 2002-11-12 10:07:07
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Post #16
你自己问自己，尽力了吗？-----------------------------7d22a2f201a8Content-Disposition: form-data; nam
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 大川
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发信人: cloudsky (小四), 信区: Security 标 题: 你尽力了吗 发信站: 武汉白云黄鹤站 (Mon Apr 17 19:52:54 2000), 站内信件 很多人问如何入门如何入门，我却不知道要问的是入什么门。 很少把某些好文章耐心从头看完，我这次就深有体会。比如袁哥的sniffer原理，一直以为自己对sniffer原理很清楚的，所以也就不曾仔细看过袁哥的这篇。后来有天晚上和袁哥讨论，如何通过端口读写直接获取mac地址，为什么antisniff可以获得真正的mac地址，而不受更改mac地址技术的影响，如何在linux下获得真正的mac地址。 我一直对linux下的端口读写心存疑虑，总觉得在保护模式下的端口都做了内存映象等等。结果袁哥问了我一句，你仔细看我写的文章没有，我楞，最近因为要印刷月刊，我整理以前的很多文档被迫认真过滤它们，才发现袁哥的文章让我又有新认识。再后来整理到tt的几篇缓冲区溢出的，尤其是上面的关于Solaris可装载内核模块，那就更觉得惭愧了。 以前说书非借不能读，现在是文章留在硬盘上却不读。其实本版已经很多经典文章了，也推荐了不少经典书籍了，有几个好好看过呢。W.Richard.Stevens的UNP我算是认真看过加了不少旁注，APUE就没有那么认真了，而卷II的一半认真看过，写过读书笔记，卷III就没有看一页。道格拉斯的卷I、卷III是认真看过几遍，卷II就只断续看过。而很多技术文章，如果搞到手了就懒得再看，却不知道这浪费了多少资源，忽略了多少资源。 BBS是真正能学到东西的地方吗？rain说不是的，我说也不是的。不过这里能开阔人的视野，能得到对大方向的指引，足够了。 我一直都希望大家从这里学到的不是技术本身，而是学习方法和一种不再狂热的淡然。 很多技术，明天就会过时，如果你掌握的是学习方法，那你还有下一个机会，如果你掌握的仅仅是这个技术本身，你就没有机会了。 其实我对系统安全是真不懂，因为我一直都喜欢看程序写程序却不喜欢也没有能力攻击谁谁的主机/站点。 我所能在这里做的是，为大家提供一个方向，一种让你的狂热归于淡然的说教。 如果你连<Windows NT设备驱动程序编写>、<win9x系统编程>都没有看过，却要写个什么隐藏自己的木马，搞笑。如果你看都不看汇编语言，偏要问exploit code的原理，那我无法回答也不想回答你。 总有人责问，要讨个说法纭纭，说什么提问却没有回答。不回答已经是正确的处理方式了，至少没有回你一句，看书去，对不对，至少没有扰乱版面让你生闷气。Unix的man手册你要都看完了，想不会Unix都不行了。微软的MSDN、Platform SDK DOC你要看完了，你想把Win编程想 象得稍微困难点都找不到理由。 还是那句话，一个程序员做到W.Richard.Stevens那个份上，做到逝世后还能叫全世界的顶级hacker们专门著文怀念，但生前却不曾著文攻击，想想看，那是一种什么样的境界，那是一份什么样的淡然。 我们可以大肆讨论技术问题，可以就技术问题进行激烈的卓有成效的讨论，却无意进行基础知识、资源信息的版面重复。我刚在前面贴了一堆isbase的文章，开头就是主页标识，却在后面立刻问什么主页在哪里？ 前面刚刚讨论过如何修改mac地址，后面马上又来一个，前后相差不过3篇文章。 选择沉默已经是很多朋友忍耐力的优异表现了。 很多东西都是可以举一反三的。vertex的lids，被packetstorm天天追踪更新，你要是看了THC的那三篇，觉得理解一个就理解了一堆，都是内核模块上的手脚。你不看你怎么知道。 我不想在这里陷入具体技术问题的讨论中去，你要是觉得该做点什么了，就自己去看自己去找。 没有什么人摆什么架子，也没有什么人生来就是干这个的。 你自己问自己，尽力了吗？ (End) ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 补充说明： 1，“袁哥”是目前国内windows安全方面的高手；W.Richard.Stevens 如果你不知道是谁， 那就闭嘴，否则也许会有人不小心伤害你的； 2，有关专业术语含义你可以不必深究； 3，话操理不操，如果你看完这扁文章还不明白这个道理的话；请选择沉默. 个人观点： 1，学习技术是痛苦的事情（无论是户外技术还是其它技术）,主要是靠自己探索。 2，不要以为到了论坛什么事都能解决,论坛还是用在交流比较好； 初级问题最好还是自己去解决，否则别人很难和你进行交流的，呵呵. 
大川 于 2002-11-12 10:16:19 编辑
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2002-11-15 10:47:27
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Post #17
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虚心
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这个题目很好呀，看见这个题目却不想知道内容的除了天才就是蠢才了。天才通常觉得自己的智慧已经足够应付任何问题了，那些不是天才却又不想增加自己的智慧的人我只能用“蠢才”来称呼他们。 |
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2003-01-03 09:41:36
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Post #19
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冰点太阳
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UP
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2003-01-03 13:08:05
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Post #20
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阿静
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值得借鉴，要学习的地方真多。学习不仅在学校里，更是在生活中啊！
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2003-01-03 18:42:30
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Post #21
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沧海之蓝
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说得确实很在理，不过阐述得很情绪化----太年轻。以黑客自居也多少显得有点自负和浅薄。
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2003-01-13 13:37:00
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Post #22
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无为
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非常好的文章! 我刚想在磨房上问：“如何上大梧桐”(自己也觉得可能会问得太蠢)，也在论坛上看到了一位新手的似问题(当然是没有任何回复的)。老驴们==黑客，当然也是不愿回答此类蠢问题的。 非常感谢山东小汉给我们这么好的文章，我要保存下回并发给我的朋友们看看。 再次谢谢! 看到很多朋友说文中专业词汇太多，其实，把“主板”当作“七娘山”，把“编译”当作“拉磨”，或者干脆象小时候看小说一样把不懂的地方跳过去就好多了。 ---------------------------------------- |
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2003-02-25 11:19:08
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Post #23
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小奇
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不错的，建议斑竹贴在每版的重要位置，以免新手多走弯路或老手老浪费时间。提高效率，提高沟通效果！
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2003-04-11 22:13:19
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Post #24
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翠茜
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作为一个新人，一开始就能读到这么好的指引，真是有幸。
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2003-04-12 14:38:23
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Post #25
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鹿
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很受启发，就是太长，形而上学了。
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2003-04-14 10:22:56
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Post #26
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昕野
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非常不错！一边看，一边不时反省自己， 从中学到了很多东西。谢谢！
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2003-04-16 10:11:42
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Post #27
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阿农
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好东西!!! 看到贴子的题目就觉得是“袋钱落你袋”的东西，立马进入，先粗看了一遍，好东西！再看看怎么用好它，又仔细看了一遍，决定将它应用在工作上，编写一些规范，和同事们一起研究建立一种新的思维方式。 |
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2003-04-23 09:33:15
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Post #28
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孤独雪
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好好好,写得好,虽然其中的术语很多都不懂,但却给我们的日常生活敲了警钟以前我也是经常问这样的蠢问题的看过这遍文章后我想我以后为人做事都会三思而后行了这样的文章对我们初出予庐的人上了一节非常有意义的课. |
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2003-07-26 12:47:25
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Post #29
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hamao
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我喜欢这篇文章！并且经常把它zt到别的论坛上！它可以一定程度地解决有些论坛愚蠢的问题太多的弊病！ 但是为什么还是没有多少人看呢？这说明了一个很朴素的真理： 好的理论还要有好的形式来表现！很多大学问家就是因为拙于表达，最终默默一生，著作也在图书馆里发霉。呵呵，扯远了。 
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