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旧帖 2018-11-26 09:04:26
Post #1
最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
bnvtonah02 离线 bnvtonah02

最近的帕劳自由潜事故,大惑不解

https://mp.weixin.qq.com/s/RsYgWSBDC-wOeRkXb-TXsw 


dean(杨奕):

最后的一潜
    在帕劳当地时间2018.11.19日约14:40分,我和陈超作为两人一组的潜伴将为 我打到的一条鱼分割开,当作饵料洒进附近的海域,陈超告诉我附近肯定有大鱼,他 将要做一次深度大约30米的深潜,并叫我看护好他,我观察了一下当时的水下情况, 发现当时水下的能见度有所下降,大约只有10米,并且有流,我将这个情况告知陈 超,意示他不要做这次大深度的下潜。他说了句没事后继续调息。
     当地时间14:48分,陈超开始下潜,下潜的同时顺着水流方向移动,我在水面看 护,大约10秒钟后消失在我的视野。我按着水流的方向和大概的速度在水面踢蹼跟随,我边游边查看我的潜水电脑,通常水下狩猎的时间会比较短,在陈超下潜2分钟后 我没有见到他出水,我便开始水面搜寻,搜寻大概30秒无果后,我开始向附近的潜伴 小组和船只发



。。。。。。

我没学过自由潜课程

但知道自由潜是要有buddy的,但从这buddy口中说出来的。倒是刷新了我对自由潜的认识。只在水面看着潜伴逐渐下沉消失,自己不跟着一块下去光水面看着,这算哪门子潜伴?请学过自由潜课程的人来说说,课程是不是说这种是允许的?这太不可思议了。从他语气来看好像他觉得自己没错。自由潜课程里规定不能单独潜水的定义是什么?这位失踪潜水员算单独潜水还是不算?

 
旧帖 2018-11-26 09:29:00
Post #2
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
砂子15 离线 砂子15 自由潜的看护是在水面的,一个人下去,buddy在水面充分调息,鱼猎不清楚,平时FD的话是全程水面跟着,密切观察下潜人员情况,发现不对了捞上来,海训的时候是按照下潜深度的一半,约定时间下去接应。毕竟自由潜是没有气源的,两个人都下去了,有突发状况是没有办法救援的,得保证有一个调息充分的人上面。
 
旧帖 2018-11-26 09:34:41
Post #3
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
舞茸 离线 舞茸 自由潜不同于水肺,只要屏气下潜,屏气时间过长会引发BO
所以文中才说,下潜2分钟后,没看到人上水才发现有可能出状况
这个2分钟就是提前跟潜伴商量好的预警时间
大多数有心练自由潜的,除去遇流,恐慌等特定情况,2分钟不BO还是不难达到的

由于能见度限制,有时候10米就看不到人了,这时候离第一人下水可能只有十几秒
第二个人马上跟下去,风险很大,尤其是没有做好充足调息,容易增大第二个人的风险

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Find one thing you can do all day without looking at your watch,that's your passion.

 
旧帖 2018-11-26 10:10:51
Post #4
最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
bnvtonah02 离线 bnvtonah02
砂子15 wrote:
自由潜的看护是在水面的,一个人下去,buddy在水面充分调息,鱼猎不清楚,平时FD的话是全程水面跟着,密切观察下潜人员情况,发现不对了捞上来,海训的时候是按照下潜深度的一半,约定时间下去接应。毕竟自由潜是没有气源的,两个人都下去了,有突发状况是没有办法救援的,得保证有一个调息充分的人上面。
那在本案例就有突发情况了,结果呢?水面的潜伴等了两分钟才觉得不对劲,也不知发生什么事,一脸蒙逼的样子。照这样看自由潜这这安全系数也太低了,海里能不少因素对潜水员造成晕厥,水流也能对潜水员造成危害回不来水面。为啥你话里好像就只有人缺氧了才会晕厥?这明显没考虑很多情形。还有那问题你没答,他到底算不算违反规则一个人单独潜水了?

这种情形在水肺潜水那是严格禁止,明显是单独潜水。我不信在安全问题上,这两种潜水能有很大不同,因为都是面对一样的海底状况,不同的仅仅是潜水方式不一样。说实在话海里能造成一个潜水员晕厥的因素真是太多了,我不信挂着自由潜的旗号潜水就能有魔法一样能避免被海底生物攻击或是水流特别下降流攻击或被什么奇奇怪怪的东西碰到身体

就算说自己。穿的是盔甲一样的潜水衣,也架不住一条几十公斤重的大鱼高速撞击,或鲨鱼袭击

bnvtonah02 于 2018-11-26 10:34:47 编辑
 
旧帖 2018-11-26 10:22:35
Post #5
最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
bnvtonah02 离线 bnvtonah02
舞茸 wrote:
自由潜不同于水肺,只要屏气下潜,屏气时间过长会引发BO
所以文中才说,下潜2分钟后,没看到人上水才发现有可能出状况
这个2分钟就是提前跟潜伴商量好的预警时间
大多数有心练自由潜的,除去遇流,恐慌等特定情况,2分钟不BO还是不难达到的

由于能见度限制,有时候10米就看不到人了,这时候离第一人下水可能只有十几秒
第二个人马上跟下去,风险很大,尤其是没有做好充足调息,容易增大第二个人的风险

像本案例,就算设2分钟警戒时间又如何?海里各种因素和潜水员自身因素,造成活动范围大,即使2分钟时下去找,也不能找到潜伴或是在大脑缺氧死亡之前找到潜伴,这种安全措施是摆设?

bnvtonah02 于 2018-11-26 10:41:25 编辑
 
旧帖 2018-11-26 10:39:31
Post #6
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
sodom 离线 sodom 自由潜新手,aida二星学习中,说说我的观点,希望大家多指教。在学习中教练强调过Lanyard的重要性,因为只在池子里训练过所以没系lanyard,教练说了海训的时候是要系的。而且在自由潜的比赛中lanyard是唯一要求必须使用的装备,lanyard扣在导潜绳上,一旦出现问题lanyard可以保证buddy能快速找到你。在事故报告中,看到提及是没有使用lanyard的,也许是因为鱼猎的特殊性吧,不过如果假设使用了lanyard,也许可以避免这次事故。
 
旧帖 2018-11-26 10:45:28
Post #7
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
媛媛的胖胖 离线 媛媛的胖胖 都是上面看着呀,不是水肺,大家都一口气,跟着下还怎么看护。都是一个人下,一个人水面趴着看。比赛下大深度,100米什么的,也是快上来的时候才有人下去看着,就像楼上说的,不行了再捞上来。渔猎的话怎么看护不知道,但海面上趴着看应该是一样的。
 
旧帖 2018-11-26 10:49:58
Post #8
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
媛媛的胖胖 离线 媛媛的胖胖
sodom wrote:
自由潜新手,aida二星学习中,说说我的观点,希望大家多指教。在学习中教练强调过Lanyard的重要性,因为只在池子里训练过所以没系lanyard,教练说了海训的时候是要系的。而且在自由潜的比赛中lanyard是唯一要求必须使用的装备,lanyard扣在导潜绳上,一旦出现问题lanyard可以保证buddy能快速找到你。在事故报告中,看到提及是没有使用lanyard的,也许是因为鱼猎的特殊性吧,不过如果假设使用了lanyard,也许可以避免这次事故。


挂了Lanyard就不能渔猎了,那是学习和比赛保护措施。挂了不就不能到处跑了吗
 
旧帖 2018-11-26 10:58:38
Post #9
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
sodom 离线 sodom
媛媛的胖胖 wrote:
挂了Lanyard就不能渔猎了,那是学习和比赛保护措施。挂了不就不能到处跑了吗


嗯,想到这个了。我想请教一个问题,因为春节想和我老婆去巴厘岛玩自由潜(计划12月考完2星,我俩是Buddy),看到艾媚湾和图蓝本很多岸潜潜点,就想不跟潜店直接自己去玩(还有一个原因是自由潜潜店貌似很少。。。。)。向我们这种自由潜新手在开放水域自由潜的话,有什么需要注意的吗?如果fundive不带lanyard的话,还能有其它的保护设备或者措施吗?
 
旧帖 2018-11-26 11:00:53
Post #10
最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
bnvtonah02 离线 bnvtonah02
sodom wrote:
自由潜新手,aida二星学习中,说说我的观点,希望大家多指教。在学习中教练强调过Lanyard的重要性,因为只在池子里训练过所以没系lanyard,教练说了海训的时候是要系的。而且在自由潜的比赛中lanyard是唯一要求必须使用的装备,lanyard扣在导潜绳上,一旦出现问题lanyard可以保证buddy能快速找到你。在事故报告中,看到提及是没有使用lanyard的,也许是因为鱼猎的特殊性吧,不过如果假设使用了lanyard,也许可以避免这次事故。

自由潜里边没有早已经在水肺潜水强制推广的象拔这种概念?很简单的拿个子弹大小的压缩空气瓶加个阀门再加有泄压阀的普通象拔就行。lanyard,水底出事了水面的人能马上知道吗?

 
旧帖 2018-11-26 11:06:36
Post #11
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
sodom 离线 sodom
bnvtonah02 wrote:
自由潜里边没有带象拔这种概念的东西?很简单的拿个子弹大小的压缩空气瓶加个阀门再加有泄压阀的普通象拔就行。lanyard,水底出事了水面的人能马上知道吗?

貌似没有象拔这种东西,训练时安全的东西只有浮标、导潜绳和lanyard。我理解自由潜最危险的是BO,BO不是出现在深水域的,而是出现在升水过程中的,按照要求,buddy会在下潜到比较浅的深度进行接应来避免BO后的事故。lanyard的主要作用是避免升水时找不到正确的位置,以及作为垂直升水的参照物。
 
旧帖 2018-11-26 11:18:48
Post #12
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
胡萨德 离线 胡萨德 为什么只有BO才危险?在水下被卷走岂不是更危险?
 
旧帖 2018-11-26 11:27:58
Post #13
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
GaSa 离线 GaSa 在渔猎这种开放式下潜里 感觉buddy safey还真有些不靠谱 无论下潜者自己游去哪个方向或被流带到哪个方向 在上面的buddy很难准确判断 等到buddy发现出问题 再下去搜救时 很难在短时间找到 除非能见度极高 人一直在视野内
哎 再次体会 安潜大于一切啊
 
旧帖 2018-11-26 11:29:09
Post #14
最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
bnvtonah02 离线 bnvtonah02
sodom wrote:
貌似没有象拔这种东西,训练时安全的东西只有浮标、导潜绳和lanyard。我理解自由潜最危险的是BO,BO不是出现在深水域的,而是出现在升水过程中的,按照要求,buddy会在下潜到比较浅的深度进行接应来避免BO后的事故。lanyard的主要作用是避免升水时找不到正确的位置,以及作为垂直升水的参照物。

自由潜课程没教学生,某些情况下会有强流,遇到强流或其他情况时回不到水面怎么办的吗?本案例这失踪人士是大神级别的下过105米的,这点深度恐怕不会碰到什么bo,那恐怕有比bo更危险的事情,课程没和学生讲
 
旧帖 2018-11-26 12:39:13
Post #15
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
挪威海怪 离线 挪威海怪 找到他之前,一切讨论都限于薛定谔猫之态

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有所为 无所谓

 
旧帖 2018-11-26 13:10:13
Post #16
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
胡萨德 离线 胡萨德
挪威海怪 wrote:
找到他之前,一切讨论都限于薛定谔猫之态


会被那两条虎鲨吞掉吗?
 
旧帖 2018-11-26 14:35:38
Post #17
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
舞茸 离线 舞茸
bnvtonah02 wrote:
像本案例,就算设2分钟警戒时间又如何?海里各种因素和潜水员自身因素,造成活动范围大,即使2分钟时下去找,也不能找到潜伴或是在大脑缺氧死亡之前找到潜伴,这种安全措施是摆设?


有些东西,确实是没办法完全掌控风险的
就像大家所认为的,自由潜的风险性,要大于水肺。。
能做的,就只能尽可能的在可以掌控的范围去降低风险
比如不盲目增加深度,不要疲劳下潜等等
有些朋友自己玩的时候,会带一个类似小跟屁虫的气囊,给自己绑上绳子,尽量降低万一buddy找不到自己的风险

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Find one thing you can do all day without looking at your watch,that's your passion.

 
旧帖 2018-11-26 16:06:13
Post #18
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
挪威海怪 离线 挪威海怪
胡萨德 wrote:
会被那两条虎鲨吞掉吗?





根据有些地方出于娱乐潜水的商业目的,潜水员出现会引发鲨鱼投食习性的条件反射,因此,仍然盘踞现场的2条虎鲨,要么是目击者要么是同谋,它们一定目击了整个惊心动魄的过程,仔细搜索现场海底或许有其它残留线索

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有所为 无所谓

 
旧帖 2018-11-26 19:41:35
Post #19
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
xxad 离线 xxad 自由潜跟渔猎不是一种东西!

请不要混为一谈!

两者最大的共同点只有one breath
 
旧帖 2018-11-27 13:22:20
Post #20
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
pulsano 离线 pulsano 其实归根结底渔猎是单独的一项课程,他的安全制度和普通自由潜不一样的,尤其大蓝水里的渔猎行动有特殊的装备和制度以确保做大可能降低风险。 显然超超太放松警惕没有完全遵守安全制度去潜水,对能见度,水流也是太大意了。生命代价换来的教训,大家一定要谨记!heart

----------------------------------------
Life is a bitch,you just have to bang her harder!

 
旧帖 2018-11-28 11:44:53
Post #21
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
allan_black 离线 allan_black 你们和一个杠精有什么好聊的,真是服了你们了
 
旧帖 2018-11-28 11:45:15
Post #22
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
allan_black 离线 allan_black 你们和一个杠精有什么好聊的,真是服了你们了
 
旧帖 2018-11-28 16:42:48
Post #23
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
Frank667 离线 Frank667
bnvtonah02 wrote:
照这样看自由潜这这安全系数也太低了


自由潜,不是号称极限运动危险性排名第二的么。。。本来安全系数就很低啊
为啥lz以为自由潜会很安全??
这和水肺明显不是一码事啊,水肺可以悠闲地看鱼的。

----------------------------------------
Mabul, Tioman, Hantu, Cebu, Puerto Galera, Subar Laut, Bohol

 
旧帖 2018-11-28 23:52:43
Post #24
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
不最不归 离线 不最不归 看了事件介绍的链接,感觉有些细节没有介绍清楚或者是被忽略了:事件介绍说后来找到了鱼枪和配重带,鱼枪上的的箭已经没有了(应该是射出去了),连接鱼枪和箭之间的胶丝绳已断。照此推断应该当时射了鱼,并且是大鱼。我想知道的是二点:一是胶丝绳的断口是什么形状?断掉的位置在哪里?是拉断的?磨断的?还是被刀割断的(一般情况下渔猎者都会标配潜水刀而不是割线器)?第二就是配重带距离鱼枪的距离是多少米?如果能知道这两个问题的具体答案,那么也许可以大致推断和还原当时事故发生时的几种可能性了。
我认识几个经常渔猎的老司机,平时经常听他们聊渔猎的事情,他们都有一个约定俗成的规矩,那就是三不打:第一超大型的水底鱼不打,因为后果很可能是鱼枪被大鱼带走而丢失(好的鱼枪一般都是用独条上等柚木大料的芯材做成的,并且只能用芯材,不能用边材,这种鱼枪价格大几千到一二万),如果不想撒手鱼枪那就可能被大鱼带到深水而丢命;第二鲨鱼不打,除了鲨鱼属于保护动物外,肉也难吃,并且由于鲨鱼鳞片结构的特殊性,一般鱼枪威力较小,很难一箭射穿射死比较大的鲨鱼。只有想作死的才会愿意面对受伤被激怒的大鲨鱼;第三大型上层水面鱼不打,比如旗鱼、金枪鱼等。这类大型洄游鱼类的速度都非常快,爆发力惊人,一枪立即毙命的可能性非常小,渔猎者除了立即撒手丢掉鱼枪外别无他法,否则被受伤的大型鱼拖着满海乱窜,那会让人怀疑人生的。
不最不归 于 2018-11-29 00:38:12 编辑
 
旧帖 2018-11-29 10:53:38
Post #25
Re: 最近的帕劳自由潜事故,大惑不解
 
凡人一笑 离线 凡人一笑
不最不归 wrote:
看了事件介绍的链接,感觉有些细节没有介绍清楚或者是被忽略了:事件介绍说后来找到了鱼枪和配重带,鱼枪上的的箭已经没有了(应该是射出去了),连接鱼枪和箭之间的胶丝绳已断。照此推断应该当时射了鱼,并且是大鱼。我想知道的是二点:一是胶丝绳的断口是什么形状?断掉的位置在哪里?是拉断的?磨断的?还是被刀割断的(一般情况下渔猎者都会标配潜水刀而不是割线器)?第二就是配重带距离鱼枪的距离是多少米?如果能知道这两个问题的具体答案,那么也许可以大致推断和还原当时事故发生时的几种可能性了。
我认识几个经常渔猎的老司机,平时经常听他们聊渔猎的事情,他们都有一个约定俗成的规矩,那就是三不打:第一超大型的水底鱼不打,因为后果很可能是鱼枪被大鱼带走而丢失(好的鱼枪一般都是用独条上等柚木大料的芯材做成的,并且只能用芯材,不能用边材,这种鱼枪价格大几千到一二万),如果不想撒手鱼枪那就可能被大鱼带到深水而丢命;第二鲨鱼不打,除了鲨鱼属于保护动物外,肉也难吃,并且由于鲨鱼鳞片结构的特殊性,一般鱼枪威力较小,很难一箭射穿射死比较大的鲨鱼。只有想作死的才会愿意面对受伤被激怒的大鲨鱼;第三大型上层水面鱼不打,比如旗鱼、金枪鱼等。这类大型洄游鱼类的速度都非常快,爆发力惊人,一枪立即毙命的可能性非常小,渔猎者除了立即撒手丢掉鱼枪外别无他法,否则被受伤的大型鱼拖着满海乱窜,那会让人怀疑人生的。

看来你家老司机只能打小鱼花子和水肺潜水员了
 
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