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旧帖 2006-04-10 01:10:49
Post #16
回复: “关于某猪五一长假召集贴被封的思考!”的思考……
个人认为:
  
入乡随俗,到一个地方就要遵守当地的规矩。对规则不赞同可以建议、讨论或腹诽,但规则未改变之前还必须得遵守。公然违反规则还叫嚣喧哗那是不对的!
磨房是个有主题、规则限定的户外网站。不是所有好的、无害的出游活动,磨房都必须接受支持。
跟团、大队休闲游从社会层面来看无可厚非,但不是磨房所提倡的活动。
基于安全、杜绝私利、回归自助游本质等方面考虑,约束队伍人数,对(磨房)信用不足人员召集的活动进行控制是可以理解的。
  
假如出游活动不符合磨房规则,那还是敬移玉步而好。世界那么大,可以通过其他方式或网站来实现目的。

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宁静澄明

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旧帖 2006-04-10 09:00:31
Post #17
回复: “关于某猪五一长假召集贴被封的思考!”的思考……
他以前的活动召集贴应该被锁过不止一次,你怎么能说磨房及磨房版主没有尽到提示义务呢?自己去看看吧。
  
但是人家牛,虽然帖子封了,但是发贴、召集的目的已经达到了。
  
回来还发游记告诉你:我活动已经结束了,你把我怎么着吧。
  
“第十 五一一定会出去,包个33座金龙,感谢磨坊,伴已约好,回来一样会交作业,让他人分享行程与体验,供同好者参考.达成目的很重要,至于有没有违规,我根本就不怎么关心.就这点而言,没人能阻止我”
  
这是他的原话。
  
支持大老虎。
葛巾香染 于 2006-04-10 09:01:14 编辑

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我来了,我看到了,我被征服了

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旧帖 2006-04-10 10:46:59
Post #18
回复: 回复: “关于某猪五一长假召集贴被封的思考!”的思考…… ...
说明:
1、旱雷先生要求我做说明,我”见少识窄”,只能勉为其难.
2、旱雷先生要求我尊重些,我不知道怎么才能表示更"尊重",那就这样:::凡是出现”你”的地方,都用”您”代替(虽然在学校时同学都认为”你”更表示亲近,而称对方为”您”简直是骂人.当然,我得声明:::在这里称旱雷先生为"您",并不是表示骂人的意思,而是表示严重的尊重).
3、粗红字是我的说明.

  
旱雷 wrote:
驴语,也许是我没说明白,也可能是你理解有些偏差。
  
至于您提到的:好奇怪, \"猪\" 明明是严重违反了磨房的规则, 为什么要磨房通融或者强词夺理的说磨房的管理不完善, 而百般为 \"猪\" 作苍白无力的辩解呢?
  
我并没有要求磨房通融,虽说只要是理解基础上有利于磨房的通融并不是件坏事,但你说我“强词夺理、又苍白无力的辩解”,而且你还一再不够尊重他人地称呼东方之猪驴友为”猪“,我还想再次”强词夺理、又苍白无力的辩解”,请原谅。我建议你多打三个字称呼人家为“东方之猪” 而不是“猪”可能更适合一些。
  
“猪”只是称呼而已,怎么就显现出”不够尊重”了呢?因为,他的自称是\"本猪\".那么,我称呼他为\"猪\",应该是很自然的了,有什么不够尊重的呢?您是不是可以做一个说明呢?
  
从磨房出发,我并不支持任何违反磨房规则的事情,但目前一个事实就是磨房对东方之猪的处理过程并不公平合理,东方之猪之前已经违反磨房规则好几次,为什么不及时处理?而这次有个让我实在无法认同其做法的知音老虎出来,磨房版主才出来锁贴,说明版主并没有尽到自己的责任。我也算个管理者,我的同事没有机会一个原则性错误犯三次的。这不是管理的漏洞吗?请您说明。
  
首先请问您:作为一个”管理者”,您是不是认为,管理者的疏忽,可以成为犯错误的理由呢?
再请您换一个角度来回答这个问题:假如一个人杀了好几个人,警察没有抓到他,他再一次杀人时,有人举报,警察把他抓了,是不是就可以指责”警察为什么不及时抓住他?而到有人举报才抓,警察没有尽到责任”呢?
您的回答就是最好的说明了,我不作其他说明了.
这个本来不用我说明的,因为您自称是个”管理者”.既然您提出来了,那就请问您了.

  
但我必须申明,东方之猪是值得我本人信任的一个驴友,版主并没有权利建议别人不要参加他发起的活动,只要没有违反磨房规则,有什么理由提出这种建议?如果东方之猪违反磨房规则,又怎么可以许可他发贴召集活动呢?处理同一个人同一件事却自相矛盾,这不是管理漏洞,又是什么?请您说明
  
您说:\"首先申明支持大老虎GG的言论。\"
您还说:\"磨房作为一个户外活动平台,自然有其规矩,我支持且拥护。\"
大老虎的帖子也已经说明了他是怎么违反磨房的规则的.(请您再次仔细阅读.谢谢合作.)
那么,请您说明:为什么”版主并没有权利建议别人不要参加他发起的活动”?
  
以前版主或者管理员只是锁他的帖子而没有禁止他召集,不代表现在不能禁止他召集.在日常的工作中,您的管理上是不是有类似的例子?

  
这次东方之猪五一黔东南(途经凤凰,绕北海回深)约伴贴,版主锁贴原因只是“不欢迎,长假建议不要再跟发贴ID的活动”,为什么不简单说明理由?我无法理解这样锁贴的原因。改过自新的囚犯,还有重新做人的机会,部分磨房的版主如此简单地管理这个户外平台,不是管理上的漏洞,又是什么?请您说明
  
既然囚犯都有改过自新的机会,那么他以前有违规的地方,磨房管理者以前只是锁他的帖子而没有封杀他,就是给他改过自新和重新做人的机会.
现在他再次违犯,并公开说”持续违规”,而且还说:\"第十 五一一定会出去,包个33座金龙,感谢磨坊,伴已约好,回来一样会交作业,让他人分享行程与体验,供同好者参考.达成目的很重要,至于有没有违规,我根本就不怎么关心.就这点而言,没人能阻止我\".管理员才会给出这样的处理.难道作为一个”管理者”,您不认为磨房管理者已经仁至义尽,甚至有点软弱了吗?难道您认为,还需要再给他\"改过自新\",\"重新做人\"的机会吗?请您说明

  
磨房发展壮大,自然会有不同的问题出现,但我们应该想办法去解决,而不是支持谁反对谁的问题,驴语同志,您说呢?
  
支持大老虎的言论是您说的,怎么反而来问我呢?难道您在日常的管理工作中也是这样经常出尔反尔的吗?
  
坦白地讲,如果磨房部分版主还是如此管理这个平台,还是如此对待一些热心的但也许对磨房规则不是很理解赞同驴友,最起码的“规则明确,处理及时到位”都做不到,是否应该做一些事情来改善呢?
  
[长假版]有非常明确的公告:
http://www.doyouhike.net/forum/board_anshow.cgi?id=18&age=0&bpg=1
\"规则明确\"是不容置疑的了.
没有做到\"处理及时到位\",难道补救都不允许吗?更何况处理有很多种,从前几次锁帖就是一种处理.难道您认为一有违犯就封杀,才认为是\"处理及时到位\"吗?如果是这样,您认为是不是更显得简单粗暴呢?
  
\"对磨房规则不是很理解赞同\"的人来磨房想干什么呢?是来颠覆磨房的吗?
如果您的一个同事对单位的规则不是很理解赞同,而且还一再表示要\"持续违规\",\"达成目的很重要,至于有没有违规,我根本就不怎么关心.就这点而言,没人能阻止我\".您作为一个\"管理者\",您是不是认为很高兴,并且按照他的要求,修改您的规则呢?
磨房从来都不缺乏热心人.这里有很多热心的,还有很多是”热心”的.但是有一个前提是必须遵守磨房的规则.
热心不能代替规则.也不能作为违反规则的借口.
如果您对磨房了解更多一些,就会明白这一点.

  
欢迎驴语继续批评指正,但我有个简单而有起码的要求,我们礼貌地沟通,友善地再见。

  
作为一个"管理者",您能不能联想您的管理,回答我下面这个问题呢???
在新加坡, 不管是新加坡人还是外国人, 吐一口痰要罚款折合人民币2500元, 而吐块口香糖罚款会达到10000元人民币. 对于很多中国人来说, 这样的法案实在让人很想不通. 我们能不能要求新加坡修改这个这么不近人情和不合情理的法案呢? 在新加坡政府修改这条法案之前, 我们是不是可以 "持续违反", 而且找许多马甲来 "声援" 自己呢?
  
不知道我以上的,够不够礼貌,友善呢?
驴语 于 2006-04-10 11:52:13 编辑

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在同人沟通的时候,麻烦不要加上太多的偏离我们生活实际的言语,语言高尚, 除了写得热血沸腾, 看的人都是空话.——自由飞飞

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旧帖 2006-04-10 12:20:14
Post #19
东方之猪自己说几句。。。
第一、我有权选择自己喜欢的出游方式与线路;
  
第二、MF好象并不反对这样的方式(如果不超人的话);
  
第三、每个人都有权表达自己的看法与观点,但沟通应该是建立在互相尊重,互相理解的基础之上。
第四、争论这个话题已毫无意义,我们的想法是一样的,让MF变得更好;只是方式不同;
第五、MF的定位与方向到底是什么?好象不是你们可以决定的,我觉得各位只是自说自话。这个得投资方说了才算。
第六、MF会朝着更规范,更人性化的方向发展,它目前从制度上来讲就有重大的漏洞。
第七、我愿为MF的发展贡献自己的想法,毕竟事易时移,它也需要提高进步;
第八、请MF的管理者们最好能出来表个态,你们如果不需要我的帮助,我也懒得理了。
第九、我的问题是违规,但大家有没有想过我也给MF,给驴友们带来了很多正面的好的东西?
第十、我的可贵在于创新,系统全面地筹划并实施旅程。
十一、很多人提起我就气不打一处来,我想问一下:我到底怎么了?有什么问题请一个个给我指出来
  
十二、欢迎大家排着队来批评指正我,实实在在就事论事好好谈谈,如果能得到您的帮助我将不胜感谢!
十三、有些人动不动就上纲上线,扯什么精神,我看纯属胡说八道,你喜欢怎么样是你的自由,但你无权指责别人的生活方式。
东方之猪 于 2006-04-10 12:25:20 编辑

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一直觉得猪是平庸而幸福的;
可是有一天,它有了思想和个性;
于是幸与不幸接踵而至。。。。。。

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旧帖 2006-04-10 12:26:09
Post #20
回复: “关于某猪五一长假召集贴被封的思考!”的思考……
锁贴、删贴还不算管理者表态?
  
你希望人家怎么表态?!

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我来了,我看到了,我被征服了

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旧帖 2006-04-10 12:41:09
Post #21
回复: “关于某猪五一长假召集贴被封的思考!”的思考……
讨论重在就事论事!
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旧帖 2006-04-10 14:07:27
Post #22
回复: “关于某猪五一长假召集贴被封的思考!”的思考……
像在菜市场买菜样的。再这样争吵下去,谁能争出一个是非呢?事情的本意都开始点变味了。。。主题在哪?
管理员干嘛不站出来封贴?难道MF就是让我们驴子欣赏这些针锋相对吗?sad
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旧帖 2006-04-10 23:37:19
Post #23
回复: “关于某猪五一长假召集贴被封的思考!”的思考……
守规则包括两个含义,一个是遵守,一个是利用,自觉遵守,充分利用。

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永远的新手
BG7LRE

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旧帖 2006-04-12 23:44:24
Post #24
回复: “关于某猪五一长假召集贴被封的思考!”的思考……
磨房的论坛建立,本来就是为“楼猪”利益或和“楼猪”有关系的人利益建立。(有如资本家,怎能为穷人牟福利)这是中国人传统的思想,就算你做同一样的事情 也只能是他对你错。世态本来就是这样。。
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旧帖 2006-04-13 00:34:39
Post #25
回复: “关于某猪五一长假召集贴被封的思考!”的思考……
再说几句:
  
磨房这些事,想起来就觉得累,说句实在话,我原来想在磨房好好拉磨,以后好成为一个认证头驴,可细细学习磨房这方面的规定,我发现这比在大学时想加入共产党还难。
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旧帖 2006-04-13 08:33:26
Post #26
回复: 回复: “关于某猪五一长假召集贴被封的思考!”的思考…… ...
旱雷 wrote:
再说几句:
  
磨房这些事,想起来就觉得累,说句实在话,我原来想在磨房好好拉磨,以后好成为一个认证头驴,可细细学习磨房这方面的规定,我发现这比在大学时想加入共产党还难。

  
你加入GCD是你的信仰,你做头驴是你要对别人生命的尊重!

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雁过无痕

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旧帖 2006-04-13 13:56:12
Post #27
回复: 回复: 回复: “关于某猪五一长假召集贴被封的思考!”的思考…… ... ...
雁一行 wrote:
  
你加入GCD是你的信仰,你做头驴是你要对别人生命的尊重!

  
是啊,俺完全同意你的观点,所以才觉得累啊.
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旧帖 2006-04-20 11:53:14
Post #28
回复: “关于某猪五一长假召集贴被封的思考!”的思考……
我个人觉得,
1、MF是一个平台,你能注册时就认同了MF的条款,不管是霸王还是什么,反正你是认同了才给进行下一步注册的,因而,出现了问题,你应该去看看当时你可能没有好好看看的“规矩”!
  
2、MF并不是一刀切,因为还有站务这一版!
  
3、MF的初衷我相信大家都明白,它不是想办成一个省钱省责任的旅行社。如果呼拉拉的召集三四十人,我想已经失去了意义。我一致认为,MF里组织的队伍应该在15人以内,如果人多,必须另外再由人开一召集帖。而去一些成熟的旅游路线,我个人觉得应该离开MF,可是悄悄话联络。
  
综上,我是赞成MF的处理意见的。
支持大老虎!
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旧帖 2006-04-23 11:02:20
Post #29
回复: “关于某猪五一长假召集贴被封的思考!”的思考……
磨房提倡的是体验、锻炼,而不是享受,这点我非常的赞同。
这里也许是磨房定位的一个讨论,我想举一个建房的例子。
现在我了解到的建房有3种形式:
商品房-一切房地产商搞定,以赚钱为目的。
自建房-自己动手,到处找人,还要预防被骗。
集资房-有钱的出钱,有力的出力,众人拾柴。
商品房我买不起,自建房我没有这个能力,如果我选择集资房,想召集一群同道中人,一起出谋划策,相互帮助,各尽所能。
我感觉磨房的形式可以满足集资房这个群体的要求,在最短的时间,花最少的钱,走最远的路,这也许体现在分摊车费,分工明确等。
当中可以通过制度来规范,建立一个审批流程,把集资建别墅的排除出去,留下那些工薪一族的劳苦大众。

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人生就像一场旅行,不必在乎目的地,在乎的是沿途的风景,以及看风景的心情.

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