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旧帖 2002-10-10 13:25:21
Post #1
提问的智慧 【新手必看】
 
山东小汉 离线 山东小汉

提问的智慧 【新手必看】

这个是从绿野的【新手必看】装备论坛精华区目录列表(添加附录:提问的智慧) 转过来的,觉的对新手很有帮助,无论是哪方面的新手。
  
提问的智慧  
  
[注] 此文中的“黑客”一词适用于任何技术高手。  
  
提问的智慧  
  
Copyright (C) 2001 by Eric S. Raymond  
中文版 Copyleft 2001 by D.H.Grand(nOBODY/Ginux)  
英文版:http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html  
感谢 Eric 的耐心指点和同意,本文才得以完成并发布,  
本指南 英文版版权为 Eric Steven Raymond 所有,  
中文版版权由 D.H.Grand[nOBODY/Ginux] 所有。  
  
在黑客世界里,当提出一个技术问题时,你能得到怎样的回答?这取决于挖出答案的难度,同样取决于你提问的方法。本指南旨在帮助你提高发问技巧,以获取你最想要的答案。  
  
首先你必须明白,黑客们只偏爱艰巨的任务,或者能激发他们思维的好问题。 如若不然,我们还来干吗?如果你有值得我们反复咀嚼玩味的好问题,我们自会对你感激不尽。好问题是激励,是厚礼,可以提高我们的理解力,而且通常会暴露我们以前从没意识到或者思考过的问题。对黑客而言,“问得好!”是发自内心的大力称赞。  
  
尽管黑客们有蔑视简单问题和不友善的坏名声,有时看起来似乎我们对新手,对知识贫乏者怀有敌意,但其实不是那样的。  
  
我们不想掩饰对这样一些人的蔑视--他们不愿思考,或者在发问前不去完成他们应该做的事。这种人只会谋杀时间--他们只愿索取,从不付出,无端消耗我们的时间,而我们本可以把时间用在更有趣的问题或者更值得回答的人身上。 我们称这样的人为“失败者”(由于历史原因,我们有时把它拼作“lusers”)。  
  
我们在很大程度上属于志愿者,从繁忙的生活中抽出时间来解惑答疑,而且时常被提问淹没。所以我们无情的滤掉一些话题,特别是抛弃那些看起来象失败者的家伙,以便更高效的利用时间来回答胜利者的问题。  
  
如果你觉得我们过于傲慢的态度让你不爽,让你委屈,不妨设身处地想想。我们并没有要求你向我们屈服--事实上,我们中的大多数人最喜欢公平交易不过了,只要你付出小小努力来满足最起码的要求,我们就会欢迎你加入到我们的文化中来。但让我们帮助那些不愿意帮助自己的人是没有 意义的。如果你不能接受这种“歧视”,我们建议你花点钱找家商业公司签个技术支持协议得了,别向黑客乞求帮助。  
  
如果你决定向我们求助,当然不希望被视为失败者,更不愿成为失败者中的一员。立刻得到有效答案的最好方法,就是象胜利者那样提问 —— 聪明、自信、有解决问题的思路,只是偶尔在特定的问题上需要获得一点帮助。  
  
(欢迎对本指南提出改进意见。任何建议请E-mail至esr@thyrsus.com,然而 请注意,本文并非网络礼节的通用指南,我通常会拒绝无助于在技术论坛得到有用答案的建议。) (当然,如果你写中文,最好还是寄DHGrand@hotmail.com;-)  
  
= 提问之前 =  
  
在通过电邮、新闻组或者聊天室提出技术问题前,检查你有没有做到:  
1. 通读手册,试着自己找答案。  
2. 在FAQ里找答案(一份维护得好的FAQ可以包罗万象:)。  
3. 在网上搜索(个人推荐google~~~)。  
4. 向你身边精于此道的朋友打听。  
  
当你提出问题的时候,首先要说明在此之前你干了些什么;这将有助于树立你的形象:你不是一个妄图不劳而获的乞讨者,不愿浪费别人的时间。如果提问者能从答案中学到东西,我们更乐于回答他的问题。  
  
周全的思考,准备好你的问题,草率的发问只能得到草率的回答,或者根本得不到任何答案。越表现出在寻求帮助前为解决问题付出的努力,你越能得到实质性的帮助。  
  
小心别问错了问题。如果你的问题基于错误的假设,普通黑客(J. Random Hacker)通常会用无意义的字面解释来答复你,心里想着“蠢问题...”,希望着你会从问题的回答(而非你想得到的答案)中汲取教训。  
  
决不要自以为够资格得到答案,你没这种资格。毕竟你没有为这种服务支付任何报酬。你要自己去“挣”回一个答案,靠提出一个有内涵的,有趣的,有思维激励作用的问题--一个对社区的经验有潜在贡献的问题,而不仅仅是被动的从他人处索要知识--去挣到这个答案。  
  
另一方面,表明你愿意在找答案的过程中做点什么,是一个非常好的开端。“谁能给点提示?”、“我这个例子里缺了什么?”以及“我应该检查什么地方?”比“请把确切的过程贴出来”更容易得到答复。因为你显得只要有人指点正确的方向,你就有完成它的能力和决心。  
  
= 怎样提问 =  
  
- 谨慎选择论坛  
小心选择提问的场合。如果象下面描述的那样,你很可能被忽略掉或者被看作失败者:  
1. 在风马牛不相及的论坛贴出你的问题  
2. 在探讨高级技巧的论坛张贴非常初级的问题;反之亦然  
3. 在太多的不同新闻组交叉张贴  
  
- 用辞贴切,语法正确,拼写无误  
我们从经验中发现,粗心的写作者通常也是马虎的思考者(我敢打包票)。 回答粗心大意者的问题很不值得,我们宁愿把时间耗在别处。  
  
正确的拼写,标点符号和大小写很重要。  
更一般的说,如果你的提问写得象个半文盲,你很有可能被忽视。  
  
如果你在使用非母语的论坛提问,你可以犯点拼写和语法上的小错--但决不能在思考上马虎(没错,我们能弄清两者的分别)  
  
- 使用含义丰富,描述准确的标题  
在邮件列表或者新闻组中,大约50字以内的主题标题是抓住资深专家注意力 的黄金时机。别用喋喋不休的“帮帮忙”(更别说“救命啊!!!!!”这 样让人反感的话)来浪费这个机会。不要妄想用你的痛苦程度来打动我们, 别用空格代替问题的描述,哪怕是极其简短的描述。  
  
蠢问题: 救命啊!我的膝上机不能正常显示了!  
聪明问题: XFree86 4.1下鼠标光标变形,Fooware MV1005的显示芯片。  
  
如果你在回复中提出问题,记得要修改内容标题,表明里面有一个问题。一个看起来象“Re:测试”或者“Re:新bug”的问题很难引起足够重视。另外,引用并删减前文的内容,给新来的读者留下线索。  
  
- 精确描述,信息量大  
1. 谨慎明确的描述症状。  
2. 提供问题发生的环境(机器配置、操作系统、应用程序以及别的什么)。  
3. 说明你在提问前是怎样去研究和理解这个问题的。  
4. 说明你在提问前采取了什么步骤去解决它。  
5. 罗列最近做过什么可能有影响的硬件、软件变更。  
  
尽量想象一个黑客会怎样反问你,在提问的时候预先给他答案。  
  
Simon Tatham写过一篇名为《如何有效的报告Bug》的出色短文。强力推荐你也读一读。  
  
- 话不在多  
你需要提供精确有效的信息。这并不是要求你简单的把成吨的出错代码或者数据完全转储摘录到你的提问中。如果你有庞大而复杂的测试条件,尽量把它剪裁得越小越好。  
  
这样做的用处至少有三点。第一,表现出你为简化问题付出了努力,这可以使你得 到回答的机会增加;第二,简化问题使你得到有用答案的机会增加;第三,在提炼 你的bug报告的过程中,也许你自己就能找出问题所在或作出更正。  
  
- 只说症状,不说猜想  
告诉黑客们你认为问题是怎样引起的没什么帮助。(如果你的推断如此有效,还用向别人求助吗?),因此要确信你原原本本告诉了他们问题的症状,不要加进你自己的理解和推论。让黑客们来诊断吧。  
  
蠢问题: 我在内核编译中一次又一次遇到SIG11错误,我怀疑某条飞线搭在主板的走线上了,这种情况应该怎样检查最好?  
聪明问题: 我自制的一套K6/233系统,主板是FIC-PA2007 (VIA Apollo VP2芯片组),256MB Corsair PC133 SDRAM,在内核编译中频频产生SIG11错误,从开机20分钟以后就有这种情况,开机 前20分钟内从没发生过。重启也没有用,但是关机一晚上就又能工作20分钟。所有 内存都换过了,没有效果。相关部分的典型编译记录如下...。  
  
- 按时间顺序列出症状  
对找出问题最有帮助的线索,往往就是问题发生前的一系列操作,因此,你的说明 应该包含操作步骤,以及电脑的反应,直到问题产生。  
  
如果你的说明很长(超过四个段落),在开头简述问题会有所帮助,接下来按时间顺序详述。这样黑客们就知道该在你的说明中找什么。  
  
- 明白你想问什么  
漫无边际的提问近乎无休无止的时间黑洞。最能给你有用答案的人也正是最忙的人(他们忙是因为要亲自完成大部分工作)。这样的人对无节制的时间黑洞不太感冒,因此也可以说他们对漫无边际的提问不大感冒。  
  
如果你明确表述需要回答者做什么(提供建议,发送一段代码,检查你的补丁 或是别的),就最有可能得到有用的答案。这会定出一个时间和精力的上限,便于回答者集中精力来帮你,这很凑效。要理解专家们生活的世界,要把专业技能想象为充裕的资源,而回复的时间则是贫乏的资源。解决你的问题需要的时间越少,越能从忙碌的专家口中掏出答案。  
  
因此,优化问题的结构,尽量减少专家们解决它所需要的时间,会有很大的帮助--这通常和简化问题有所区别。因此,问“我想更好的理解X,能给点提示吗?”通常比问“你能解释一下X吗?”更好。如果你的代码不能工作,问问它有什么地方不对,比要求别人替你修改要明智得多。  
  
- 别问应该自己解决的问题  
黑客们总是善于分辨哪些问题应该由你自己解决;因为我们中的大多数都曾自己解决这类问题。同样,这些问题得由你来搞定,你会从中学到东西。你可以要求给点提示,但别要求得到完整的解决方案。  
  
- 去除无意义的疑问  
别用无意义的话结束提问,例如“有人能帮我吗?”或者“有答案吗?”。 首先:如果你对问题的描述不很合适,这样问更是画蛇添足。其次:由于这 样问是画蛇添足,黑客们会很厌烦你--而且通常会用逻辑上正确的回答来表 示他们的蔑视,例如:“没错,有人能帮你”或者“不,没答案”。  
  
- 谦逊绝没有害处,而且常帮大忙  
彬彬有礼,多用“请”和“先道个谢了”。让大家都知道你对他们花费时间义务提供帮助心存感激。然而,如果你有很多问题无法解决,礼貌将会增加你得到有用答案的机会。  
  
(我们注意到,自从本指南发布后,从资深黑客处得到的唯一严重缺陷反馈,就是对预先道谢这一条。一些黑客觉得“先谢了”的言外之意是过后就不会再感谢任何人了。我们的建议是:都道谢。)  
  
- 问题解决后,加个简短说明  
问题解决后,向所有帮助过你的人发个说明,让他们知道问题是怎样解决的,并再一次向他们表示感谢。如果问题在新闻组或者邮件列表中引起了广泛关注,应该在那里贴一个补充说明。补充说明不必很长或是很深入;简单的一句“你好,原来是网线出了问题!谢谢大家--Bill”比什么也不说要强。事实上,除非结论真的很有技术含量,否则简短可爱的小结比长篇学术论文更好。说明问题是怎样解决的,但大可不必将解决问题的过程复述一遍。除了表示礼貌和反馈信息以外,这种补充有助于他人在邮件列表/新闻组/论坛中搜索对你有过帮助的完整解决方案,这可能对他们也很有用。最后(至少?),这种补充有助于所有提供过帮助的人从中得到满足感。如果你自己不是老手或者黑客,那就相信我们,这种感觉对于那些你向他们求助的导师或者专家而言,是非常重要的。问题久拖未决会让人灰心;黑客们渴望看到问题被解决。好人有好报,满足他们的渴望,你会在下次贴出新问题时尝到甜头。  
  
- 还是不懂  
如果你不是很理解答案,别立刻要求对方解释。象你以前试着自己解决问题时那样(利用手册,FAQ,网络,身边的高手),去理解它。如果你真的需要对方解释,记得表现出你已经学到了点什么。比方说,如果我回答你:“看来似乎是zEntry被阻塞了;你应该先清除它。”,然后:一个很糟的后续问题:“zEntry是什么?” 聪明的问法应该是这样:“哦~~~我看过帮助了但是只有-z和-p两个参数中提到了zEntry而且还都没有清楚的解释:<你是指这两个中的哪一个吗?还是我看漏了什么?”  
  
=三思而后问 =  
  
以下是几个经典蠢问题,以及黑客在拒绝回答时的心中所想:  
  
问题:我能在哪找到X程序?  
问题:我的程序/配置/SQL申明没有用  
问题:我的Windows有问题,你能帮我吗?  
问题:我在安装Linux(或者X)时有问题,你能帮我吗?  
问题:我怎么才能破解root帐号/窃取OP特权/读别人的邮件呢?  
  
提问:我能在哪找到X程序?  
回答:就在我找到它的地方啊蠢货--搜索引擎的那一头。天呐!还有人不会用Google吗?  
  
提问:我的程序(配置、SQL申明)没有用  
回答:这不算是问题吧,我对找出你的真正问题没兴趣--如果要我问你二十个问题才找得出来的话--我有更有意思的事要做呢。  
  
在看到这类问题的时候,我的反应通常不外如下三种:  
  
1. 你还有什么要补充的吗?  
2. 真糟糕,希望你能搞定。  
3. 这跟我有什么鸟相关?  
  
提问:我的Windows有问题,你能帮我吗?  
回答:能啊,扔掉萎软的垃圾,换Linux吧。  
  
提问:我在安装Linux(或者X)时有问题,你能帮我吗?  
回答:不能,我只有亲自在你的电脑上动手才能找到毛病。还是去找你当地的Linux用户组寻求手把手的指导吧(你能在这儿找到用户组的清单)。  
  
提问:我怎么才能破解root帐号/窃取OP特权/读别人的邮件呢?  
回答:想要这样做,说明你是个卑鄙小人;想找个黑客帮你,说明你是个白痴!  
  
= 好问题,坏问题 =  
  
最后,我举一些例子来说明,怎样聪明的提问;同一个问题的两种问法被放在一起,一种是愚蠢的,另一种才是明智的。  
  
蠢问题:我可以在哪儿找到关于Foonly Flurbamatic的资料?  
// 这种问法无非想得到“STFW”这样的回答。  
  
聪明问题:我用Google搜索过“Foonly Flurbamatic 2600”,但是没找到有用的结果。谁知道上哪儿去找对这种设备编程的资料?  
// 这个问题已经STFW过了,看起来他真的遇到了麻烦。  
  
蠢问题:我从FOO项目找来的源码没法编译。它怎么这么烂?  
// 他觉得都是别人的错,这个傲慢自大的家伙  
  
聪明问题:FOO项目代码在Nulix 6.2版下无法编译通过。我读过了FAQ,但里面没有提到跟Nulix有关的问题。这是我编译过程的记录,我有什么做得不对的地方吗?  
// 他讲明了环境,也读过了FAQ,还指明了错误,并且他没有把问题的责任推到别人头上,这个家伙值得留意。  
  
蠢问题:我的主板有问题了,谁来帮我?  
// 普通黑客对这类问题的回答通常是:“好的,还要帮你拍拍背和换尿布吗?” ,然后按下删除键。  
  
聪明问题:我在S2464主板上试过了X、Y和Z,但没什么作用,我又试了A、B和C。请注意当我尝试C时的奇怪现象。显然边带传输中出现了收缩,但结果出人意料。在多处理器主板上引起边带泄漏的通常原因是什么?谁有好主意接下来我该做些什么测试才能找出问题?  
// 这个家伙,从另一个角度来看,值得去回答他。他表现出了解决问题的能力,而不是坐等天上掉答案。  
  
在最后一个问题中,注意“告诉我答案”和“给我启示,指出我还应该做什么诊断工作”之间微妙而又重要的区别。事实上,后一个问题源自于2001年8月在Linux内核邮件列表上的一个真实的提问。我(Eric)就是那个提出问题的人。我在Tyan S2464主板上观察到了这种无法解释的锁定现象,列表成员们提供了解决那一问题的重要信息。  
  
通过我的提问方法,我给了大家值得玩味的东西;我让人们很容易参与并且被吸引进来。我显示了自己具备和他们同等的能力,邀请他们与我共同探讨。我告诉他们我所走过的弯路,以避免他们再浪费时间,这是一种对他人时间价值的尊重。后来,当我向每个人表示感谢,并且赞赏这套程序(指邮件列表中的讨论 --译者注)运作得非常出色的时候,一个Linux内核邮件列(lkml)成员表示,问题得到解决并非由于我是这个列表中的“名人”,而是因为我用了正确的方式来提问。我们黑客从某种角度来说是拥有丰富知识但缺乏人情味的家伙;我相信他是对的,如果我象个乞讨者那样提问,不论我是谁,一定会惹恼某些人或者被他们忽视。他建议我记下这件事,给编写这个指南的人一些指导。  
  
= 找不到答案怎么办 =  
  
如果仍得不到答案,请不要以为我们觉得无法帮助你。有时只是看到你问题的人不知道答案罢了。没有回应不代表你被忽视,虽然不可否认这种差别很难区分。  
  
总的说来,简单的重复张贴问题是个很糟的想法。这将被视为无意义的喧闹。  
  
你可以通过其它渠道获得帮助,这些渠道通常更适合初学者的需要。有许多网上的以及本地的用户组,由狂热的软件爱好者(即使他们可能从没亲自写过任何软件)组成。通常人们组建这样的团体来互相帮助并帮助新手。  
  
另外,你可以向很多商业公司寻求帮助,不论公司大还是小(Red Hat 和LinuxCare 就是两个最常见的例子)。别为要付费才能获得帮助而感到沮丧!毕竟,假使你的汽车发动机汽缸密封圈爆掉了--完全可能如此--你还得把它送到修车铺,并且为维修付费。就算软件没花费你一分钱,你也不能强求技术支持总是免费的。  
  
对大众化的软件,就象Linux之类而言,每个开发者至少会有上万名用户。根本不可能由一个人来处理来自上万名用户的求助电话。要知道,即使你要为帮助付费,同你必须购买同类软件相比,你所付出的也是微不足道的(通常封闭源代码软件的技术支持费用比开放源代码软件要高得多,且内容也不那么丰富)。

小汉 于 2004-07-12 09:34:02 编辑

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静以修心 俭以养德

 
旧帖 2002-10-12 00:18:09
Post #2
回复: 提问的智慧 ZT
 
Predator 离线 Predator 谁翻的?真是有心。n年前就看过英文版,可惜的一点是在这个地方,不少人还是不会花心思看你这个贴 evilevilevil
 
旧帖 2002-10-15 14:39:11
Post #3
有感于“提问的智慧”
 
小微 离线 小微 很好的文章,值得仔细阅读。
不仅仅对于论坛上的发言,对于日常的生活和工作都有极大的帮助。我们能够接触到的资料实在是非常之多,如果用心去找,就会发现很多的问题其实早有答案在等着你,可是总有人存着偷懒心理、依赖心理、不愿思考的心理而浪费自己和别人的时间。
如果你想要得到别人的尊重,首先就要尊重别人。
 
旧帖 2002-10-17 13:00:24
Post #4
回复: 回复: 提问的智慧 ZT
 
山东小汉 离线 山东小汉
Predator wrote:
谁翻的?真是有心。n年前就看过英文版,可惜的一点是在这个地方,不少人还是不会花心思看你这个贴 evilevilevil

  
经过几天的验证,证明老P是对的!它的点击次数远远低于请教问题的贴,老P可惜的是放在这个地方,那么放在哪里好呢? 是不是需要炒做一下,比如换个诱人的标题 big smilebig smilebig smile
不过我估计放在哪里花心思看的人都不会太多的disapprovedisapprove

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静以修心 俭以养德

 
旧帖 2002-10-17 18:37:56
Post #5
提问的智慧 ZT
 
警备司令 离线 警备司令 经过几天的验证,证明老P是对的!它的点击次数远远低于请教问题的贴,老P可惜的是放在这个地方,那么放在哪里好呢? 是不是需要炒做一下,比如换个诱人的标题 big smilebig smilebig smile
不过我估计放在哪里花心思看的人都不会太多的disapprovedisapprove [/quote]
  
你说得很对。我很早就看到这篇文章了,但当我看到这个标题时,第一印象就是这是在灌水,看了开头几段更觉得无聊,只有当今天我静下心来看完整篇文章后,才觉得它非常有意义。
建议换一个sexy的标题!:D

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我叫阿迟!

 
旧帖 2002-10-28 10:02:32
Post #6
回复: 提问的智慧 ZT
 
凯文 离线 凯文 认真地看了一次,确实有所启发。
不过文字实在是有点晦涩难懂。coolcoolcool
 
旧帖 2002-11-04 11:27:21
Post #7
回复: 提问的智慧 ZT
 
葛巾香染 离线 葛巾香染 唉,俺今天才看到这篇帖子。
  
虽然他说的是电脑技术问题,虽然大多数名词俺根本不懂,但俺的确领会了。
  
在所有的专业论坛一样适用吧?
  
哪位方便把它转到磨房论坛去,希望看到的人多一点。
 
旧帖 2002-11-04 14:12:14
Post #8
回复: 提问的智慧 ZT
 
欲穷千里目 离线 欲穷千里目 虽然直觉告诉我这文章很有用,可我还是没看完。
有点难懂,也太长,若是分开每天连载一段,效果会不会更好?
 
旧帖 2002-11-05 02:10:17
Post #9
回复: 提问的智慧 ZT
 
小龙女 离线 小龙女 加个醒目的标题吧!
很值得为所有驴友学习,
提问的技巧、学习的技巧、生活的方方面面的技巧。
谢谢。

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叶散的时候  你明白相聚   花谢的时候  你明白青春

 
旧帖 2002-11-05 12:15:46
Post #10
帮忙想个标题?
 
山东小汉 离线 山东小汉
葛巾香染 wrote:
唉,俺今天才看到这篇帖子。
……哪位方便把它转到磨房论坛去,希望看到的人多一点。

我知道点击率低的原因了big smilebig smile,罚你想个好标题!
本来我也不知道放在哪里好,看绿野放在装备论坛的【新手必看】,我也就放在装备论坛了。
警备司令 wrote:
……但当我看到这个标题时,第一印象就是这是在灌水,看了开头几段更觉得无聊,只有当今天我静下心来看完整篇文章后,才觉得它非常有意义。
建议换一个sexy的标题!big smile

小龙女 wrote:
加个醒目的标题吧! ……

  
这几天生病躺在家里想,还是没有想出一个醒目的标题。
改成《有奖征标题》如何?:D:D:D

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静以修心 俭以养德

 
旧帖 2002-11-07 11:41:11
Post #11
提问的智慧 ZT
 
随意 离线 随意 收藏

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路漫漫其修远/吾上下而求索
即选择了远方/便只顾风雨兼程

 
旧帖 2002-11-07 11:54:28
Post #12
回复: 回复: 回复: 提问的智慧 ZT
 
蜗牛 离线 蜗牛
山东小汉 wrote:
[quote]Predator wrote:
谁翻的?真是有心。n年前就看过英文版,可惜的一点是在这个地方,不少人还是不会花心思看你这个贴 evilevilevil

  
经过几天的验证,证明老P是对的!它的点击次数远远低于请教问题的贴,老P可惜的是放在这个地方,那么放在哪里好呢? 是不是需要炒做一下,比如换个诱人的标题 big smilebig smilebig smile
不过我估计放在哪里花心思看的人都不会太多的disapprovedisapprove [/quote]
  
我觉得这个题目挺好,就是冲着这个才点击的!
  
不过说实话,我这个文科生曾在门口张望了数次都没敢进去:一见到“黑客”等等技术名词就头昏眼花!最后还是实在受不住那迷人题目的诱惑,一咬牙一跺脚,才坚持始终读下来的!确实好文呀——尽管对那些技术名词还是头大!
  
呵呵,提供个解决方案,花点儿功夫,把驴们都培养成“黑客迷”如何?......肯定立马儿扑进来,呵呵......
 
旧帖 2002-11-08 13:20:55
Post #13
回复: 提问的智慧 ZT
 
hpyo 离线 hpyo 我觉得这个题目挺好,就是冲着这个才点击的!  
  
不过说实话,我这个文科生曾在门口张望了数次都没敢进去:一见到“黑客”等等技术名词就头昏眼花!最后还是实在受不住那迷人题目的诱惑,一咬牙一跺脚,才坚持始终读下来的!确实好文呀——尽管对那些技术名词还是头大!  
  
呵呵,提供个解决方案,花点儿功夫,把驴们都培养成“黑客迷”如何?......肯定立马儿扑进来,呵呵
  
虽然直觉告诉我这文章很有用,可我还是没看完。  
有点难懂,也太长,若是分开每天连载一段,效果会不会更好?  
  
特别同意!!smilesmilesmile:):)
偶也是学文科的,对于这些技术术词看见就-----染(眼)晕/广东话big smilebig smile
觉得还是分开连载比较好blush,顺便换个稍稍诱惑的标名。big smile:D:D:D
 
旧帖 2002-11-08 19:09:06
Post #14
回复: 提问的智慧 【新手必看】
 
小龙女 离线 小龙女 哈,斑竹终于发掘出这块宝石了!

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叶散的时候  你明白相聚   花谢的时候  你明白青春

 
旧帖 2002-11-11 16:56:47
Post #15
回复: 提问的智慧 【新手必看】
 
四川泡菜 离线 四川泡菜 真正好文章!
绝对值得一读!!!
  
不用怕连篇的术语。更不要偷懒。
  
更换标题?完全没这必要,它已经是最好的了。如果有人觉得这个标题不够“SEXY”而忽略了,那是他的损失!

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运动适量不ZN,强身健体不FB

 
旧帖 2002-11-12 10:07:07
Post #16
你自己问自己,尽力了吗?-----------------------------7d22a2f201a8Content-Disposition: form-data; nam
 
大川 离线 大川 发信人: cloudsky (小四), 信区: Security
标 题: 你尽力了吗
发信站: 武汉白云黄鹤站 (Mon Apr 17 19:52:54 2000), 站内信件

  
很多人问如何入门如何入门,我却不知道要问的是入什么门。
  
很少把某些好文章耐心从头看完,我这次就深有体会。比如袁哥的sniffer原理,一直以为自己对sniffer原理很清楚的,所以也就不曾仔细看过袁哥的这篇。后来有天晚上和袁哥讨论,如何通过端口读写直接获取mac地址,为什么antisniff可以获得真正的mac地址,而不受更改mac地址技术的影响,如何在linux下获得真正的mac地址。
  
我一直对linux下的端口读写心存疑虑,总觉得在保护模式下的端口都做了内存映象等等。结果袁哥问了我一句,你仔细看我写的文章没有,我楞,最近因为要印刷月刊,我整理以前的很多文档被迫认真过滤它们,才发现袁哥的文章让我又有新认识。再后来整理到tt的几篇缓冲区溢出的,尤其是上面的关于Solaris可装载内核模块,那就更觉得惭愧了。
  
以前说书非借不能读,现在是文章留在硬盘上却不读。其实本版已经很多经典文章了,也推荐了不少经典书籍了,有几个好好看过呢。W.Richard.Stevens的UNP我算是认真看过加了不少旁注,APUE就没有那么认真了,而卷II的一半认真看过,写过读书笔记,卷III就没有看一页。道格拉斯的卷I、卷III是认真看过几遍,卷II就只断续看过。而很多技术文章,如果搞到手了就懒得再看,却不知道这浪费了多少资源,忽略了多少资源。
  
BBS是真正能学到东西的地方吗?rain说不是的,我说也不是的。不过这里能开阔人的视野,能得到对大方向的指引,足够了。
  
我一直都希望大家从这里学到的不是技术本身,而是学习方法和一种不再狂热的淡然。
  
很多技术,明天就会过时,如果你掌握的是学习方法,那你还有下一个机会,如果你掌握的仅仅是这个技术本身,你就没有机会了。
  
其实我对系统安全是真不懂,因为我一直都喜欢看程序写程序却不喜欢也没有能力攻击谁谁的主机/站点。
  
我所能在这里做的是,为大家提供一个方向,一种让你的狂热归于淡然的说教。
  
如果你连<Windows NT设备驱动程序编写>、<win9x系统编程>都没有看过,却要写个什么隐藏自己的木马,搞笑。如果你看都不看汇编语言,偏要问exploit code的原理,那我无法回答也不想回答你。
  
总有人责问,要讨个说法纭纭,说什么提问却没有回答。不回答已经是正确的处理方式了,至少没有回你一句,看书去,对不对,至少没有扰乱版面让你生闷气。Unix的man手册你要都看完了,想不会Unix都不行了。微软的MSDN、Platform SDK DOC你要看完了,你想把Win编程想
象得稍微困难点都找不到理由。
  
还是那句话,一个程序员做到W.Richard.Stevens那个份上,做到逝世后还能叫全世界的顶级hacker们专门著文怀念,但生前却不曾著文攻击,想想看,那是一种什么样的境界,那是一份什么样的淡然。
  
我们可以大肆讨论技术问题,可以就技术问题进行激烈的卓有成效的讨论,却无意进行基础知识、资源信息的版面重复。我刚在前面贴了一堆isbase的文章,开头就是主页标识,却在后面立刻问什么主页在哪里?
  
前面刚刚讨论过如何修改mac地址,后面马上又来一个,前后相差不过3篇文章。
  
选择沉默已经是很多朋友忍耐力的优异表现了。
  
很多东西都是可以举一反三的。vertex的lids,被packetstorm天天追踪更新,你要是看了THC的那三篇,觉得理解一个就理解了一堆,都是内核模块上的手脚。你不看你怎么知道。
  
我不想在这里陷入具体技术问题的讨论中去,你要是觉得该做点什么了,就自己去看自己去找。
  
没有什么人摆什么架子,也没有什么人生来就是干这个的。
  
你自己问自己,尽力了吗?   
  
(End)
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补充说明:
  
1,“袁哥”是目前国内windows安全方面的高手;W.Richard.Stevens 如果你不知道是谁,
    那就闭嘴,否则也许会有人不小心伤害你的;
  
2,有关专业术语含义你可以不必深究;
  
3,话操理不操,如果你看完这扁文章还不明白这个道理的话;请选择沉默.

  
个人观点:
  
1,学习技术是痛苦的事情(无论是户外技术还是其它技术),主要是靠自己探索。
  
2,不要以为到了论坛什么事都能解决,论坛还是用在交流比较好;
   初级问题最好还是自己去解决,否则别人很难和你进行交流的,呵呵.smile
大川 于 2002-11-12 10:16:19 编辑
 
旧帖 2002-11-15 10:47:27
Post #17
回复: 提问的智慧 【新手必看】
 
虚心 离线 虚心 这个题目很好呀,看见这个题目却不想知道内容的除了天才就是蠢才了。天才通常觉得自己的智慧已经足够应付任何问题了,那些不是天才却又不想增加自己的智慧的人我只能用“蠢才”来称呼他们。
 
旧帖 2002-11-15 13:13:19
Post #18
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欲穷千里目 离线 欲穷千里目 终于看完了。smile
 
旧帖 2003-01-03 09:41:36
Post #19
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冰点太阳 离线 冰点太阳 UP

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~听风流浪的故事
听水谱奏的乐章~

 
旧帖 2003-01-03 13:08:05
Post #20
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阿静 离线 阿静 值得借鉴,要学习的地方真多。学习不仅在学校里,更是在生活中啊!

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带着爱,在路上.

 
旧帖 2003-01-13 13:37:00
Post #22
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无为 离线 无为 非常好的文章!
  
    我刚想在磨房上问:“如何上大梧桐”(自己也觉得可能会问得太蠢),也在论坛上看到了一位新手的似问题(当然是没有任何回复的)。老驴们==黑客,当然也是不愿回答此类蠢问题的。
  
    非常感谢山东小汉给我们这么好的文章,我要保存下回并发给我的朋友们看看。
  
再次谢谢!
  
        看到很多朋友说文中专业词汇太多,其实,把“主板”当作“七娘山”,把“编译”当作“拉磨”,或者干脆象小时候看小说一样把不懂的地方跳过去就好多了。

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无为 当然是悠闲而无所为之

 
旧帖 2003-02-25 11:19:08
Post #23
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小奇 离线 小奇 不错的,建议斑竹贴在每版的重要位置,以免新手多走弯路或老手老浪费时间。提高效率,提高沟通效果!

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生命如旅,寂寞如花开。

 
旧帖 2003-04-11 22:13:19
Post #24
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翠茜 离线 翠茜 作为一个新人,一开始就能读到这么好的指引,真是有幸。smile

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人生是一个旅程。

 
旧帖 2003-04-12 14:38:23
Post #25
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鹿 离线 鹿 很受启发,就是太长,形而上学了。

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QQ:三七三三八七五九四

 
旧帖 2003-04-14 10:22:56
Post #26
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昕野 离线 昕野 非常不错!一边看,一边不时反省自己,blush从中学到了很多东西。谢谢!smile

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开始,远方是一种美;后来……

 
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