先暂存一下:
水上飄 wrote:
「安全意識」是浮遊於潛意識層和意識層的實時條件反射,

  
人脑意识分层论应该来自FLOYD,对于比例常见比喻为冰山论。露出水面的为意识,水下的为潜意识。人的清醒程度不同,水面高低也会变化,自觉意识程度就会随之变化。对于摔车及其安全问题,个人认为顺序不可错,这是我一定要强调的观点。着重点是:先想尽一切安全办法,然后尽可能做足事前准备工夫,最后才是用装备减少事故伤害。
  
1)加强安全意识
对于意识层面大家基本老生常谈,要专一要小心要提高注意力。此处不再赘述
  
2)如何保持安全意识状态
对于如何保持意识层面的深度,大家偶有涉及,却谈得少做也得少。比如骑车前一定要吃早餐;前晚要睡好休息好。我的建议:在每次出车前两日把所有的装备检查好,收拾好。常见问题总是等出发日发现胎压不够,变速不好,辐条松动。
  
3)如何加强装备防止摔车
对于潜意识层面的防护基本就没见到。我曾有个建议,一直没有结论。不知水兄有没有建议。我们发生意外需急刹车时,基本都是双手同时紧拉刹把,这样容易前翻车。能否把前刹行程加长,让后轮先抱死,然后再前轮刹死。个人觉得理论上是行得同,但一直没实践过。
  
4)如何使用安全装备减少摔车伤害
用头盔,护具等。
  
我们常谈的有1,少数的2,最多的4,无人问津的3。
  
再次强调,谈安全不要上来就讲头盔,首选的是1,2,3。个人完全同意水上飘的意见,骑车带草帽在一定的条件下完全安全,根本不需要戴头盔。比如慢速(不超过15KM/HOURS)骑车上班
  
PS:收藏了,不过这类帖子通常费力不讨好。想不到我还年纪不大,却让社会磨得如此没有棱角了。
  
  
自由人. wrote:
怎么样刹车, 据说是由习惯养成的. 不是由紧要关头再思索判断然后确认怎么个刹法. 习惯的力量,真TMD够强够大.

的确,如何刹车是由习惯养成的,这在生物学上称之为条件反射。对于人类大脑,则升级换成意识反应cool。而事故发生时急杀车并前翻那种通常没时间考虑,这是用到的是本能反应big smile
  
我上面谈的第3不是如何有意识的使用刹车,以及养成什么样刹车习惯,而是如何利用本能反应[用力急刹]----->事前措施[短行程后刹长行程前刹]----->后轮先抱死卸力前轮再抱死再卸力-----????能否减少前翻几率及伤害程度????
  
(很多事故中还是有刹车的时候,真不幸这个办法帮不上你那次摔车)

  
俺的第一次骑车流水帐:
记得我的第一次骑车是去年10月中。10月初花1800买了一辆700C旅行车。过了一个星期,跟老工的帖子去吃窑鸡爬马峦山。星期五晚上朋友过来,打牌玩了个通宵。到4点半去排挡喝了点粥,5点上路了。一出门就和三轮车撞了一下,大腿檫破皮,脚扭了一下,事不大。生平第一遭拉练,我这里到体育馆先单飞了50多公里。见到的第一个车友是老叶子。爬梧桐盘山路累个半死,总算完成了。后面的有个新手问我后面还有这样的坡吗,答曰不会有了吧。他说不是还要爬山吗,我哦了一声。紧接着他说自己不行了,要撤退,这才恍然。到大小梅沙,赶上了个女同胞小丽。当时不认识,暗中咬牙,吃住这个弱者就能不当卖豆腐的。就这样12点跟到了吃窑鸡前的那个大坡。这个坡那叫累那叫长啊,难受得我要死。为什么,在体力的交关处,跟不上人家的频率呼吸都困难。好在当时有位仁兄叫我按自己的节奏骑,总算撑了过来。哦,俺始终不是卖豆腐的,后面至少1~2个垫背的,有个1.8的大个。午饭,休息,下午爬马峦山。到了山脚,还想跟住女同胞小丽,没想到山路那么变态,以我的700C车跟本爬不了山(可能是体力问题)。当时就看着劳工公路S线,小蛙和DOD摇,心想这人一个比一个牛。
  
山顶休息后返回,无话。一路继续骑到5点多大腿开始疼痛,每睬一下都疼。不敢休息,因为还有至少70公里要赶。不敢慢,慢了就赶不回去了。因为下坡,到深南大道市政府处依然有30多KM的时速。这时以天黑,一辆车从后面飞速而来。前面是绿灯,他却是一个右急转弯。当时立即急刹车,砰的一下头载到公路上,几乎同时砰的一声,单车后座正好咂到头盔上。当时天旋地转,大脑一片空白,休息了1分没什么事情了。去医院包扎,处理伤口,至今手上两处肘部一处永久伤疤。推车去了车店,路上想了30多分钟。到店里就把车卖了,只要立即出手,600块卖了。坐公交车时总觉得牙有问题,不知道怎么回事。到家后一看,两个门牙都摔断了。仰天长叹,这个苦(永远都不会是哭)~~~~~呀~~~~。转过到下个星期,花了1200把牙补上。
  
但思来想去的这次事故最让我不甘心的却是——————
就这样结束了——————?
不,决不。什么也不为,就认准一点,摔倒了就必须爬起来。
  
想想为什么会摔车,以后如何避免摔车,我还能接受什么样的摔车。
  
再转过两个星期,又买了个山地车。
  
算一算,第一次骑车160多公里,早5点到晚6点。前一晚又熬通宵。
甜菜全卖 于 2006-08-21 23:59:05 编辑

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运动,游戏,沉思

 
旧帖 2006-08-21 22:18:02
Post #7
回复: 正確安全概念
 
自由人. 离线 自由人. 怎么样刹车, 据说是由习惯养成的.  不是由紧要关头再思索判断然后确认怎么个刹法.           习惯的力量,真TMD够强够大.
  
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另,骑车分神,精神不集中.很有可能就没有半丝机会去刹车, 连一个"想刹车"的机会都没有.  我最惨的那一摔就是如此: 快到山脚, 没弯了,放松了,刹把也松了,时速从2X (X应该大于5) 几秒中后, 按估计是到了 3X (X约等于5),  前轮撞到减速带, 人被抛起来了, 一切都太快了,手离开刹把那一刻, 我脑子里才出现这些东西"减速带,我被抛起来了,我要摔了"......刹车?没想到. 然后就砰一下,天旋地转.
分神也就那10秒左右,现在回想,从分神放松刹把到被抛起来的那一段时间,眼睛做看到的都没装到脑子里,那短短的几秒,在思索的是是否吃完午饭再回家.
  
也许,绝大部分车友都会说我这一摔,摔得够窝囊. 这,我承认, 但我希望大家不要去感受,去尝试这么窝囊的一摔, 如果你也这么样的窝囊的摔法. 那你的摔还真是比我的好窝囊/白痴得多.
  
这一摔,埋藏在记忆的深处.  
如果这一摔,非得重来的话,我希望:在我被抛起的那一刻,能唱一句"我要飞得更高"就能飞起来.不用去听那比较震撼的"砰"的一声,不用去如此热烈的跟大地来个亲密接触.sad
自由人. 于 2006-08-21 22:19:08 编辑

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骑小折叠车上班代步。爽。。。

 
旧帖 2006-08-21 22:24:59
Post #8
回复: 正確安全概念
 
烤不死的乳鴿 离线 烤不死的乳鴿 哈哈,甜菜、自由人,俺也來搶張沙發成嗎?
  
俺打字太慢了,細節明日再回。
  
不過說真的,水上漂 這是好帖。對車友有幫助。遠勝過某些 乳鴿 不屑回的灌水帖。big smilebig smilebig smile

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生命是脆弱的,請注意安全。
人生是無常的,請惜福惜緣。

 
旧帖 2006-08-21 22:30:55
Post #9
回复: 正確安全概念
 
水上飄 离线 水上飄 再引 "PoPoutdoor"另一小弟深表認同的"新鮮出爐"看法"PoP語錄big smile - 原文在磨房香港的"20/8橫涌石澗後記" :
  
"我只能說:要別人接受你的意見,你的意見需要有一定合理性、正確性和比別人的意見更好!  
  
有關活動安全我歡迎你和我繼續討論,但請不要帶著猜想和偏見來:真理是越辯越明的! "

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旧帖 2006-08-21 23:48:58
Post #10
回复: 正確安全概念
 
熊啤啤 离线 熊啤啤 也占个坑,看完再回复
===============
基本看完了。。。
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水上飄 wrote:
3. 認識事故成因  
「事故」是實時事項隨時間軸發展的現實。  
事項是存在可計算和不可計算的兩種特性。對於可計算的,是可以克服或避免;對於不可計算的,唯有依靠運氣。

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  写得都不错,觉得这句话是最关键,所以引用。
  可以这么说,所有事故的发生都是超出计算之外的,当然也是包括无法计算这类。
  我的骑行原则就是:永远处在出现突发事件时有时间去排除的点;
  这个原则可能有些车友觉得需要更多的骑行经验才能做到,实际上,坚持这个原则的难点不在于骑行经验的堆积,而在于你自己对自己有多了解?
  如:在非封闭车道追求极限速度的 就是对自己不了解的典型表现。
===========================
  关于刹车方式的一点小见解。
  以前,车把左边是后刹,右边是前刹。并加装了长途休息把,手经常会变换抓把的位置,当手不在手制上时,遇到突发的情况,通常都是右手反应最快,先游到了手制上抓刹,后觉得这样容易存在抱死翻车的可能,于是前后刹车的左右手制位置对调。在之后的骑行中也起到了一定的效果。
熊啤啤 于 2006-08-22 00:33:35 编辑

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2015.8.23 龙口水库公路赛小部分图片到 1661825410 QQ空间去看。

 
旧帖 2006-08-22 09:24:47
Post #11
回复: 回复: 正確安全概念
 
烤不死的乳鴿 离线 烤不死的乳鴿
熊啤啤 wrote:
  关于刹车方式的一点小见解。
  
  以前,车把左边是后刹,右边是前刹------------乳鴿 wrote :這是錯的。
  
并加装了长途休息把,手经常会变换抓把的位置,当手不在手制上时,遇到突发的情况,通常都是右手反应最快,先游到了手制上抓刹,后觉得这样容易存在抱死翻车的可能,于是前后刹车的左右手制位置对调。在之后的骑行中也起到了一定的效果。

  
這是有人體工學方面的科學依據的,乳鴿簡單說明:
  
1. 即便西方人左撇子的比例比東方人高,但總的來說,人類慣用手大多還是右手。
  
2. 慣用手,不僅力量較大,通常反應也較快。
  
3. 煞車,當然最好是兩手同時煞。但若突發狀況,只有〝慣用手〞來的及出動,您要選擇前煞 or 後煞?當然是後煞,否則單煞前煞極易翻車的。
  
4.>>>>>> 因此,組車的基本原則:前煞在左邊、後煞在右邊......不論 公路車 或 山地車 均是如此。
  
5. 其實很好記,一般我們都習慣說〝前後〞 & 〝左右〞,因此,左管前、右管後。前煞、前變 在左手;後煞、後變 在右手。
  
6. 若您是左撇子,則建議您將後煞換到左邊。
  
7. 切記:用〝慣用手〞管〝後煞〞
烤不死的乳鴿 于 2006-08-22 09:27:09 编辑

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生命是脆弱的,請注意安全。
人生是無常的,請惜福惜緣。

 
旧帖 2006-08-22 09:38:07
Post #12
回复: 回复: 回复: 正確安全概念
 
熊啤啤 离线 熊啤啤
烤不死的乳鴿 wrote:
7. 切記:用〝慣用手〞管〝後煞〞

  
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        是的,深有体会。这样更安全。
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      但转变的初期会因为习惯的问题导致一定的危险,这个过渡期间特别要把控好骑行的环境和速度。

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2015.8.23 龙口水库公路赛小部分图片到 1661825410 QQ空间去看。

 
旧帖 2006-08-22 10:08:56
Post #13
回复: 正確安全概念
 
shwx 离线 shwx 不错!很系统地分析了“安全”这个意识形态。
  
正在学习和消化中。

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南霸天,一个致力于用电子电器来提高生活品质的人!

 
旧帖 2006-08-22 11:19:43
Post #14
回复: 回复: 正確安全概念
 
绕圈 离线 绕圈
甜菜全卖 wrote:
到家后一看,两个门牙都摔断了。

看到这句话,我不由自主地看了看你的头像
  
既然大家都这么思辨,就也说句思辨的话:
不安全是安全的妈妈
条件反射,都是习得,没有50次/100次的不安全,怎么去换取安全的条件反射,你要问的只是,这100次不安全的后果,你能否控制、能否承受。
  
事故发生在一瞬间,事故的原因却发生在很多个一瞬间之前
有人不睡觉、有人不吃饱、有人一高兴就扭过头跟人说话不看路...
更多是,骑行时间不够/经验不足,就跑长途、跑复杂路面
  
甜菜全卖 wrote:
我们发生意外需急刹车时,基本都是双手同时紧拉刹把,这样容易前翻车。能否把前刹行程加长,让后轮先抱死,然后再前轮刹死。个人觉得理论上是行得同,但一直没实践过。

理论上我觉得有意义,2mm/5mm还是有差别
实践上我觉得没意义,刹车用手,本来就2-3个指头 vs 1-2个指头,力道上已经有差别了,而且好路况下,我一般用前刹,改变行程,反而至我于不安全。
绕圈 于 2006-08-22 15:54:33 编辑
 
旧帖 2006-08-22 11:20:17
Post #15
回复: 正確安全概念
 
我行我瘦 离线 我行我瘦 看完回复再跟风!big smilebig smile

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梦幻之旅-----2009年9月川西滇西北骑行
http://www.doyouhike.net/forum/cycling/387003,0,0,0.html
【作业+视频+PP(增加BINGYI版)+装备浅析】快乐车驴--2009春节返湘团
http://www.doyouhike.net/forum/cycling/338237,0,0,1.html

 
旧帖 2006-08-22 18:21:39
Post #16
回复: 正確安全概念
 
水上飄 离线 水上飄 甜菜全賣兄如那時戴的是适當的頭盔,例如 full face 那種,相信你的牙齒事故后仍然健全 big smile ,省下的 1200 元夠買個不俗的 full face helmet 了 big smile big smile .
  
各位的意見都甚有見地,突發情況的急剎車是靠潛意識的,剎前輪還是剎后輪,road / race bike 和山地車有不同,之前已有文章作深入探討,並引用外國專業文獻參考,這裡不重複了.
  
但乳鴿兄所提的慣用手,是個有趣問題,如騎車者是"白紙",就算是普通的(即非左撇子),要其習慣右手管后剎,左手管前剎,很容易形成習慣令右手管后剎,如所述,很多車車的出厂設定都是右手管后剎. 我這類,雖然不是左撇子,但慣用手(即右手)一定是管前剎,否則就剎到亂七八糟,手忙腳亂 dead ,因為左手習慣管離合器 wink .
  
返回安全概念篇. 大部份人,包括香港政府戶外活動中心的負責人,運動總會,教練,都著眼在保護裝備上,例如不論好羞,亞豬亞狗,天朗氣清,風平浪靜,還是風高浪急,橫風橫雨,都是那些"高不成,低不就"的保護裝備,即我所指那種一個"水殼"走天涯 - 普通環境用不著,艱辛環境保護不足. 當然,我絕對明白他們后面的真正目的,就是官僚主義的推卸責任 angry ! 即有什麼事故發生,他們可大聲說已穿了救生衣了,已有戴頭盔,已放置"小心地滑"牌, 但就給了大眾/新人一個錯誤訊息 - 穿著了這些保護裝備就活動安全. 另一方面,從沒(或者是少量)人提出,或認真探討例如 :
  
上述甜菜兄所提有關自行車的 : "如何加强装备(思想上的,器材上的)防止摔车",然後才是"如何使用安全装备减少摔车伤害"! 很明顯,如100%沒有摔車了,安全装备已無意義. 即,主力是探討如何避免摔車,然後才到保護裝備. 當然,談到保護裝備方面,實事求是的做法是按不同場合用不同等級的保護裝備.
  
水上活動的 : 不溺水就無需救生衣,所以重點在消除溺水的各種可能,而非隨時準備溺水而靠救生衣救命.
  
設施的 : 清除地面積水,地面清潔乾淨,根本無需那個"小心地滑"牌,而非叫人小心地下積水溼滑.
  
很不幸,大眾包括管理者,執權者的思維大部份都本末倒置 angry ! 令甜菜兄,乳鴿兄,當然包括小弟及 PoPoutdoor 等的"非主流"但實事求是看法才有意義.
水上飄 于 2006-08-22 19:04:03 编辑

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您们好 ! 希望与内地帆友,车友,山友们交个朋友,交流心得经验.

 
旧帖 2006-08-22 21:01:36
Post #17
回复: 正確安全概念
 
PoPoutdoor 离线 PoPoutdoor 很高興有人真切討論安全問題big smile
我說的是個人多年戶外活動經驗,不一定全對的。有錯請直接指出,加以討論就是 smile
  
已有多年沒有恒常進行單車活動,器材上沒有研究。
  
就運用剎車的問題,早前得到水大俠借出單車試驗過前剎車制動的理論,結果是肯定的:前提是需要注意不能在不熟悉的器材上運用及需要先掌握手動 ABS 剎車技術。
  
我在測試當日不熟悉牒制動性能的情況下就發生前輪鎖死的情況 tongue  
第一次試驗我慬慎地用很慢的速度開始,能夠及時放開控制、保持平衡。
  
其他的話題沒法和各位分享啦!

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海岸线行走。安全资讯 | 正確安全概念

 
旧帖 2006-08-23 10:22:07
Post #18
回复: 回复: 正確安全概念
 
绕圈 离线 绕圈
水上飄 wrote:
很不幸,大眾包括管理者,執權者的思維大部份都本末倒置 angry ! 令甜菜兄,乳鴿兄,當然包括小弟及 PoPoutdoor 等的\"非主流\"但實事求是看法才有意義.

  
反对!
  
安全规则、交通法规的制定,就是防患于未然
医疗自救、互救知识的普及,才是“本末倒置”
  
相信没有人愿意摔破头、摔断腿,大家之所以不说防患于未然,只是因为这是共识、是谈话基础,没有必要挂在嘴边,
  
水兄的"非主流"一说,我反对!
 
旧帖 2006-08-23 17:14:43
Post #19
回复: 回复: 回复: 正確安全概念
 
水上飄 离线 水上飄
绕圈 wrote:
反对!
  
安全规则、交通法规的制定,就是防患于未然
医疗自救、互救知识的普及,才是“本末倒置”
  
相信没有人愿意摔破头、摔断腿,大家之所以不说防患于未然,只是因为这是共识、是谈话基础,没有必要挂在嘴边,
  
水兄的\"非主流\"一说,我反对!

反對得好 ! 不過閣下欠些東西,就是所引的理据及事例,例如所指的"安全规则、交通法规","医疗自救、互救知识"的具體條文! 否則,所謂"安全规则、交通法规,医疗自救、互救知识"只是一些抽象的排頭,不能支持閣下的反對,請儘快補回 !
  
我為什麼會提"非主流"一说 ? 則"主流"是什麼 ? 上面甜菜全賣兄已具體說得很清楚 :
  
1)加强安全意识  
对于意识层面大家基本老生常谈,要专一要小心要提高注意力。此处不再赘述  
  
2)如何保持安全意识状态  
对于如何保持意识层面的深度,大家偶有涉及,却谈得少做也得少。比如骑车前一定要吃早餐;前晚要睡好休息好。我的建议:在每次出车前两日把所有的装备检查好,收拾好。常见问题总是等出发日发现胎压不够,变速不好,辐条松动。  
  
3)如何加强装备防止摔车  
对于潜意识层面的防护基本就没见到。我曾有个建议,一直没有结论。不知水兄有没有建议。我们发生意外需急刹车时,基本都是双手同时紧拉刹把,这样容易前翻车。能否把前刹行程加长,让后轮先抱死,然后再前轮刹死。个人觉得理论上是行得同,但一直没实践过。  
  
4)如何使用安全装备减少摔车伤害  
用头盔,护具等。  
  
我们常谈的有1,少数的2,最多的4,无人问津的3。  
  
我所提的就是"无人问津的3",防犯于未然,而非事故發生才怎麼拯救或減少受傷程度. 既然"无人问津",當然是"非主流"了,偏偏這點才最重要 !!! "如何加强装备(思想加器材)防止摔车" ? 如能達到理想的 100%, 則"如何使用安全装备减少摔车伤害"已無意義. 因事實不可能做到 100%, 才有 "如何使用安全装备减少摔车伤害"的價值. "非主流""无人问津的3"之所以重要,是因為如能令加強"装备(思想加器材)"使那個理想的 100%就算達不到,但"相差不遠",則阿彌陀佛. 探討"最多的4 - 如何使用安全装备减少摔车伤害"不是不談,而是已較為次要了 - 漫長的時間都沒一次摔車事故,還花大量時間談"最多的4 - 如何使用安全装备减少摔车伤害"做什麼,討論下次到哪裡騎車更好喇big smile.
  
請細閱. 細閱清楚後覺得不是這回事,再引事實理據反對.
  
玩水才是我專業,這方面我的發言絕對有權威性; 玩車,我要靠邊站,因所知有限,還是讓其他自行車的前輩專家如乳鴿大哥等補足.
  
我既然指得出,自然是我已看到那些人的荒謬和謬誤. 好! 我先談我所引的依據事實.歡迎閣下再次反對,但必須提出理据,否則不予回應或跟帖.
  
先提第一點荒謬,在大陸我不知,在香港,根據香港特別行政衰政府康文署水上活動中心和香港滑浪風帆會的 "安全规则",所有帆板教練(不說學員)都必須穿著救生衣(早年沒這規定,後因怕揹黑鍋,有事有地方把責任推卸,才出台這些不專業的本末倒置規定).
  
質疑一 : 能成為帆板教練,水性及在風浪的環境下必須功夫過硬,在神志正常下,沒可能會溺水,不會遇溺,穿救生衣沒作用或意義,酷熱天氣下反不必要增加教練中暑危險,最少會辛苦(自己試試卅多度高溫穿那件"棉襖"感受感受),否則,自己都顧不了,怎能顧學員?! 則,此人如何獲得教練資格應被質疑! 防止教練遇溺,正確的做法是排除令教練失去意識的隱憂. 曾問有關人士教練怎會遇溺 ? 獲回复曰學員的桅杆會失控擊中教練頭部令其昏迷. 清楚了他們的所謂安全概念,則只要教練的頭部得到保護,則不會遇溺,則救生衣已無用, 即教練需要一個頭盔,而非救生衣 ! 上次台風襲港,有位過气帆板運動員教練(即已慣了在大風環境駕馭帆板)被疾風吹起的帆板擊中頭部受傷送院,你說他應該戴頭盔(由總會安全规则、交通法规的制定)防止頭部被擊致受傷昏迷,還是等擊中倒下而由救生衣救命 ?
  
質疑二 : 基於學生安全,訓練班只會在風和日麗環境下開始,這樣柔和的環境,作為專家程度的教練仍要救生衣保護,則學生危矣 ! 等於騎自行車外出超市買點東西或到郵局寄寄信,都要戴頭盔護膝護肘怕摔車受傷甚至死亡,則這個騎車者怎可能是個自行車教練 ? 他說他是教練,你敢信嗎 ?!
  
不談太多水上運動方面,雖然都和安全有關,但始終這裡是自行車版,有興趣者請參看磨房"水上運動"版有關安全部份,那裡有人引了香港特別行政衰政府和水上活動總會的閣下所指的 "安全规则、交通法规的制定",看看是否如閣下所認為的"防患于未然",還是“本末倒置”, 當然還有本人對其錯誤之處所作的駁斥及本人所引用的事實理据.
  
http://www.doyouhike.net/forum/196800,0,0,1.html
  
或者,閣下仍沒細閱 PoPoutdoor 的文章,
  
"文章主題: 活動安全:概念篇  
網上事故討論常見無謂爭拗,在於論者概念不清。  
論「安全」必需正確理解當中的定義。若概念不清理解錯誤,論之則遺害深遠矣!
",
  
請細閱後,弄清概念後再反對.或提出理据去反對"活動安全:概念篇".
  
最後,我不明閣下所指"医疗自救、互救知识的普及,才是“本末倒置”"有什麼問題. "医疗自救、互救知识的普及"怎會成為"才是本末倒置",請解釋.
  
再引PoPoutdoor :
很高興有人真切討論安全問題  
我說的是個人多年戶外活動經驗,不一定全對的。有錯請直接指出,加以討論就是 smile !
水上飄 于 2006-08-23 17:57:11 编辑

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您们好 ! 希望与内地帆友,车友,山友们交个朋友,交流心得经验.

 
旧帖 2006-08-23 22:54:45
Post #20
回复: 回复: 回复: 回复: 正確安全概念
 
绕圈 离线 绕圈
水上飄 wrote:
  
質疑一 : 能成為帆板教練,水性及在風浪的環境下必須功夫過硬,在神志正常下,沒可能會溺水,
  
質疑二 : 他說他是教練,你敢信嗎 ?!
  
最後,我不明閣下所指\"医疗自救、互救知识的普及,才是“本末倒置”\"有什麼問題. \"医疗自救、互救知识的普及\"怎會成為\"才是本末倒置\",請解釋.
  

  
1.我对您的观点的理解是:安全相关事物的重要性排序,
安全意识 > 运动技能 > 安全措施 > 安全规则
  
2.我对您的观点的理解是:
如果运动技能足够,就不会出任何风险
  
我原先与您持同样观点,认为足够小心、只做能力范围内的事情,就不会有问题。但是,我的一位朋友也足够小心,还是被车撞了,因为车是从他后面撞得,他再小心、技巧再高,也没任何办法。也因为此,我从此戴上了头盔、穿上了骑行服。
  
中国有句俗语:淹死的都是会水的
我自己常说的一句话:如果你足够长命,一定会被汽车撞死
  
所以,您的两个质疑,我的答案都是肯定的。
  
至于“自救互救”为什么说是“本末倒置”?
因为自救互救都是发生于事故之后,而您讨论的是避免事故,所以戏称“本末倒置”,并无意对“自救互救”不敬。
  
另外,对安全问题关注和理解的出发点,各人各有不同,所以我的思路和回答,您会觉得答非所问、各说各话。
  
我当然认同您的观点,比放一块“小心地滑”的牌子,更重要、更本质的是使地不滑,我当然认同您追本溯源的思路,但事物联系千丝万缕,人群能力千差万别,一块“小心地滑”的牌子可以不要吗?桅杆不倒,帆板教练就一定不会溺水吗?
绕圈 于 2006-08-23 23:13:36 编辑
 
旧帖 2006-08-23 23:28:35
Post #21
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甜菜全卖 离线 甜菜全卖 有些谮越了
  
绕圈 wrote:
1.我对您的观点的理解是:安全相关事物的重要性排序,
安全意识 > 运动技能 > 安全措施 > 安全规则

虽然同我提的四点有些不同,但从未想过哪个环节更重要。需特别强调的是按顺序去做。相信水兄亦是如此理解~~~
绕圈 wrote:
2.我对您的观点的理解是:
如果运动技能足够,就不会出任何风险

很遗憾,原则性错误,您没有读懂PoPoutdoor的定义。请看下面两点:
  
水上飄 wrote:
「事故」是實時事項隨時間軸發展的現實。  
事項是存在可計算和不可計算的兩種特性。對於可計算的,是可以克服或避免;對於不可計算的,唯有依靠運氣。  

此处已明确指出事故或曰不‘安全在原则上的不可避免性,即运气的概率事件在样本足够大时必然发生。
  
水上飄 wrote:
在資訊極為流通的前提下,不可計算的事項只佔極低比例。因此,事故在原則上是能夠避免的!但是基於人腦結構不利計算現埸複雜的變化,本質上人類就是經常犯錯的動物。  

此处更进一步指出,理论上可避免和不可避免事故的构成比例,及现实意义。
  
PS:就磨房单车版已经发生的过往事故,个人意见多半都属于可避免的或曰有可能避免的类。可能各人意见相左,还是不细究了。希望谈的话题转到如何更安全上,这是我们共同的目标和愿望。
甜菜全卖 于 2006-08-24 00:17:29 编辑

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运动,游戏,沉思

 
旧帖 2006-08-25 16:36:50
Post #22
回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 正確安全概念
 
水上飄 离线 水上飄 正因為一般人,普通人,都是持閣下這種"主流"看法 : "你不撞人人撞你,淹死的都是会水的,開快車危險,慢些才安全,...... "所以,為了加強騎行安全,我才要出此話題大談"非主流",扭轉一般人的"主流"所謂安全而實隱藏風險的思維 ! 我已說過,至今我身上無一塊鈦合金,無一根不鏽鋼,這絕非僥倖,而是我看到了主流思想以外的"非主流"風險,並避開之. 我曾試過處分一個出交通事故的司機工人,他沒違交通法規,交通法規方面他沒犯錯,無論如何,事實是他駕公司的車給違規的車撞了,發生了交通事故,影響了其他作為乘客的員工安全,更影響了外勤工作,違反了我的駕駛指引 : 不犯錯撞人, 更不讓犯規的人撞 !  
  
quoted from  甜菜全賣:就磨房单车版已经发生的过往事故,个人意见多半都属于可避免的或曰有可能避免的类。可能各人意见相左,还是不细究了。希望谈的话题转到如何更安全上,这是我们共同的目标和愿望。
  
請再細閱 PoPoutdoor 的文章smile,以真正領會我們所指的那種安全精神 smile . "甜菜全賣"兄所理解的,基本上就是 PoPoutdoor 和我所提那種戶外活動安全方面那種意識形態.
  
至於帆板方面,歡迎在水上活動版提出,或給我悄悄話,我會給你專業回答,不在車版答了,請見諒smile!
  
绕圈 wrote:
  
1.我对您的观点的理解是:安全相关事物的重要性排序,
安全意识 > 运动技能 > 安全措施 > 安全规则
  
2.我对您的观点的理解是:
如果运动技能足够,就不会出任何风险
  
我原先与您持同样观点,认为足够小心、只做能力范围内的事情,就不会有问题。但是,我的一位朋友也足够小心,还是被车撞了,因为车是从他后面撞得,他再小心、技巧再高,也没任何办法。也因为此,我从此戴上了头盔、穿上了骑行服。
  
中国有句俗语:淹死的都是会水的
我自己常说的一句话:如果你足够长命,一定会被汽车撞死
  
所以,您的两个质疑,我的答案都是肯定的。
  
至于“自救互救”为什么说是“本末倒置”?
因为自救互救都是发生于事故之后,而您讨论的是避免事故,所以戏称“本末倒置”,并无意对“自救互救”不敬。
  
另外,对安全问题关注和理解的出发点,各人各有不同,所以我的思路和回答,您会觉得答非所问、各说各话。
  
我当然认同您的观点,比放一块“小心地滑”的牌子,更重要、更本质的是使地不滑,我当然认同您追本溯源的思路,但事物联系千丝万缕,人群能力千差万别,一块“小心地滑”的牌子可以不要吗?桅杆不倒,帆板教练就一定不会溺水吗?
水上飄 于 2006-08-25 16:40:31 编辑

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您们好 ! 希望与内地帆友,车友,山友们交个朋友,交流心得经验.

 
旧帖 2006-08-25 17:36:20
Post #23
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绕圈 离线 绕圈 话说到现在,我确实不明白您的意思了
  
如果您倡导的“安全意识”所要达到的目标是:
水上飄 wrote:
不犯錯撞人, 更不讓犯規的人撞 !  

  
那么,我就是这样做的。
只是我说的一句话是:不要把自己的命交到别人手里。
  
但我还是要重复一句话:淹死的都是会水的
  
事情,不会永远按照自己的意志发生、发展,自己也会有判断失策的时候,眼睛也会有看不到的东西,
当我们以15公里速度骑行的时候,我们谁也不知道那个弯道后面有一辆180公里速度飞驰的汽车,
意识始终不是决定性的东西,因为它只存在你的头脑中,而这个世界是物质的,头盔才是王道。
  
而且,规则就是意识的外在表现,而且是所有前辈的意识和经历,包括鲜血写成
  
做个有规则的人,就是有意识的人,无需思辨过度!
绕圈 于 2006-08-25 17:40:39 编辑
 
旧帖 2006-08-25 22:18:04
Post #24
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PoPoutdoor 离线 PoPoutdoor 看貼又見火花 dead
  
提一句老話:防範於未然
這話的意思不用去解釋吧? 但是這句話的重點不在"防範",是在"未然”兩字。

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海岸线行走。安全资讯 | 正確安全概念

 
旧帖 2006-08-25 22:23:22
Post #25
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自由人. 离线 自由人. 头盔才是王道?sad

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骑小折叠车上班代步。爽。。。

 
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