 2002-03-18 22:01:41
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Post #1
对户外活动的安全是不是再讨论一下
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 老大
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周日磨房驴子走排牙发生事故，抛几块砖，提点问题，大家再一起讨论吧： 1、新人参加活动的安全 - 新人参加活动，在没有经验的情况下拿一个攻略和地图就出门是最容易出事情的。时间、食物、线路难度等等要考虑的还是不少。 - 新人如何循序渐进，老驴一路走过来，应该能给个经验什么的。。。说说？ 2、头驴带队的安全 - 以前也说过，不是一个人有个热心就能带队的。对线路的熟悉、队伍的组织安排、户外的经验。攀岩等运动更需要有专业的知识。 - 上周末除了有mm遇险，还有另外一队也出了事故，有人受伤。 - 对头驴的资格，是不是应该有更明确的要求？或者是否有其他方法能让大家真正有所选择，安全和乐趣。 3、事故后的救援问题 - huhu已经提到了拯救队伍的事情。需要进一步的讨论。 - 对救援过程中发生的费用如何考虑？被救助的人应付什么样的责任？这次救援中行云流水损耗的主绳应该有所补偿。磨房基金中应可以出一些费用。 4、事故后的法律问题 - 在磨房“与我同行”召集的活动如果有人员伤亡，尽召集人和磨房在法律上是否真的没有任何责任？ - 在青石老街中的活动如果有事故发生，又将如何？ 问题太多，断断续续也想过一些，大家一起聊聊吧。 |
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2002-03-18 22:17:09
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Post #2
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旋律流浪
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》登山是锻炼个人体能、心理素质、团体精神的活动，不是游山玩水的概念。 》新驴应该先把热情和理智拉平衡，多参加集体的活动，请教有经验的老驴户外技术，充分了解地形难度，不要有逞强心态，量力而行。 
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2002-03-19 09:33:54
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Post #3
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huhu
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除了楼上的声音外，HUHU还想到了部分头驴的把关问题，往往是头驴在发帖是多次强调出行的着装、装备、所需个人用品的配备，但在组织出发时却没有严格审查，对每一头驴(当然部分猛驴、老驴例外，毕竟他们在这方面做得很好)没有严格地检查，由于放不下情面，害怕伤了感情而只是口头警告一下：下不违例。正是由于这个下不违例，往往会带来致使的伤害，伤害的不一定是一头驴，而是一队驴啊!!!!生命可没有下不违例的!!!! 法院执法过程中的执行难问题也成为驴友出行的难题了，又例如+1之类的事项，在限制的人数里往往由于这些新驴(当然也有老驴)破坏规矩，给整个驴队带来困难，希望在今后的出行中，还是要铁面无情的好，也只有如是才能从根本上杜绝+1之类的现象。 至于出现事故所应负的法律责任，这是一个争议性很大的难题，毕竟这是一个大课题，还有待进一步讨论。 |
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2002-03-19 09:54:35
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Post #4
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加一
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安全第一，预防为主。 其实有很多危险存在你的旅途中，但你只要时时刻刻不忘安全问题，就会避免意外。这还不算，准备功夫一定要作足。有时候队伍大了，自己的安全问题自己一定要自己负责。 |
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2002-03-19 11:08:20
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Post #5
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居然
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出救护车花了160元是小麦垫的
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2002-03-19 11:15:32
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Post #6
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小麦
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那个行云已经先给钱我了（理论上俺比较穷，所以行老板就先垫着，然后这个我想应该算是医药费里面一起算的吧？？）。 |
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2002-03-19 22:39:29
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Post #7
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sandy_l
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对于安全问题大家都应该是有责任的，说到底这是户外活动，本身就有一定的危险系数。每个人都应该从自身找到原因，别人又不能一步步的都看着你，到底自己有没有注意了安全才是最重要的！毕竟大家都是不希望出问题的，只怕有些话也会伤了一些头驴的心，今后活动还怎么搞？
sandy_l 于 2002-03-19 22:44:38 编辑
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2002-03-19 22:53:14
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Post #8
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兰兰
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老大 wrote: 反对由磨房基金出，我认为这些费用应该由被救助人员承担。被救助的人自己站出来吧。救助你的驴友门精神的确令人感动，他们不求回报，但至少你应该负担经济责任吧！我想，这对你来说不会成为负担的吧！
兰兰 于 2002-03-19 23:06:21 编辑
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2002-03-19 23:25:56
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Post #9
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mv4
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兰兰 wrote: 磨房基金主要就是为了户外运动的安全而设立，取之于驴，用之于驴。 |
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2002-03-19 23:37:12
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Post #10
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兰兰
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mv4 wrote: 磨房基金主要就是为了户外运动的安全而设立，取之于驴，用之于驴。 [/quote] 是不是医药费还要磨房出！ 我想，被救援的人只是负担一点点的经济责任，不算过分，那么多人连续七个小时的救援工作，大家的担心，焦急，体力的透支，走夜路的危险。她又如何负担得起？每一个在救援他的人当时并不会想到自己的设备有什么损坏，连自己的安危都置之度外了，还会计较什么呢？他们令我很感动！我想，让她负担也算是对自己行为的一点小小罚款吧！ 再者，磨房基金是有限的，这种既然是有明确个体的，还是由被救援者个人承担。并且这次登山活动不是磨房组织的！
兰兰 于 2002-03-20 00:03:29 编辑
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2002-03-20 01:11:03
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Post #11
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owc
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兰兰 wrote: 磨房基金主要就是为了户外运动的安全而设立，取之于驴，用之于驴。 [/quote] 是不是医药费还要磨房出！ 我想，被救援的人只是负担一点点的经济责任，不算过分，那么多人连续七个小时的救援工作，大家的担心，焦急，体力的透支，走夜路的危险。她又如何负担得起？每一个在救援他的人当时并不会想到自己的设备有什么损坏，连自己的安危都置之度外了，还会计较什么呢？他们令我很感动！我想，让她负担也算是对自己行为的一点小小罚款吧！ 再者，磨房基金是有限的，这种既然是有明确个体的，还是由被救援者个人承担。并且这次登山活动不是磨房组织的！ [/quote] 说的好，说的秒，说出的话儿瓜瓜叫！ |
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2002-03-20 01:21:06
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Post #12
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蛋白质
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兰兰 wrote: 万一出事的是你，你会怎么想？ 她是故意摔下去的吗？
蛋白质 于 2002-03-20 01:23:43 编辑
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2002-03-20 01:43:22
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Post #14
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mv4
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兰兰 wrote: 磨房基金主要就是为了户外运动的安全而设立，取之于驴，用之于驴。 [/quote] 是不是医药费还要磨房出！ 我想，被救援的人只是负担一点点的经济责任，不算过分，那么多人连续七个小时的救援工作，大家的担心，焦急，体力的透支，走夜路的危险。她又如何负担得起？每一个在救援他的人当时并不会想到自己的设备有什么损坏，连自己的安危都置之度外了，还会计较什么呢？他们令我很感动！我想，让她负担也算是对自己行为的一点小小罚款吧！ 再者，磨房基金是有限的，这种既然是有明确个体的，还是由被救援者个人承担。并且这次登山活动不是磨房组织的！ [/quote] 1.户外运动还是有风险的，某人失足，对他/她是偶然的，对磨房来讲就是必然的。所以，可以认为，磨房基金是大家平时给自己积攒的一个集体救援保险。 2.很明确的直接个人费用，如医药费、住院费什么的，原则上由个人支付，如果有实际困难，不排除从磨房基金给予补助。 3.间接的救援费用，如救援人员车费、餐费、个人装备损失什么的，都不太好界定，那就动用磨房基金酌情补偿吧。 4.还有一些公用安全/救援装备，平时就得买来预备着，也许还没有救援谁哪，就发生了损耗，而使用了一次还没有报废，这个恐怕就得从磨房基金里面开销了。
mv4 于 2002-03-20 01:47:05 编辑
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2002-03-20 02:18:28
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Post #15
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mv4
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红尘小遇 wrote: 呵呵，从题外话切入：民主不是这样用的，即使像美国这样的民主政体，对于行政类事务，民主也只是用于授权(选择授权对象，规定授权范围)的，行政决策就由被授权者独立做出了。 建议磨房的管理层提出一个基金管理办法，不必很完善，能执行起来就成。不认同的，先保留意见，慢慢沟通，也可以要求头驴找回自己的活动余款(以前好像也是这么说的)。对于磨房而言，只要基金运作起来，就有了80分了，其余20分再慢慢完善好了。
mv4 于 2002-03-20 15:58:27 编辑
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2002-03-20 04:09:34
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Post #16
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蓝筹股
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老大 wrote: 很感谢老大发起这场讨论 体现出老驴对大家安全的关心 大家讨论的很热烈 可惜只局限于老大说的第3条---事故后的救援问题 而目前磨房的情况是： 几乎每天都出事！！！（周六/日） 惨痛啊 磨房还能经的起这种折磨多久？ 还要再流再多少血？！！！ 驴子的鲜血和生命是无价的！！！ 不能再这样无谓地牺牲下去了 亡羊补牢未为晚也 但最重要的是防患于未然！ 老余说的好： 山，一直在那里 而人的生命只有一次 生命无价 怎样 让驴子的在山上留下的是美好回忆 而不是千古遗恨。。。。。。 怎样 让这种事故不再发生。。。。。。 警钟长鸣
蓝筹股 于 2002-06-18 02:02:59 编辑
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