 2006-04-08 01:45:32
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Post #1
“关于某猪五一长假召集贴被封的思考！”的思考……
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 大老虎
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磨房是一个自助旅行和户外活动的平台，显然，磨房一开始就界定好了自己所做的事情和该做的事情，也即是说：凡是和“自助旅行”和“户外活动”无关的约伴、召集、交友甚至盲目求助等等，并不是磨房支持和允许的范围，所以，磨房对待此类的帖子完全可以采取提醒、封杀甚至删除等措施、明确这一点对各位同学在磨房，尤其是在磨房开心地玩非常重要。 关于“某猪”同学的召集，显然不是户外活动，但是否就是“自助旅行”呢？ 什么是自助旅行？辞典上没有解释，就“自助旅行”的发展来看，它源于西方，最早的自助旅行是年轻人走出了第一步。他们渴望投入大自然的怀抱，享受旅行的快乐，但又付不起昂贵的费用，于是自己背起高过头顶的背包。为了多玩些的地方，他们绝不轻意花钱，甚至会寻求在机场或车站过夜的可能性。他们通过自助旅行手册，知道了如何在旅途中省钱的途径和方法，对各地的住宿、交通、值得一去的地方也有所了解。他们搭顺风车，住便宜旅店，跟人讨价还价。从此自助游的概念开始兴起，自助旅行爱好者以最省钱的方法背着包去旅行。自己设计路线，自己安排旅途中的一切，自由、主动、深刻、充满艰 辛和诗意，利用现代文明带来的便捷，却又不受商业的蒙蔽和束缚的旅行。 自助旅行是对自己负责的旅行方式，任何事情都要自己承担，这也就是自助旅行。 当然，对于那些走得更深更远的自助旅行者来说，省钱并不是首要考虑的目的，更多的是享受旅行中自由、自主、自助的种种乐趣或者艰辛——我在尼泊尔和印度都曾经遇到过非常非常有钱的欧洲人和我们一样住便宜而方便的旅行客栈，同时领会与“当地人”一样的生活和其中的种种体验，因此，真正的自助旅行还意味着：深入地融入目的地的种种生活和情味，体味原滋原味的当地文化和社会生活，这样大家就不难理解为什么很多资深的旅行者为何总喜欢去那些“未开发”之地旅行，如同一个背包客曾经跟我讲过的一句话：“要做个旅行者，不是观光客，也不是流浪汉。” 由此可见，包租大车去那些开发成熟的旅游地，并非“自助旅行”的范围——虽然它也可能节约了金钱或者时间，但本质上和旅行团并无多大的差别，甚至不如旅行团来得安全和有保障，它不自助，也不自主，更谈不上自由。我们不否认如果有优秀的组织者和良好的服务，这种活动也会使人度过一个愉快的假期或者周末，但同时也埋下了使人烦恼甚至愤怒的隐患，而最终的结果，除了在坛子里吵得不可开交之外再无办法——这一点在磨房并不缺乏实例——但是在旅行社，至少还可以有个投诉的地方。 从这个角度讲，磨房对召集活动的人有种种限制其实是为了保障更大多数人的利益和安全，毕竟这是个公共平台，规则的制定不是为了保障“每个人”而是“大多数人”的利益。同时，磨房对违规的人采取的也是“有罪推定”的办法——坦白说，就我所了解的信息，关于这一点在磨房的管理层来讲有着完全一致的认识和概念，其处理方式上是没有任何余地的，如果就这个问题再有“建议”“讨论”或者“投诉”之类，我觉得大可不必再白费力气。当然，另外一种办法就是大家不妨转变一下观念，对磨房这一平台的功能和定位有一个清晰的认识，我想可以避免很多争执甚至吵闹。 所以，即使“某猪”同学是个公认的好人——好领队或者好导游——如果以自己的口碑和支持，通过其他方式，如MSN、QQ、96333等来召集此类活动，我个人认为是非常妥当和支持的，甚至也有可能参加他的活动，但如果在磨房，超过了规定的人数，而且还很牛X，可以肯定地说，这是不允许或者被反对的。 当然，“自助旅行”的定义并非限定于一个人的旅行才可名为自助，即使三两个好友同行彼此照应也可以说是自助旅行。只是如果发展到三、四十人一起行动，同时租上大巴随时跟随，有人已经帮你联系好了旅行的一切，我对这个活动是否还是“自助旅行”或者“户外活动”持质疑甚至刨根问底的权利。 再次重复一下：磨房是“自助旅行”和“户外活动”的交流平台，同时祝各位拥有愉快的假期！ |
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2006-04-08 01:57:57
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Post #2
回复： “关于某猪五一长假召集贴被封的思考！”的思考……
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梦柯
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快两点了，支持一下 今晚上来又看了那两个被锁的贴，什么人啊，违规了还强词夺理。跟他同行的人看来有大部份是盲目的，而且很多都没经过实名认证。也许真该到了出事的时候才能认识到规矩的重要性。 幸好磨房不是他X猪的，要不我们的个人资料肯定也一起卖给了163什么的
梦柯 于 2006-04-08 21:13:59 编辑
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2006-04-08 12:48:57
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Post #3
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龙哥哥
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同意老虎的观点。 不要让自助游变味。 ---------------------------------------- |
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2006-04-08 19:20:49
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Post #4
“关于某猪五一长假召集贴被封的思考！”的思考……
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水马
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楼主的论述解释非常全面合理，希望大家都能学习之。东方之猪ＧＧ这一段时间的言论及早前违反磨房的相关制度约伴远行的做法，给磨房的管理造成了极大的损害，也极大地削弱了磨房的制度的权威性，如果不对这一类的人和他们的言行进行处理的话，久而久之，磨房会陷入混乱和散乱中。 东方之猪的谬论是：他组织的活动受到了参加活动的同学的欢迎，试问问东方之猪？你组织了几次活动？你组织的活动人数总数是多少？算出来之后你和磨房组织的活动次数和人数比较一下，看看孰多孰少。磨房的活动次数和人数远远不是我们个人能够相比的，用我们个人的一点点活动经验来杯葛磨房的制度，无疑是没有说服力的。 ---------------------------------------- |
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2006-04-08 20:17:02
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Post #5
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梦回清河
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蛋白质说：“磨房缺乏的是铁碗和强权！” 铁腕啊！强权呀！何日君再来。。。
梦回清河 于 2006-04-08 20:19:04 编辑
---------------------------------------- ┆一 杯 咖 啡 ⊙ 勝 過 一 千 個 熱 吻┆ 不要走在我的前面 我會跟不上你 不要走在我的後面 我會帶不好路 請你走在我的身旁 只要你做我的朋友 |
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2006-04-08 22:27:53
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Post #6
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自游行
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首先，我声明：我对东猪的印象挺好的，对东猪的召集贴被删也觉得不应该，我觉得，磨房只是一个平台，只要不是商业性的召集，也不是跨商业性网站的召集，磨房没理由删贴．东猪的历史记录还不能有这样的明显怀疑． 对于磨房锁了支持东猪的话题更感觉磨房太过小气． 但是，看了东猪的回贴，却有些迟疑了，我觉得，磨房没有卖给１６３，ＳＩＮＡ，正是磨房的可贵之处，磨房的主人现在可能有钱赚了，但赚的大概连可能的出售收入的１％都不到，磨房，有这么大影响力，有这么多会员的网站，商业价值不说大家都知道，磨房的主人也不会不知道．但磨房没有卖，说明磨房的主人不是在以一个商业经营者的角度在经营磨房，平心而论，在有影响力的网站中，磨房是最没有铜臭气息的． 其他的就不说了．总之，希望东猪的回贴是一时的意气，不是内心真实的想法． 我支持磨房，尽管对他的具体做法有些持保留态度．
自游行 于 2006-04-08 22:30:27 编辑
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2006-04-08 22:38:00
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Post #7
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枫叶红了
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个人观点。磨房对滥用磨房名义的行为太宽容了。
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2006-04-09 11:15:32
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Post #8
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眼睛去旅行
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枫叶红了 wrote: 赞同 ---------------------------------------- |
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2006-04-09 11:19:35
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Post #9
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眼睛去旅行
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几个长假都跟或带过队 变味了 甚至走的极其郁闷 所以现在的长假基本都在想一个人背着包上路了 当然，那种原始的穿越是需要一个团队得以保障的 也喜欢这样的团队力量 ---------------------------------------- |
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2006-04-09 11:24:36
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Post #10
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姜龙
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１. 对某猪的能力和热情表示肯定。 ２. “活动发起人/领队/‘孩子王’/导游”个人口碑的好坏，每个人的评判标准都有所不同。 ３. 制度总是针对大多数人的，而不是针对个别人的，我们不能因为一些个例就改变整个制度。 ４. 每个人都有自己的个性；相对其他BBS而言，MF也有自己的“个性”。 ５. 奉献爱心是否也要考虑考虑“利益的更大化”？ 基于上述认识，想对某猪说的是： １. 你为参加过你的活动的朋友们奉献了很多，也赢得了他们的认同，在此基础上，你已经可以通过其他途径（如MSN、QQ等）继续你的这种方式的“奉献”。 ２. 如果你把ＭＦ当做你的朋友的话，你是选择容忍其个性还是改变其个性？或者是通过长期的努力去影响其修正其自己的个性？ ３. 你为之奉献的都是些什么人？是衣食无优的人。你在乐此不疲为之奉献的同时，有没有考虑过，以你的能力，是否能分一些为弱势群体带去更多的“福利”，从而实现“利益的更大化”？ ４. 在不少人看来，你是“挺委屈”的，但如果用你的这种“委屈”能堵上一些别有用心的人的嘴巴，从而达到维护ＭＦ良好氛围的目的，那你还会“申冤”吗？ 个人意见，仅供参考。 ---------------------------------------- |
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2006-04-09 11:43:29
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Post #11
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子爵
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不喜欢这里的规则就不要来这里好了。。。。。。 你是自由的~~ 但，你来了，就得遵守规则！！ 
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2006-04-09 13:51:13
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Post #12
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山水云
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子爵 wrote: 赞同。 |
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2006-04-09 20:32:39
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Post #13
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旱雷
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首先申明支持大老虎GG的言论。 对这次东方之猪召集帖被锁的再说几句： 之前东方之猪就组织过类似的活动，为什么之前磨房版主就没有对东方之猪的召集提出警告且锁贴或删ID呢？这次东方之猪五一长假召集帖本质上说并没有违反磨房规定，就因为知音老虎“驴友”的搅局（我个人极其鄙视这种翻旧帐的文革社会的做法，所以知音老虎先生，您自觉这样为人处事的出发点对吗？），引起了磨房管理层的注意，结果就是锁贴，而且还建议以后大家不要跟东方之猪发起的活动。为什么之前就没有提出类似的建议或直接干掉这头有思想有好的口碑的“猪”，以至东方之猪还活在磨房去年春节又组织驴友去黄山？东方之猪做法不对或不符合磨房规则，东方之猪不服从磨房规定恣意闹事早应该被锁贴或封杀ID或干脆找帮人收拾他吃了算了，为什么到今天才这样处理？ 磨房作为一个户外活动平台，自然有其规矩，我支持且拥护。 但我还以为，这次磨房对“东方之猪事件”（姑且这样说吧）的处理，却反应了磨房管理上存在的一些弊端，而且处理过程粗暴简单。另外，我建议以后磨房版主要锁贴、删帖甚至封杀ID，是否可以考虑直接跟帖说明事情处理的缘由或跟个连接到相关规定说明，有必要还要求当事人单独跟版主联系吗？事情辩论下去则道理规矩成型，明示各位驴友又有什么不好呢？国家枪毙犯人还张贴布告简单说明某人吃枪子的原因是因为他她或杀人或抢劫或其他而触犯了刑法第几条几款等等，而不是说让他自己或亲戚朋友有什么不明白或不服判决来和法院单独联系或自己买本刑法书学习研究，反正人我们是杀定了。 磨房管理层是否曾经思考过为什么很多锁贴、删帖有引起这么大的争议？而杀人偿命、借债还钱却至今为大多数人所认可呢？规则不明确或者执行不力而且不应许大家充分讨论是否为一个重要原因呢？我发言发贴都不多，但也曾经被锁贴一次，版主引用的原因是“不许版聊”，原因明确，事实确凿，所以我服从，所以我闭嘴。 我热爱磨房，同时也感谢在这后面为了大家做出贡献的默默无闻的版主，请大家指导。
旱雷 于 2006-04-09 21:54:39 编辑
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2006-04-09 21:55:20
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Post #14
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驴语
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旱雷 wrote: 大老虎GG是不支持 "猪" 的. 你支持大老虎的言论, 那么你就是反对 "猪" 的. 那你还为 "猪" 作什么 "辩解" 呢????? 好奇怪, "猪" 明明是严重违反了磨房的规则, 为什么要磨房通融或者强词夺理的说磨房的管理不完善, 而百般为 "猪" 作苍白无力的辩解呢? 再说这头 "猪" 的事情: 先不论磨房的管理完善不完善, 首先磨房是有规则的, 而且, 磨房在近期内也无意修改现有的规则. 那么-------任何一个到磨房的, 都必须遵守磨房的规则, 哪怕是多么的不近人情和多么的不合理. 这个道理很浅显: 就好比在新加坡, 不管是新加坡人还是外国人, 吐一口痰要罚款折合人民币2500元, 而吐块口香糖罚款会达到10000元人民币. 说实在对很多中国人来说, 这样的法案实在让人很想不通. 我们能不能要求新加坡修改这个这么不近人情和不合情理的法案呢? 在新加坡政府修改这条法案之前, 我们是不是可以 "持续违反", 而且找许多马甲来 "声援" 自己呢???? 就这一点, 本人强烈谴责磨房上上下下这么多管理员, 版主, 头驴, 竟然一再容忍这种离奇的挑衅, 而不敢封杀, 实在令人怀疑:::是不是磨房在做老好人, "维护" 所谓的良好形象, 准备在不久的将来, 将磨房卖个好价钱? 如果不是, 为什么都成了老好人???????????
驴语 于 2006-04-09 21:59:18 编辑
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2006-04-09 22:29:14
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Post #15
回复： “关于某猪五一长假召集贴被封的思考！”的思考……
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旱雷
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驴语，也许是我没说明白，也可能是你理解有些偏差。 至于您提到的：好奇怪, "猪" 明明是严重违反了磨房的规则, 为什么要磨房通融或者强词夺理的说磨房的管理不完善, 而百般为 "猪" 作苍白无力的辩解呢? 我并没有要求磨房通融，虽说只要是理解基础上有利于磨房的通融并不是件坏事，但你说我“强词夺理、又苍白无力的辩解”，而且你还一再不够尊重他人地称呼东方之猪驴友为”猪“，我还想再次”强词夺理、又苍白无力的辩解”，请原谅。我建议你多打三个字称呼人家为“东方之猪” 而不是“猪”可能更适合一些。 从磨房出发，我并不支持任何违反磨房规则的事情，但目前一个事实就是磨房对东方之猪的处理过程并不公平合理，东方之猪之前已经违反磨房规则好几次，为什么不及时处理？而这次有个让我实在无法认同其做法的知音老虎出来，磨房版主才出来锁贴，说明版主并没有尽到自己的责任。我也算个管理者，我的同事没有机会一个原则性错误犯三次的。这不是管理的漏洞吗？请您说明。 但我必须申明，东方之猪是值得我本人信任的一个驴友，版主并没有权利建议别人不要参加他发起的活动，只要没有违反磨房规则，有什么理由提出这种建议？如果东方之猪违反磨房规则，又怎么可以许可他发贴召集活动呢？处理同一个人同一件事却自相矛盾，这不是管理漏洞，又是什么？请您说明 这次东方之猪五一黔东南（途经凤凰，绕北海回深）约伴贴，版主锁贴原因只是“不欢迎，长假建议不要再跟发贴ＩＤ的活动”，为什么不简单说明理由？我无法理解这样锁贴的原因。改过自新的囚犯，还有重新做人的机会，部分磨房的版主如此简单地管理这个户外平台，不是管理上的漏洞，又是什么？请您说明 磨房发展壮大，自然会有不同的问题出现，但我们应该想办法去解决，而不是支持谁反对谁的问题，驴语同志，您说呢？ 坦白地讲，如果磨房部分版主还是如此管理这个平台，还是如此对待一些热心的但也许对磨房规则不是很理解赞同驴友，最起码的“规则明确，处理及时到位”都做不到，是否应该做一些事情来改善呢？ 欢迎驴语继续批评指正，但我有个简单而有起码的要求，我们礼貌地沟通，友善地再见。
旱雷 于 2006-04-09 23:00:54 编辑
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