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旧帖 2018-08-27 18:15:43
Post #1
请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以及保守值自定义关于高低GF%值的设定
 
舞茸 离线 舞茸

请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以及保守值自定义关于高低GF%值的设定

近日有看到聊到MK1的帖子,里面有人谈到了保守值这一设置,想起自己也遇到过这样的问题。。不由得想问一问,到底保守值是应该怎么去设置的,”高“,”中“,”低“这三档究竟是应该以什么为参照标准。

在今年入手这块MK1之前,我用的是mares的matrix,那块可充电的表,也是入坑后的第一块电脑表,用了三年多,多少有一点发言权。
matrix里面也有保守值设定这一选项,但是有点不一样,显示为设置p factor,默认是P0,另外两档是P1和P2,一共三档。至今这块成为备用表后,也都还没搞明白,这个到底是什么意思,只知道说明书中对这一栏的解释:
2.2.1.2 P FACTOR
Matrix allows you to set an additional personal
safety factor for those circumstances in which
you want to be especially cautious, such
as after a long period of inactivity or when
planning a strenuous dive. In this menu you
can choose between the standard algorithm
(P0), a more conservative version (P2) or an
intermediate one (P1).
曾经有连续二十几个小时没睡觉,就马上下水,当时就直接把这个P factor设置成了P1,最明显的感受就是NDL真的少了别人一大截。
而这次换成MK1,MK1的说明书,对于保守值这一栏,描述的更加简单:
保守值:设置减压计算的保守级别。保守级别越高,设备会提供更短的底部停留时间和更长的上 升时间。自定义则需要您设定自定义压差。 注意:在输入自定义保守值等级前,请务必确实了解压差方面的知识。

简直就是在说,你自己看,看不懂的自己去学,学不会的别乱按。ps:官方说明书真的是写着”解压差“
而入手MK1后的第一次下水,就是科隆的沉船潜,期间刚开始保守值设定为中,行程后期改为低,也有进DECO的一两次意外,总体上个人感觉良好,未发现疲惫或者减压症的各种征兆。

在此真的很疑惑,这个保守值究竟是根据什么样的理论去设置的,是真的像mares里的说的根据长时间没潜水心理状况比较差和当次是否预判为比较费力的潜水为依据吗?。。还是真的要去彻底的学一下”解压“理论,来真正判断如何设定呢?

为此,我搜索了一下关于GF值的一些文章,本人英文仅仅勉强能点菜饿不死的水平。。英文的看不了
所以就只找到豆腐Denovo的两篇文章:
有关技术潜水电脑上的两个GF值
《GF值的简单原理》——答读者问
基本上还是看不太明白,只能大致上明白,GF的低值决定第一个减压停留时的深度,而GF的高值决定总减压时间的长度。
按照文章中的理论,假定GF30低值,代表的是第一次减压停留的时候身体与环境压力差不能超过GF30
拿MK1为例,默认的三档的GF值分别为:
高:35/75;中:40/85;低:45/95
那么是不是说,就算最保守的高保守值模式下,同样使用Bühlmann ZHL-16c减压模型的MK1也已经超过了Shearwater的出厂设置GF30/70?
MK1的低保守值GF45/95是不是非常的激进?
这个GF的减压理论,是不是真的是种玄学,每个人都不一样。就像小马过河一样,要每个人自己一点点的去尝试,并认真观察状况,直至出现减压症后退回到上一个安全值,这样才能计算出,每个人实际的安全阈值在哪里?

盼大神帮忙答疑,万分感谢!

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旧帖 2018-08-27 18:40:05
Post #2
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以及保守值自 ...
 
雪夜叉 离线 雪夜叉 MK1实际上不是一款减压用的潜脑,所以激进点不一定会死人。

我用20/85,仅供参考。

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旧帖 2018-08-27 22:43:14
Post #3
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以及保守值自 ...
 
rikkifeng 离线 rikkifeng 你又不潜水,想这个问题干嘛咧smile

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旧帖 2018-08-28 10:23:40
Post #4
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以 ...
 
舞茸 离线 舞茸
雪夜叉 wrote:
MK1实际上不是一款减压用的潜脑,所以激进点不一定会死人。

我用20/85,仅供参考。


"不一定死人"倒是很慎人哈
感谢叉总的参考数值,请问下20/85的20相较于30是不是会在更深的深度做减压的意思呢

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旧帖 2018-08-28 10:25:07
Post #5
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以 ...
 
舞茸 离线 舞茸
rikkifeng wrote:
你又不潜水,想这个问题干嘛咧smile


angel看来我得换马甲了。。就发个帖子学习下都给你翻旧账了
这不是没得下水,只能学学理论过过瘾嘛

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旧帖 2018-08-28 12:37:55
Post #6
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以 ...
 
雪夜叉 离线 雪夜叉
舞茸 wrote:
"不一定死人"倒是很慎人哈
感谢叉总的参考数值,请问下20/85的20相较于30是不是会在更深的深度做减压的意思呢

比20会更加提早减压,不过这个数值不是所有深度通用的,我一般70以内。
浅的地方更激进一些估计也没有问题。
雪夜叉 于 2018-08-28 13:02:25 编辑

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旧帖 2018-08-28 13:09:41
Post #7
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以 ...
 
纯休闲潜水员 离线 纯休闲潜水员 对MK1的保守值我也不甚明了,以下为实例:

月初PG AOW课程沉船点 最大深度29.5米(当天的第一潜),我的MK1当时设置的保守值为:中
教练、DM、小伙伴们手上都是sunnto的潜脑

过程:
下水后,大家沿浮球绳到底,在沉船边沙地上做了色卡识别和每人2-3题简单加减法(AOW课程内容)以上过程约为10-12分钟左右。
做完课程内容后,教练和每人确认潜脑上的no deco time,小伙伴们表示他们还有11分钟,我看着MK1,横看竖看只剩5分钟多,作为一个学员,当时甚为紧张,以至于小伙伴们在沉船周围看鱼探险的时候,我只能飘在甲板上方3米的地方跟着他们blink,探险过程不再赘述。
慢慢沿坡上升的过程中MK1终于在一阵抖动后进入了减压潜水模式,当时一边跟着教练及小伙伴们,一边在思考着什么。。没注意潜脑的具体提醒,导致最终在做53的时候无论举手还是扣脚底都不能激活3分钟的倒计时(印象中在53之前的缓慢上升过程中也有过一个3分钟倒计时),教练打完SMB过来看我表,研究了半天把我往下拖到了10米左右,再上升回4.5米表都没有任何想要开始倒计时的样子~~最终只能等小伙伴们都停留完上水后再多停留了2分钟~~

该潜的曲线


上来后询问了佳明客服,建议把保守值设置成低再看看,听从客服建议后后面的几潜以及最后外岛的FD都没有出现类似情况,但是有一个疏漏我没有注意求证,就是保守值:低以后,我的免减时间和sunnto的表的计算值是否仍有区别,关于这点上希望能有对比过的小伙伴们来说一下~~

回国后专门咨询过佳明客服,客服说可以手动做潜水计划以对比免减时间,但是我不知道手动计划该怎么计算实际潜水动态深度的免减时间。层主手握课程潜水计划表,双眼露出了深深的迷茫。。。

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2018.8 菲律宾PG获得上岗证,A仔一名(3LOGS)

 
旧帖 2018-08-28 15:58:41
Post #8
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以 ...
 
舞茸 离线 舞茸
纯休闲潜水员 wrote:

该潜的曲线


我也是用这块表不久,大致上懂的也不太多
图中红色的区块,表示你进入和出DECO的时间和深度,手机查看该图标的时候,点开详细,横屏后,手指长按会出现一条参考线,拖动参考线可以精确定位到进入和出deco的时间当时的深度
除此之外,还会显示一个红色字样的“3米”表示在deco的情况下,不允许上升至比3米还浅的水深。

MK1的53模式跟其他不用,其他的是进入6米以内,就开始计算53时间了
但MK1是要精确到达5米这条线后才开始计时,允许的深度浮动范围,印象中应该是5.9米-4米。。5.9米可以肯定,4米不确定,没试过。

看你图表中紧挨着被教练拉下到10米之前,有一个小峰值,看不太准确,有可能是3.5米或者3.2米。
有可能你之前已经开始进入53计时了,突然上升到不到4米,被强制要求重回深度还是怎样。
重新下到10米再回到5米后,会重新开始计时
嗯。。嗯。。应该是这样

但是回到保守值这一说,我也是很迷茫,前面叉总给出了他的参考数值,不过他是技潜下大深度用的,可能真的休闲潜水40以内不用太在意这方面吧。。。。可能吧。。。
我自己的经验就是,低保守用着,注意观察每潜后自己的状况,有问题再做GF值上的微调。
另外,你也不用太在意调到低以后,跟sunnto还有多少差异,大致上大家都差不多就可以了,毕竟每个人的潜水曲线都不一样,遵守自己表的数据就可以了。

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旧帖 2018-08-28 16:04:07
Post #9
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以 ...
 
舞茸 离线 舞茸
雪夜叉 wrote:
比20会更加提早减压,不过这个数值不是所有深度通用的,我一般70以内。
浅的地方更激进一些估计也没有问题。


果然还是技潜才会去更多的考虑这个GF的问题。。。
我下次试试看您的参考数值,两块表都下水对比看看有什么差异

其实我想来想去,这应该是因人而异的一个参数吧

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旧帖 2018-08-28 16:22:49
Post #10
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以 ...
 
纯休闲潜水员 离线 纯休闲潜水员
舞茸 wrote:
看你图表中紧挨着被教练拉下到10米之前,有一个小峰值,看不太准确,有可能是3.5米或者3.2米。
有可能你之前已经开始进入53计时了,突然上升到不到4米,被强制要求重回深度还是怎样。
重新下到10米再回到5米后,会重新开始计时
嗯。。嗯。。应该是这样

另外,你也不用太在意调到低以后,跟sunnto还有多少差异,大致上大家都差不多就可以了,毕竟每个人的潜水曲线都不一样,遵守自己表的数据就可以了。


问题一的上升峰值是教练过来看我的表没显示3分钟倒计时把我的手往上举了一下,人也上去了点,还是没反应就下去10米再上来想看看是不是能重新激活,结果就是木有,本来应该显示倒计时的地方是空白的~~然后就放弃了,他就陪我在下面多呆了几分钟。

问题二,因为我和小伙伴们的潜水次数完全一样,所以当时也没有太过于紧张,只是停留的深度向上了一些想增加这个NDT时间,检索论坛有人写过MK1保守值低以后的这个NDT时间与sunnto时间上的差值,大致意思就是中的时候,比sunnto短几分钟,低的时候,比sunnto长几分钟~相同潜水次数深度时间的情况下,我相信那篇文章的作者当时脸上也肯定是一脸懵逼,心里十万头那什么跑过~~~
虽然佳明和sunnto关于减压算法遵循不一样的标准,但是在差值这么明显的情况下我有一颗求知的心,虽然问了佳明客服,但是这是他们旗下的第一款潜水电脑,所以他们也回答不出个所以然来。看样子得自己搞懂这块还真得去系统学习下大深度潜水的减压理论知识了ermm

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旧帖 2018-08-28 17:44:12
Post #11
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以 ...
 
雪夜叉 离线 雪夜叉
舞茸 wrote:
果然还是技潜才会去更多的考虑这个GF的问题。。。
我下次试试看您的参考数值,两块表都下水对比看看有什么差异

其实我想来想去,这应该是因人而异的一个参数吧

总体来说还是plan your dive , dive your plan,减少跟着教练屁股后面那种没有意义的潜水。
看下profile没啥大问题的话,不用过多担心。

不给出具体数值的什么安全度 低,中,高就跟星爸爸的中杯大杯一样没啥意义

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旧帖 2018-08-28 20:11:47
Post #12
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以 ...
 
geerxin 离线 geerxin 你用计划功能,把每个深度的免减压时间和休闲潜水计划表的时间对比一下不就知道了。
 
旧帖 2018-08-28 23:49:31
Post #13
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以 ...
 
rikkifeng 离线 rikkifeng
舞茸 wrote:
angel看来我得换马甲了。。就发个帖子学习下都给你翻旧账了
这不是没得下水,只能学学理论过过瘾嘛


好好激活你的BTV更好了~big smile

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旧帖 2018-10-17 10:15:50
Post #14
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以及保守值自 ...
 
乡间马车 离线 乡间马车 十一在薄荷岛潜水也遇到了同样的问题。一群朋友都是松拓,单单我是佳明。大家入水时间,深度,次数完全一样,在做53的时候我总会比他们提前一分多钟,其间还有一次没有提示53停留,这个表现在我有点晕了~~~

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行万里路,读万卷书。我的路就是我的大学,我的财富和幸福,都在我的路上。

 
旧帖 2018-10-18 14:58:34
Post #15
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以及保守值自 ...
 
caibistar 离线 caibistar 想了解的话,推荐你一篇公众号看吧,讲的很详细,一句两句说不清楚,私信你了
 
旧帖 2019-05-17 11:12:16
Post #16
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以 ...
 
powergx 离线 powergx
纯休闲潜水员 wrote:
对MK1的保守值我也不甚明了,以下为实例:

月初PG AOW课程沉船点 最大深度29.5米(当天的第一潜),我的MK1当时设置的保守值为:中
教练、DM、小伙伴们手上都是sunnto的潜脑

过程:
下水后,大家沿浮球绳到底,在沉船边沙地上做了色卡识别和每人2-3题简单加减法(AOW课程内容)以上过程约为10-12分钟左右。
做完课程内容后,教练和每人确认潜脑上的no deco time,小伙伴们表示他们还有11分钟,我看着MK1,横看竖看只剩5分钟多,作为一个学员,当时甚为紧张,以至于小伙伴们在沉船周围看鱼探险的时候,我只能飘在甲板上方3米的地方跟着他们blink,探险过程不再赘述。
慢慢沿坡上升的过程中MK1终于在一阵抖动后进入了减压潜水模式,当时一边跟着教练及小伙伴们,一边在思考着什么。。没注意潜脑的具体提醒,导致最终在做53的时候无论举手还是扣脚底都不能激活3分钟的倒计时(印象中在53之前的缓慢上升过程中也有过一个3分钟倒计时),教练打完SMB过来看我表,研究了半天把我往下拖到了10米左右,再上升回4.5米表都没有任何想要开始倒计时的样子~~最终只能等小伙伴们都停留完上水后再多停留了2分钟~~

该潜的曲线


上来后询问了佳明客服,建议把保守值设置成低再看看,听从客服建议后后面的几潜以及最后外岛的FD都没有出现类似情况,但是有一个疏漏我没有注意求证,就是保守值:低以后,我的免减时间和sunnto的表的计算值是否仍有区别,关于这点上希望能有对比过的小伙伴们来说一下~~

回国后专门咨询过佳明客服,客服说可以手动做潜水计划以对比免减时间,但是我不知道手动计划该怎么计算实际潜水动态深度的免减时间。层主手握课程潜水计划表,双眼露出了深深的迷茫。。。

你在上升的过程中已经完成了减压,当然不需要做 5/3了
 
旧帖 2019-05-20 01:33:39
Post #17
请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以及保守值自定义 ...
 
zixzax 离线 zixzax 对照潜水减压表看,即便mk1保守值设为低,相比表上的免减压极限而言,都是偏保守的。你可以把保守值设为低后,拿mk1做一个潜水计划,比如空气30米,mk1给的NDL是不到15分钟,潜水减压表上给的数字是22分钟,比mk1多出7分钟!
如果我理解有误,还请达人指正
 
旧帖 2019-05-20 01:37:45
Post #18
请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以及保守值自定义 ...
 
zixzax 离线 zixzax
雪夜叉 wrote:
MK1实际上不是一款减压用的潜脑,所以激进点不一定会死人。

我用20/85,仅供参考。

20/85似乎是一个很保守的设定,按照这个GF值我用mk1做了个潜水计划看,空气30米的NDL才不到12分钟。。。
 
旧帖 2019-05-23 23:26:35
Post #19
请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以及保守值自定义 ...
 
garyleung1986 离线 garyleung1986
zixzax wrote:
对照潜水减压表看,即便mk1保守值设为低,相比表上的免减压极限而言,都是偏保守的。你可以把保守值设为低后,拿mk1做一个潜水计划,比如空气30米,mk1给的NDL是不到15分钟,潜水减压表上给的数字是22分钟,比mk1多出7分钟!
如果我理解有误,还请达人指正





对照你列出的mk1和shearwater perdix的休闲模式下的保守度,三个保守度的GF高低值组合是一致的。譬如低保守度,均是45/95. 中等均是40/85。

你拿来比较的padi RDP(休闲潜水计划表),大概是1987 由DSAT 提出来的,那时还没有GF的概念。

用Bühlmann ZH-L16C算法的电脑,加入了GF去控制保守度(有的电脑用另外一种算法,譬如Sunnto,这里不讨论。据说,shearwater perdix也有第二种算法,但要加钱买?)。GF是直到1998年才被提出的,这就是同种算法的电脑,比表格更保守的原因之一。

结果就是,虽然表格和这里提到的电脑用了相对一致的“模型”(就是算法种类一致),但电脑的算法有了些进展,也更偏向于用GF让潜水更保守。这和你对比的,没什么出入。

当然,讨论潜水电脑比计划表保守,只是粗略研究一下“为什么”(这里大概敲几行字,其实也说不清楚),而不是鼓励休闲潜水中无视NDL。这种简单思考不足以支持减压潜水。相对保守,有益无害。

 
旧帖 2019-05-29 16:37:28
Post #20
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以 ...
 
marcozx2222 离线 marcozx2222 Shearwater Teric GF设置中 40/85, 也是每潜必入deco, 红色红色警告3m1min, 但是到了6米做完安全停留后红色警告自动消失. 并显示绿色 Dive Safe. 

曾经将GF调到42/90, 介于保守度低和中之间, 结果也是出现红色deco警告. 最后将保守度调整为低:GF45/95, 只出现黄色警告low NDL.

发现shearwater Teric只要是NDL<TTL, 而且安全停留采用adopted(视情况而定), 那么5/3变5/5. 5分钟安停后警告消除.
 
旧帖 2019-08-29 18:37:36
Post #21
Re: 请教,关于休闲潜水电脑表中保守值的设定,以 ...
 
cfxb68 离线 cfxb68 我也感觉mk1的53很容易做完。你再下10米,回来没重启动53这个真是应该再确认下,是不是佳明的bug
 
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