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旧帖 2009-08-11 17:01:35
Post #102
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
leonard_yu 离线 leonard_yu

Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...

fishface wrote:
嘿嘿,看看你自己这张吧,有些什么问题呢?大家也帮着看看cool



提出问题,意在探讨。技术潜水,事关生命。


1. 切换到减压气,主呼吸器应该挂回右肩D Ring的最外侧(不过这里似乎是因为没快挂才拿在手上的吧)

2. 备用二级头从腋下穿过了

3. 如果严格按照DIR标准,减压气应该挂在左侧的两个D Ring上,到切换深度,和Buddy对照无误后,拉出减压Reg,从脖子后方绕过再放到嘴里(和主二级头一样)。

4. 中压管上别了个电筒。

5. 面镜压在帽沿外面了。

看图说话,Sandy勿怪为盼。

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The superior diver is the one who uses his superior judgement to avoid those situations that require his superior skill.

 
旧帖 2009-08-11 17:06:31
Post #103
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
慨文 离线 慨文
leonard_yu wrote:
1. 切换到减压气,主呼吸器应该挂回右肩D Ring的最外侧(不过这里似乎是因为没快挂才拿在手上的吧)

2. 备用二级头从腋下穿过了

3. 如果严格按照DIR标准,减压气应该挂在左侧的两个D Ring上,到切换深度,和Buddy对照无误后,拉出减压Reg,从脖子后方绕过再放到嘴里(和主二级头一样)。

4. 中压管上别了个电筒。

5. 面镜压在帽沿外面了。

看图说话,Sandy勿怪为盼。



别光挑毛病,原因是不是也应该说说。
 
旧帖 2009-08-11 17:09:03
Post #104
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
婵 离线
leonard_yu wrote:
1. 切换到减压气,主呼吸器应该挂回右肩D Ring的最外侧(不过这里似乎是因为没快挂才拿在手上的吧)

2. 备用二级头从腋下穿过了

3. 如果严格按照DIR标准,减压气应该挂在左侧的两个D Ring上,到切换深度,和Buddy对照无误后,拉出减压Reg,从脖子后方绕过再放到嘴里(和主二级头一样)。

4. 中压管上别了个电筒。

5. 面镜压在帽沿外面了。

看图说话,Sandy勿怪为盼。


用我有限的知识尝试回答楼上的个别问题:

1. 切换到减压气后,主呼吸器要挂回右肩Dring上,以免与其他reg缠绕;放在最外侧的原因是永远保持主二级头可以随时取下来给buddy使用。主二级头是长喉,一般长度应大于一个人的身长。原因是在洞潜与船潜中很难两人并行,要保证两人能共享呼吸,必须将长喉(主二级头)给buddy使用,而自己使用备用二级头。
2.主二级头和备用二级头的摆放顺序是:首先将备用二级头从右肩上绕至脸右侧,用绳子系住,挂在脖子上。长度以咬住备用二级头左转至最大限度不觉太紧为宜。然后将主二级头从右边腋下穿过,斜上到左肩,绕颈至右腮部到嘴边。所以是先挂备用二级头,再绕主二级头。这样,可以第一时间将主二级头从脖子上绕下来递给buddy,几乎同时低头衔起脖子上的备用二级头。
3.只挂一个减压瓶的时候,通常挂左边。目的大概是为了便于操作以及减少与两个从右边绕过来的reg纠缠的机会(个人揣测)。
4.电筒一般别在左肩带上,用两根橡皮筋固定,不宜悬垂,避免扬尘。
5.小问题。

另外补充一点,不知对不对:
右侧肩带上有D ring,但是挂了残压表。是否应当把残压表挂在左侧腰带的D ring上更合理?

与leo一样恳请sandy勿怪。
婵 于 2009-08-11 17:39:54 编辑

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于是我变成一棵树,长在你必经的路旁。

 
旧帖 2009-08-11 17:11:23
Post #105
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
leonard_yu 离线 leonard_yu
婵 wrote:
右侧肩带上有D ring,但是挂了残压表。是否应当把残压表挂在左侧腰带的D ring上更合理?


SPG应该在左侧腰部D Ring最外面

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The superior diver is the one who uses his superior judgement to avoid those situations that require his superior skill.

 
旧帖 2009-08-11 18:08:31
Post #107
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
sandyyou 离线 sandyyou bingo, 这是我在coron 第3天的时候照的,当时是装反了左右regulator连接的,在coron租的设备是DM备用的旧设备,管线的长度是不符合DIR的标准,所以在装配的时候有做调整.

另外需要说明的是, 在Coron我是跟TDI的教练...相对来说,标准/动作和DIR比较起来,就没这么严格.在苏比克,基本上joji是完全按照DIR的标准来要求我们的.对于这两个在技术潜水领域都很成功的体系,暂时我只能用 常规军和特种部队来做形容. 但作为技术潜水的入门,到底选择哪个体系,见仁见智,还取决于你想玩到多high和你资金的情况.
 
旧帖 2009-08-11 18:54:17
Post #108
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
Cacrot 离线 Cacrot
fishface wrote:
嘿嘿,看看你自己这张吧,有些什么问题呢?大家也帮着看看cool

提出问题,意在探讨。技术潜水,事关生命。

第一感觉是left side right,也就是主二级和备用二级所对应的一级头左右装反了,所以肯定会对应出来很多与DIR要求相左的问题。
这在提供TEC项目的潜店一般是不大可能发生的事情,尤其是在教学阶段,学过DIR知识的应该不至于犯这么明显的错误。而且从装备上(气瓶、减压瓶阀制式、配重)也可以大致判断这张不是在Subic的高阶教学,估计是在Coron作初阶学习或者练习时因为装备限制而临时搭配的,的确不符合DIR标准但也算情有可原,拿出来和大家分享时说明一下当时境况可能误会会少点。tongue

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Success is getting what you want.
  Happiness is liking what you get.

 
旧帖 2009-08-11 19:22:16
Post #109
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
sandyyou 离线 sandyyou 原本想多花点时间重开帖子写写技术潜水入门的一些东西,不过就借这个机会补点吧.作为一个潜水论坛,我们还是要借助一些专业教练的知识和经验来帮助我们这些业余爱好者进步的,所以也希望更多的教练能花一些时间分享一些他们的经验和案例.我一直在说,我们这些玩业余的都是半桶水,都是道听途说饭桌上获得的信息为多,学习回来后基本上也还了一小半给师傅了,所以要想精益求精还是要靠教练这样的专业人士给我们开启更多未知的领域.要求别人知无不言言而不尽是有点难的,不过幸好我也遇到了几个.

着装后,站起来 - 按照前贴提到的,SPG是挂在左侧下方的D-ring. Spool- 线圈我也是是习惯放着那个D-ring的位置,不知道有啥具体的讲究吗?我是觉得放着屁股后侧容易吊下来扫到灰尘;同时,因为减压瓶卸下来的时候都是先解开上面的单头扣,所以我就不会吧Spool放着上面了.


再做个局部放大


按照上贴说的,备用二级是挂在脖子上,像个烧饼;主二级平时是挂在右侧上部的D-ring. 按照教练的严格要求,即使下水后在水面等待buddy的2-3分钟内也要挂着.这次照片里多了一个电池仓.


再放些常用设备吧,手套是必须的,下次我也要换个黑色酷酷的;还有一种粘力很强的手套.


Reel - 我是很不习惯用reel来拉线,也问过带技潜的DM,实在不行就带3个Spool下.不知道这样是否有很大的弊端.


Spool - 放气球可以用,一般30米左右的长度. 买的时候都应该是带个双头扣的.


大象拔


这个是带2 gas mix的表,很多厂都有; 如果带2个减压气体,可以买带3 gas mix, 松拓的Vpertech就是. 大部分玩技潜的都带bottom timer,当然你也可以让你的Gekko彻底死机后,就直接进入Gauge模式了. 如果要玩trimix, G9,Galileo,VR3都是可以选择的.


上水前,注意我们的备用灯 - 一般是2盏,主灯就是那种带电池仓的HID灯居多


潜水刀


高氧分析仪,


单头和双头扣: 选好钢,还有弹簧很重要


手写板:潜水计划就靠它了


减压瓶 - 减压瓶的一二级都要做适氧处理


我还是那句话,写这些的目的是希望更多人加入到沉船潜水的领域来,我们需要更多的志同道合.以上有写得不准确之处,或者有需要补充的地方,希望高手们多多贡献!!!!
sandyyou 于 2009-08-13 23:44:37 编辑
 
旧帖 2009-08-11 22:24:14
Post #110
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
sandyyou 离线 sandyyou 奶牛啊...自己写着写着又想去玩双瓶了....
 
旧帖 2009-08-12 01:09:48
Post #111
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
小比古洛 离线 小比古洛 98楼,和102楼提出的问题确实学到东西了,
尤其是98楼,本来粗看没想到问题的严重性,
后来细想才明白会有多严重,至于102楼我想绝
大部份是为了养成良好的习惯,以防在大深度时候,
或是船仓里因为小失误出现大问题,

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已退役

 
旧帖 2009-08-12 09:44:57
Post #112
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
fishface 离线 fishface
婵 wrote:
楼上的对技术精益求精,眼神也这么好。何不更大气一点、平和一点,与大家好好分享呢?大家都会感谢你的。


提出问题,意在讨论。技术潜水,事关生命。

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ξοελ υφδγ σσ υμνρ δδβμ = 潜安

 
旧帖 2009-08-12 09:52:57
Post #113
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
fishface 离线 fishface
sandyyou wrote:
原本想多花点时间重开帖子写写技术潜水入门的一些东西,不过就借这个机会补点吧.作为一个潜水论坛,我们还是要借助一些专业教练的知识和经验来帮助我们这些业余爱好者进步的,所以也希望更多的教练能花一些时间分享一些他们的经验和案例.我一直在说,我们这些玩业余的都是半桶水,都是道听途说饭桌上获得的信息为多,学习回来后基本上也还了一小半给师傅了,所以要想精益求精还是要靠教练这样的专业人士给我们开启更多未知的领域.要求别人知无不言言而不尽是有点难的,不过幸好我也遇到了几个.


体系的重点是培养潜水员的意识,而不在于拘泥于体系的标准。
对于一次纯粹意义上的技术潜水探险,前期陆地上团队的讨论与管理和游泳池的训练,意义大于对体系的依赖。
用炫目的技术潜水装备去诱惑初学者走入技术潜水的大门是危险的。装备和体系只是工具,如何去真正驾驭它才是关键。真正技术潜水,我想只属于善于和乐于去思考技术潜水本身的人。
我也只是一个技术潜水的入门者,大家共勉。

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ξοελ υφδγ σσ υμνρ δδβμ = 潜安

 
旧帖 2009-08-12 09:54:27
Post #114
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
fishface 离线 fishface
小比古洛 wrote:
98楼,和102楼提出的问题确实学到东西了,
尤其是98楼,本来粗看没想到问题的严重性,
后来细想才明白会有多严重。。。


谢谢你的思考,有时间来尼日利亚,我带你去看我的沉船。cool

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ξοελ υφδγ σσ υμνρ δδβμ = 潜安

 
旧帖 2009-08-12 10:38:56
Post #115
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
婵 离线
fishface wrote:
用炫目的技术潜水装备去诱惑初学者走入技术潜水的大门是危险的。装备和体系只是工具,如何去真正驾驭它才是关键。真正技术潜水,我想只属于善于和乐于去思考技术潜水本身的人。
我也只是一个技术潜水的入门者,大家共勉。

smile

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于是我变成一棵树,长在你必经的路旁。

 
旧帖 2009-08-13 15:26:40
Post #116
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
cqwyf 离线 cqwyf
fishface wrote:
体系的重点是培养潜水员的意识,而不在于拘泥于体系的标准。
对于一次纯粹意义上的技术潜水探险,前期陆地上团队的讨论与管理和游泳池的训练,意义大于对体系的依赖。
用炫目的技术潜水装备去诱惑初学者走入技术潜水的大门是危险的。装备和体系只是工具,如何去真正驾驭它才是关键。真正技术潜水,我想只属于善于和乐于去思考技术潜水本身的人。
我也只是一个技术潜水的入门者,大家共勉。


终于忍不住了,极其反感这种故作很高深,貌似很有哲思的说辞。出发点只有一个就是炫耀,特别是在新手面前炫耀。
也就是另外一种翻版的晒命(注意这不是低调的晒命,两者有区别的)。明明就是想要炫耀,给人说几句,马上又要觉得炫耀也要低调才潮流,
就变成说:“我也只是一个技术潜水的入门者,大家共勉。” 到末了,还是没有忍住:“谢谢你的思考,有时间来尼日利亚,我带你去看我的沉船。” 想O!!


针对98楼的,我想说的是,大家只要稍微仔细看看图、稍微想想(或者用自己的装备测试一下无论是水面水上),就图上的状况,在做SHARE气体的时候,
在PUSH主二级头给潜伴的时候,可能发生缠绕吗?在此我确实有点忍不住想引用我一个朋友(一个资深的技术潜水教练)的一句话来总结:“是个人都知道把长喉从脖子上拿下来。”


各位要是真的对技术潜水有兴趣,就去系统的学习,并且经常的练习和交流(我想这才是卡卡和SANDY发这个帖子真正要引的玉吧)。
 
旧帖 2009-08-13 17:27:06
Post #117
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
开门 离线 开门 苏比克的那几条沉船确实很吸引人,值得去看.
可惜水平有限,没能进入USS New York的引擎室.

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生活从此精彩!

 
旧帖 2009-08-13 22:22:00
Post #118
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
开门 离线 开门
Dr. Song Lei PH.D. wrote:
今天探索频道长滩水牛岛的水下洞穴拍摄成功结束!非常感谢大家的支持!

昨日杭州电视台的拍摄也很成功!感谢Vista出海,Red Coral水上活动和Regency丽晶酒店的协助!

希望大家都来尝试长滩的潜水哦!


怀念在长滩的那些日子,怀念"15杯"!
当然最开心的还是有幸认识了两位新朋友,让我受益匪浅.

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生活从此精彩!

 
旧帖 2009-08-13 23:31:48
Post #119
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
Kelvin@sea 离线 Kelvin@sea “用炫目的技术潜水装备去诱惑初学者走入技术潜水的大门是危险的”

我不觉得是诱惑初学者走入技术潜水,我觉得那些管,瓶,烦死,左一条,右一条,又前又后,瓶子又说左,又说右,初学者看到都走啦。所谓技术潜水,在我眼中,只是multi-tank madness,技术只是E文的翻译,E文那个diving sport, 我pi,scuba diving 只是一个FB的活动,不是sport。

“炫耀”
我一点也不觉得是炫耀,应该是分享,是讨论,有一个平台说说超FB的活动,有什么问题?这里大部分人说的潜水,是不是炫耀?学习一个OW已经是别人一个月工资,是炫耀?只是读者怎样看而已,某些地方我不会也不可能去,我觉得是分享,我喜欢一个个字一寸寸相片看,如果有人觉得是炫耀,需要看看心理医生。

请继续说multi-tank madness,如果这里不能说,哪里能?连续tech, tec, tekapprove
 
旧帖 2009-08-13 23:52:34
Post #120
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
Kelvin@sea 离线 Kelvin@sea [quote=开门]"15杯"!
/quote]

15 Martini? 我现在醉了还是误会?
 
旧帖 2009-08-14 02:01:46
Post #121
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
sandyyou 离线 sandyyou 虽然fishface同学对我们花时间写这些的动机有自己独特的见解,我还是要说我同意这句话:"体系的重点是培养潜水员的意识,而不在于拘泥于体系的标准" - 对于新人来说,一上来要马上培养起来意识的确是很难的,因为所有的精力都在动作/中性的控制上. 除了脚法和中性之外,要控制自己在静止状态做好drilling的完整动作,或者课程中要求的在陌生的船体内找到适合的位置拉线,lost buddy和lost line的处理,窄小空间的共享气源[无mask情况下],模拟气囊故障踢水上升,等等...从而熟练到成为一种下意识 是需要一个持续的重复练习过程的[当然,练习的同时要思考为何是这样来处理],从而在真实事故发生的时候可以冷静迅速得反应处理 - 这个就变成一种意识了. 我自己觉得这是量变到质变的过程.

我记得有一次buddy在做drilling,我在对面观察,可能是在tank开关的顺时针和逆时针的旋转上迷糊了,buddy无意间把两个valve都关了.....当时他确定无气后也不能马上再重开valve,做出"断气"的姿势;我当时的第一反应是"how is that possible???",因为是在练习阶段,一级头也没有爆,想想是不可能出现的事故, 据我buddy说当时我的表情很是戏剧化得"瞪着不是很大的眼睛" ---难道这是个测试??, 我记得我的确是犹豫了1秒,但最后的反应还是把长喉马上递给了buddy. 我相信,等我对标准有了足够的熟练和精确,这样离意识也不会太远了.
 
旧帖 2009-08-18 23:09:30
Post #122
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
tajiana 离线 tajiana 看完这篇帖严重中毒,clown唉,早就知道不能看的,朋友强烈推荐这篇贴,当时就知道对方不安好心。已经快两年没潜水,这回忍不住了。请教LZ,我只有PADI的AOW的证,这几年加起来大概有九十潜,中性浮力不错。我也想去苏比克考沉船潜水证,大致留出几天时间比较合适question因为想先走一趟尼泊尔,等回来也快九月底,那时去苏比克考证季节合适吗question

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shall we dance

 
旧帖 2009-08-18 23:19:15
Post #123
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
sandyyou 离线 sandyyou
tajiana wrote:
看完这篇帖严重中毒,clown唉,早就知道不能看的,朋友强烈推荐这篇贴,当时就知道对方不安好心。已经快两年没潜水,这回忍不住了。请教LZ,我只有PADI的AOW的证,这几年加起来大概有九十潜,中性浮力不错。我也想去苏比克考沉船潜水证,大致留出几天时间比较合适question因为想先走一趟尼泊尔,等回来也快九月底,那时去苏比克考证季节合适吗question



10月以后都可以了.至少留出4天可以,要上高氧和SDI wreck.
sandyyou 于 2009-08-18 23:34:31 编辑
 
旧帖 2009-08-24 11:56:22
Post #124
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
Dr. Song Lei PH.D. 离线 Dr. Song Lei PH.D. 苏比克位于吕宋岛西北,每年6-11月受低气压和频繁过境的台风影响!

学习国际技术潜水协会的进阶沉船课程(TDI Advanced Wreck Course):

需要至少是进阶高氧空气潜水员(Advanced Nirox Diver) 协会不限,并持有沉船潜水专长资格 (wreck Diver) 协会不限。

我是学完 TDI Advanced Trimix Diver 才学的TDI Advanced Wreck 和 TDI Full Cave的。基本上TDI的教练都会建议学生完成减压课程才再学习进阶沉船。

有着良好的技术潜水经验外加优秀的教练会事半功倍哦!

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希望今后的日子里,心中永远是那片澄明的海!

 
旧帖 2009-09-02 22:25:12
Post #125
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
Tom Sir 离线 Tom Sir
婵 wrote:
用我有限的知识尝试回答楼上的个别问题:

1. 切换到减压气后,主呼吸器要挂回右肩Dring上,以免与其他reg缠绕;放在最外侧的原因是永远保持主二级头可以随时取下来给buddy使用。主二级头是长喉,一般长度应大于一个人的身长。原因是在洞潜与船潜中很难两人并行,要保证两人能共享呼吸,必须将长喉(主二级头)给buddy使用,而自己使用备用二级头。
2.主二级头和备用二级头的摆放顺序是:首先将备用二级头从右肩上绕至脸右侧,用绳子系住,挂在脖子上。长度以咬住备用二级头左转至最大限度不觉太紧为宜。然后将主二级头从右边腋下穿过,斜上到左肩,绕颈至右腮部到嘴边。所以是先挂备用二级头,再绕主二级头。这样,可以第一时间将主二级头从脖子上绕下来递给buddy,几乎同时低头衔起脖子上的备用二级头。
3.只挂一个减压瓶的时候,通常挂左边。目的大概是为了便于操作以及减少与两个从右边绕过来的reg纠缠的机会(个人揣测)。
4.电筒一般别在左肩带上,用两根橡皮筋固定,不宜悬垂,避免扬尘。
5.小问题。

另外补充一点,不知对不对:
右侧肩带上有D ring,但是挂了残压表。是否应当把残压表挂在左侧腰带的D ring上更合理?

与leo一样恳请sandy勿怪。


让小弟也补充一点

1. 当主呼吸器不在使用时, 如不能操作或切换到减压气後,主呼吸器要挂回右肩 D-ring 上,以免呼吸器下墜到地上、纏繞及受損。任何情況下潛伴需要供氣,都是第一時間给潛伴自己口中正在呼吸的呼吸器,因為這是唯一証實操作正常的呼吸器。如果正在减壓,應該是先把减壓呼吸器给潛伴, 待情況定下來後再評估當時情況作下一部計劃。

3. GUE 教学,多少个减压瓶都是挂左边。因为右手要控制水下推进器。加上右边腰上要挂主灯电池。

4. 备用电筒一般有两只,分别挂在左右肩 D-ring 上,再用橡皮筋固定在腋下,避免受损及水阻。潜沈船等狭窄空间时,一搬放在右裤袋中。中压管是控制浮力的重要设备,不要挂其他东西阻碍运作。



 
旧帖 2009-09-02 22:44:43
Post #126
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
sandyyou 离线 sandyyou
Tom Sir wrote:
让小弟也补充一点

1. 当主呼吸器不在使用时, 如不能操作或切换到减压气後,主呼吸器要挂回右肩 D-ring 上,以免呼吸器下墜到地上、纏繞及受損。任何情況下潛伴需要供氣,都是第一時間给潛伴自己口中正在呼吸的呼吸器,因為這是唯一証實操作正常的呼吸器。如果正在减壓,應該是先把减壓呼吸器给潛伴, 待情況定下來後再評估當時情況作下一部計劃。

3. GUE 教学,多少个减压瓶都是挂左边。因为右手要控制水下推进器。加上右边腰上要挂主灯电池。

4. 备用电筒一般有两只,分别挂在左右肩 D-ring 上,再用橡皮筋固定在腋下,避免受损及水阻。潜沈船等狭窄空间时,一搬放在右裤袋中。中压管是控制浮力的重要设备,不要挂其他东西阻碍运作。



太好了,重要的是把这些玩技潜的都慢慢找出来了.如果有时间,也请 LZ介绍一下你学习IANTD课程的一些体会吧,或者目前潜过的沉船中比较有挑战性的.另外,对于备用灯在沉船潜水中一般有啥特殊要求吗?
 
旧帖 2009-09-02 23:28:59
Post #127
Re: 【苏比克:Out of the sun, into the darknes ...
 
sandyyou 离线 sandyyou 再分享一些洞穴潜水的内容.

广西凤山洞穴潜水报道 - 第一期
http://v.youku.com/v_show/id_XNjMxNDQ5NDA=.html

广西凤山洞穴潜水报道 - 第三期, 这次GUE的老大JJ也来了
http://v.youku.com/v_show/id_XMTA3NzQzNDEy.html

这是GUE网站里对这次活动的报道
http://www.gue.com/?q=en/node/1038

每次看到他们在cave里面的穿越,优美的脚法和姿态,心情特别好.
sandyyou 于 2009-09-03 00:44:37 编辑
 
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